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访谈简介
主  题:纪念“三八”妇女节100周年
主持人:王红旗
主  办:首都师范大学中国女性文化研
         究中心、《中国女性文化》编辑
         部、中国网      
时  间:2010年3月3日 上午9时—12时
地  点:中国网会议室
嘉  宾:刘颖 北京市妇联副主席、梁景和 首都师范大学社科处长、周永琴 婚姻家庭研究专家、安顿 北京青年报知名记者、崔曼丽 著名作家、代刚 中国妇女报知名记者、张梅芝 中国网副总编
文字实录

论坛现场

王红旗:在阳光明媚的春天里,在全国人大、政协“两会”召开之际,我们迎来了“三八”国际妇女节的百岁生日。我们都是老朋友,今天为庆祝 “三八”国际妇女节诞辰100周年,我们又相聚在一起,相聚在中国网贵宾会议室,总结女性生存发展的新状况,回眸女性解放的百年史,是一种文化的缘分和福分。首先由首都师范大学社科处梁景和处长代表学校领导致欢迎词。

首都师范大学中国女性文化研究中心主任 王红旗

梁景和:大家好!刚才红旗已经讲了,我们都是老朋友,今天在中国网搞一个女性文化论坛,以此纪念三八妇女节100周年。我首先向各位朋能来参加这个论坛表示我们的欢迎。现在大家都很忙,我们的生活节奏太快,聚到一起很不容易,今天能够见面非常高兴。我们今天在一起主要讨论女性文化问题,这既是一个很热的话题,也是一个长久的话题,我想一会儿各位朋友都会有很精彩的发言,我期待着,最后还是要对大家表示由衷地感谢,谢谢你们!

著名近代史学家、首都师范大学博导 梁景和

王红旗:伴随着人类社会现代化的进程,百年来女性在解放的道路上承受了太多的苦难。但是,女性用坚韧与超越的大爱改写了自己的命运,谱写了人类崭新的女性历史。特别是改革开放以来中国女性取得了举世瞩目的辉煌成就。北京作为国际大都市,作为中国政治经济文化中心,各界女性史无前例的新发展引来世界关注的目光。请北京市妇联副主席刘颖女士做“开坛”演讲。

北京市妇联副主席 刘颖

刘 颖:北京女性事业的新发展与新成就

刘 颖:非常高兴也非常荣幸能够参加今天上午的活动,从我个人来讲,是第一次到中国网和网民朋友一起聊聊关于妇女工作的话题,能够和几位专家一起讨论问题,也是一个很好的学习机会。从我从事的工作来说,非常感谢大家能够举办这么一个论坛,今年恰逢三八国际劳动妇女节100周年,在整个社会发展运动当中,妇女运动其实只是一个组成部分,但100年妇女运动的历史实践也倾注了一代又一代女性追求独立,追求平等发展的理想与勇气。今天我们以这么一个方式,来讨论妇女发展的问题,这对于我们来讲,是一种纪念,也是一种责任。借今天这个机会,向各位包括所有的网民朋友,介绍一下当前首都妇女事业发展的一些新情况。对妇联组织,可能很多朋友听起来很熟悉,但是未必了解的那么清楚,妇联是一个人民团体,是党和政府联系妇女群众的桥梁和纽带,通俗来讲,妇联是妇女姐妹的娘家,妇女姐妹想什么,妇女姐妹做什么,都是妇联首先要去想的,要去做的。目前北京妇女人口833万。大家生活的环境,从事的工作,面临的问题等,需求是不一样的,近几年来北京市妇联围绕妇女的不同需求,做出了一些努力。

针对妇女的发展,着眼于妇女怎么在首都经济发展当中,能够做出更大的贡献,做出更好的成绩,从而实现自身更好的发展,近几年争取了妇女关于创业就业的基金,达到了两亿元,建立“妇’字号基地、巧娘工作室、妇女专业服务组织等近千个,安置10万妇女就业,带动了50余万妇女实现弹性就业,为农家女争取小额贷款贴息1500万元,带动资金近五个亿,针对女大学生就业问题,去年组织了七场女大学生专场招聘会,建立女大学生就业实习基地50个,提供岗位3700多个,举办各类妇女创业就业培训班2000多期,培训了20余万名妇女,近10万人经过培训,实现了就业创业,目前正在跟北京市农委,北京银行启动了“5+5”金融服务农家女小额信贷工程,准备两到三年时间,向农村发50万张富民卡,准备拉动贷款资金50个亿。

