梅辰：当年的文物市场与现在有哪些不同？

马未都：当年的文物市场都是非法的。北京最早的古董市场在天桥，但它不是一个专业的市场，它是混在菜市场里的。福长街附近的菜市场

里一溜儿都是卖菜的，走到头会有那么俩仨人在卖古董，但都没形成气候。渐成气候是在后海的一个小山包上，在小山包那个地方卖了很久，后来被抄了，最后给逼到了南城的潘家园。

梅辰：您说的玉渊潭公园门口的那些摆摊的都是非法的？

马未都：对，全是非法的，要不为什么它八点就散了？八点文物局的人一上班，就上那儿去抄他们，这帮人就散了。

梅辰：像现在的无照商贩那样，一边卖着东西，一边还得眼观六路，耳听八方，城管一来卷包就跑？

马未都：对。我印象特深的一次，文物局的人知道这些人八点就散了，突然有一天八点之前就来了，把人都堵在了里边，然后有个人情急之下就把一书包的铜钱都撒到旁边的草丛里去了。

梅辰：像您这样有正经职业、又很体面的人也给堵里头了？

马未都：买东西基本上不违法，没事儿。

中国的古董市场在很漫长的一段时间内都是非法的，比如潘家园，它现在是合法市场了，也壮大起来了，但在当时它是所有的非法市场被逼赶到最后的“水泊梁山”，说得好听点儿叫根据地。用一个不恰当的比喻：潘家园就是延安。在延安之前共产党是在江西、湖北、湖南被迫到处打游击，最后被逼到了延安，在延安建立了根据地。这帮人就以潘家园为根据地安营扎寨慢慢地发展到今天这个规模的。

梅辰：潘家园！“藏市”的摇篮！

马未都：潘家园当时是一个工地，工地上堆有一个挺高的土山，非法卖文物的就在山顶上。

在山顶上有好处，也有坏处。坏处是在山包上，有些买家因此就不愿意上去，失去了很多客源；好处是居高临下，一看查抄的人来了，把包袱一提溜往肩上一搭就颠儿了。你背着包袱他们就不能逮你。当时的人们管这帮人叫“包袱斋”。所谓“包袱斋”就是指地上铺一块大布，布上摆着东西的这群人。有人一喊：“抓人的来啦！”他们就把包袱一系、背上就作鸟兽散了。

梅辰：在“游击战”中，您一直是“敌人逃到哪里”您就追到哪里？

马未都：当然啦，所有的点儿我都去过。潘家园最早发起的位置不是现在这个地方，在现在的东侧，那个山包也早没了。

(本文摘自《马未都说马未都》，梅辰著，中信出版社2008年8月第一版)