每年“两会”上，高校评估及高等教育质量往往成为代表和委员们关注的热点话题。北京师范大学各个院系单位最近正在全力迎接全国高校评估。作为北京师范大学化学学院主管学生工作的副院长，全国政协委员黄元河最近正在着手准备迎接全国高校本科教学评估。同时，作为一名教龄近20年的大学教师，黄委员对于高校本科教学评估和高教质量问题有很多切实的体会。日前，记者就这两个问题采访了黄元河委员。

记者:对于高校评估，有很多人认为高校评估存在各种各样的问题，比如造假、“烧钱”等等。您怎么看待高校评估？

黄元河:的确很多人说，高校评估目前存在很多问题，比如造假、形式主义和劳民伤财等问题。但在我看来，高校本科教学评估总体上仍然是利大于弊的。

首先，通过评估，大家对本科教学开始切实地重视起来。一段时间以来，高校教师更重视科研、发表论文等，教师对给本科生授课存在不够重视现象，有时比较随便。如个别教师上课迟到早退，课堂秩序混乱，教学不认真等在高校中的确存在。此外，本科教学设施和管理方面也都存在不足和问题，这种情况对本科教学质量的确产生负面影响。本科评估有助于认识和解决存在的问题。现在评估标准中告诉了我们，本科生教学基本要求应该是怎么样的，这样就可使得大家的教育教学行为和管理有了一个基本的准则。

记者:为什么有的学校会出现造假现象？

黄元河:可能有些学校本科底子比较薄，很多工作都没有规范化。比如评估需要一些材料，如试卷的存档、学生的分数档案以及考试的分析报告等档案，一些日常教学工作管理不那么规范的学校很难出示这些材料，但为了满足评估条件要求，就有可能出现造假的情况。

记者:对于这种造假您怎么看？

黄元河:造假是一种不诚信的行为，的确不好。但有时候这样的“造假”也并非一无是处。因为在这种“造假”中也强化了学校规范办学的意识。如果评估要求学校必须拥有一定的教学仪器，原本没有教学仪器的学校为了通过评估，临时搞突击去买回来装置在学校里。这样，即便仪器是临时买来的，也是学校的财产，也会对以后的教学产生作用。比如说教室破破烂烂，现在为了迎接评估，学校把教室整葺一新；原来的个别老师教学敷衍了事，现在为了迎接评估，你也得给我认认真真地去上课。那不也挺好吗？

当然，也可能有的学校临时突击一下，评估过后就松懈了。但迎接评估的时候你做到了100％，现在能保持30％，那也比原来他只有3％或者5％强多了。当然，评估过后怎么办是一个问题。不能说今天评估过后了明天就拜拜了。需要可持续的机制。

记者:在执行高校评估的过程中，什么问题是最让您头疼的？

黄元河:我比较头疼的是迎评的工作太多、太细，我们要准备各种各样的材料和报告。有些细节规定得过细了。比如批改试卷要有一定的格式，老师指导学生论文也要按照一定的格式。过去我们在这些方面比较随意，但是因为每个老师都有自己的风格，随意性也可以发挥他们的自主性。不过规范化也有规范化的好处。比如说对个别过于随意的老师将有所约束，但是对于一些有个性的老师可能就会受到了一定的限制，自主性不能发挥出来。检查的次数也比较多，我们学校基本上每个月都有一次。

过去我们对于本科教学确实有不够规范的地方。所以这种检查有它的好处，它使得老师们对于本科教学这一块工作更加重视起来。虽然说繁琐一点，但是打好基础也好，它使得我们的本科教学规范化，这是有助于提高教学质量的。

记者:在您的经验范围内，您所看到的目前评估的主要缺陷有哪些？

黄元河:在评估过程中，由于时间限制，评估专家不容易了解本科教学过程和管理的完整情况。专家来评估的时候，有时只能看到表面的情况，这可能使一些未达标准的学校也能过关。

我认为真正的评估应该是针对教育的产品的评估，即学生毕业以后在社会上的声誉和所起的作用。我们的评估少了这么一条。

记者:有人认为，高校扩招会导致优质教育资源被稀释，导致教育质量的总体下降。您怎么看待这个问题？

黄元河:我不这么看。优质的教育资源和优秀的人才不管是否扩招，他们都始终是优质的。打一个比方，原来只培养100个人，其中有90个人很优秀，现在培养的人数是1000人，优秀的人有可能达到了200人，优秀的人数还是增加了。而且，这800人接受教育以后，水平也比他们原来要高。扩招就是教育资源向更多的人开放，让更多的人变得更有教养更有知识。同时，由于社会需求，教育资源也会得到不断充实和加强。

国家劳动力的整体教育水平的提高很重要。从这个层面上来讲，我认为扩招是对的。有人说，扩招会导致就业压力。难道不扩招就没有就业压力了？可以肯定的是，每个人受的教育程度越多，就业机会越多。从整个国家的角度来说，若劳动者都能接受高等教育，相信社会的文明程度要比现在高得多。

不能说受了高等教育，就一定要从事“高级”的工作。上大学的就不能开出租车？能不能做售货员？从国家的角度来说，国民的受教育程度提高了，绝对是有好处的。以前一些不是那么优秀的人，因为拥有了更好的教育机会，他们也变得优秀起来。

但是我们也要看到，一些学校在没有准备好的情况下，比如师资、设备各个方面的条件都没有准备好就开始招生，对教育质量产生了负面影响。

记者:正如您所说，由于准备不足扩招带来了教育质量的问题。现在我们在谈教育评估的时候，应该认识到本科生的教育质量不是依靠评估来的。

黄元河:那当然，但评估会促进教育质量的提高。同时评估刚好也是对实行高校扩招后这么多年来教育质量的一个全面检查和认识，有助于对存在问题的改正。

记者:高校评估实际上是在回应高校扩招以后带来的平均教育质量水平下降的问题？

黄元河:不完全是。不管是扩招还是不扩招，教学质量都需要重视。问题是怎么来的？是在发展过程中找出来的，如果我们不搞评估，很多时候我们就会对一些问题视而不见。发展中出现问题很正常，只要能继续向前发展，就不用害怕和回避这些问题。如何保证在评估中建立起来的有利于提高教学质量的做法可持续下去，这是很关键的。不要一次评估过去了，又回到了原来的样子。我们需要建立一个机制，来保证学校的教育教学质量稳定、健康、可持续的发展。