“大跃进”之前，我是劳动部部长。少奇同志对劳动部所管的事业很关心很重视，认为是国家建设中的重要问题，把国家建设搞好的重要条件。所以他曾经找我个别谈过两三次，为招工问题他亲自给我写过一封信，现在你们也知道这封信，比较长的一封信。他曾经亲自到过劳动部，找劳动部党组同志谈话。那时候中央负责人到下面视察工作，各地方跑的比较多，到中央部门去的很少，可是少奇同志亲自到劳动部找我询问情况、指示工作。

谈话的事离开现在很久了，主要内容记得不是很清楚。我记得重要的有两点。一个是他认为劳动的问题、工资福利问题等等，管理必须集中统一，不能分散，不能各自为政，如果由各地方、各部门各自为政的话必然要搞乱。在“大跃进”之前，全国职工有三千多万，可是“大跃进”期间，把财权、人权下放，搞大跃进，各地方、各部门就靠人海战术，靠人去搞，就是大量招工，三千多万人一下就冒到了五千几百万人了，造成了很大的损失。后来贯彻“调整、巩固、充实、提高”八字方针，就进行精简职工了。这么多的职工，要多开几十亿的工资，还有吃粮，要吃掉八十亿到一百亿斤，那时候我们的财政困难，粮食也困难，所以不得不调整。“大跃进”以后，精简了两千万人，从1960年开始的，搞了三年。周总理直接领导，主要事情是劳动部办的。

少奇同志认为，一定要精简，一年要精简一千万，后来又精简一千万。少奇同志问我办得到吗，我说第二个一千万困难，原来是定三级技术工人不能精简，如果说要精简第二个一千万，就要精简一部分的三级工人。少奇同志说，就精简一些，比如说鞍钢，大炼钢铁十几万的工人，就可以精简一部分。他们大部分是农村来的，将来生产需要的话，还可以招回来。他是在政治局开会的时候讲的，我忘了讨论什么问题，同时讨论了经济问题，这次会议我参加了。大约是1960年的时候，1960 年开始搞精简的。1958年大招工，1959年还在招，1960年开始搞精简，搞了三年的时间，前后一共精简了两千万。我说的意思是少奇同志的观点，劳动问题、工资福利问题，必须集中统一管理，不能分散，不能权力下放。他的观点是完全正确的，一下放就造成后来的局面。

第二个就是实行两种劳动制度、两种教育制度。他谈过几次，曾经让我写过文章。两种劳动制度，一种是老的，那时我们招工有固定工，有长期工，招进来了，就不能退了。他认为这种制度不行，要搞活。他说老的制度不好改了，已经固定了，以后招工就实行合同制度，订合同，可以订长期或者是短期合同。他跟我个别谈过，大概是1957年的时候谈的。

他跟我个别谈过，在一次中央政治局常委会上也说过。那个时候，是李先念同志分管劳动部工作，少奇同志也参加了。他到劳动部来过一次，来说这个问题，就说要实行两种劳动制度，一种是固定的，一种是合同制度。他说，需要的时候，叫他们继续参加生产，如果不需要，他们可以回农村去搞农业劳动，不要搞死了。那时他是主席，他说我这个国家主席也不能固定，要选举产生。

那个时候，我们跟苏联的关系还好，还说要学习苏联老大哥。他说，可以看看苏联老大哥的劳动制度怎样，派人去考察考察。他说了之后，我就组织了一个代表团，各部门的劳动司长、劳动局长五六个，上面就是宋平，那个时候他是计委的劳动计划局长，由他带队专门到苏联考察了一番。考察回来，他们写了一个报告。苏联那个时候比我们搞得活一点，不用你的话，一个月前就提前通知你，一个月后你要离开工厂，工厂不需要你了，你另外找工作。工人本人不愿意干，也要提前两个礼拜或者一个月告诉工厂，说我要走，另外找人。工人可以根据他的需要，变动工作也可以提出来。他们不是合同制度，但是他们定这样的国家制度，带法令式的。

宋平考察回来，写了这样的报告。后来劳动部就开会，讨论劳动制度怎样搞，搞合同制度，合同要制定一个样式，可以订两年三年四年，最长的是五年。当时觉得实行劳动合同制度很必要，如何实行，就专门写了一个报告给中央，中央批准后就实行了。劳动合同制度，那个时候就实行了，大概是在1958年后半年的时候就实行了。

1958年“大跃进”，一下招了两千几百万人。开始精简一千万是非常顺利的。为什么？就是因为订的合同，工人无话可说，困难不大，当然也有一定的困难。第二个一千万困难大，很多都是固定工，那个时候做了很多的工作，发补助费等等办法，做了艰苦的工作。精简一千万很顺利，说明合同制度很好，少奇同志的提法很正确。

再一个要实行两种教育制度。少奇同志认为，我们是社会主义国家，但是我们的教育制度还是老一套，跟旧的教育制度一样的，还是历史上遗留下来的教育制度。我们要讲一些马列主义的新东西，可是制度还是老制度。他赞成两种教育制度，一种是老的，不好改了，一种是新的，可以发展高中、大学，可以又是学校又是工厂，又是学生又是工人，高中以上的，包括大学。这样子，就是一种改革了，使得学生既学习到书本的知识，又学到实际的操作本领，将来学出来之后，他既有文化知识，同时有实际的经验，可以是有用的人才。不然的话，他只学到书本的知识，实际的工作经验没有。这样也可以使工厂少招人。

这个主张没有完全实行。我曾写文章谈到这个问题，我当时很赞成他的主张。当时的教育部长是蒋南翔，他也很赞成。不过这只是一种战略的思想，不是说实行就能实行的。到现在还是老制度，教育跟旧制度一样，没有什么改变的。我是赞成少奇同志的主张的。

当时办了技工学校。技工学校，一面是学文化知识，一面就是到工厂去实习，去学习实际的操作，到机床上。出来的学生，文化知识也有，到工厂很快就可以做技术工人了。证明少奇同志的主张是正确的。（马文瑞）《话说刘少奇》