第二项重要的工作,就是在社会建设当中,怎么能够切实解决妇女最关心的民生问题。一是着力将家政中心、婚姻服务中心,姐妹驿站、巧娘协会、妇女儿童发展基金会等服务资源整合,为妇女姐妹提供服务。目前家政服务中心已累计服务60万家庭,为6000名服务员提供了免费体检;“百万父母进学堂”活动,累计向1.24万人次普及家庭教育知识;召开了姐妹驿站推进会,目前已建立姐妹驿站292个,覆盖、服务妇女258万人。二是促进妇女民生改善。近两年,妇联组织多方筹集救助资金800余万,为老妇救会主任、单亲贫困母亲、纯老年人家庭困难妇女、生活困难的市级以上“三八”红旗奖章获得者以及农村贫困妇女等困难群体提供帮助。开展了“关爱母亲,真情援助”、暖流行动、绿叶行动等社会公益活动。与相关部门共同做好妇女“两癌”检查项目,组织业务培训20期,完成筛查46.3万例。将全市妇女捐助的近千万资金纳入什坊援建项目。

关于妇女参政议政,近年来,首都妇女的参政议政水平逐步提高、议政范围不断扩大。市第十次党代会女代表比例36.34%,市十三届人大女代表比例30.61%,市十一届政协女委员比例31.6%。全市18个区县政府领导班子中女干部配备率达到100%,街道、乡镇党政班子中女干部的配备率分别达到97.7%和98.9%。近两年,北京市以人大女代表、政协女委员领衔提出的议案、提案近千件,直接反映了与妇女生存息息相关的民生问题。注重源头参与,对《北京市法律援助条例》、《关于北京市保护妇女儿童合法权益的决议》等7部法律规章的制定、修改和立法论证,提出积极意见。特别是针对《北京市实施<中华人民共和国妇女权益保障法>办法》,对相关条文进行调研论证和完善,历时两年,十易其稿,逐条进行了修改和调整,形成现行的九章四十九条,目前已正式颁布施行,成为了推动首都妇女事业的一个有利契机。

北京市妇联近些年一直将推动妇女参政议政作为一项工作重点,出版《男女平等基本国策宣传读本》、《北京妇女性别平等与发展状况》等书籍,全面营造妇女参政议政的社会氛围。开展了《北京市女性领导人才成长规律》研究,制定了《北京妇女教育培训体系建设规划(2007-2010年)》和《北京市关于进一步加强妇女人才工作的意见》,建立了女性人才库,每年向组织部门推荐优秀女性人才。为有效提升妇女参政议政的综合能力,近两年与北京大学、清华大学等合作举办女性学高级研修班;每年举办市级女领导干部培训班以及新上岗妇女干部培训班;举办外事、宣传、维权等多个专项业务培训班,实现了学习培训多层次、多角度、规范化、制度化。

妇联还有一项基础性工作,就是妇女维权,在开展矛盾调解、法律援助等日常维权服务工作基础上,近两年更是做了大量探索和努力:一是在建立机制上下功夫,妇女维权问题涉及的领域是很多的,需要协调政府各部门的力量以及各种社会力量;第二就是在加强维权专业化上下功夫,调动律师、法官等队伍力量,到社区进行咨询和服务;三是在维权手段上下功夫,开通维权热线、网络等多种方式为妇女姐妹提供更加方便的服务。此外,还创新开展法制宣传教育、综治、禁毒等多项工作。坚持了妇联领导接待日和律师咨询日等工作制度。

奥运和国庆都是举国瞩目的盛事,奥运期间,妇联带领首都妇女唱响了“首都巾帼为奥运奉献 百年圆梦创美好生活”口号,并开展了“迎奥运——首都巾帼在行动”的系列活动,引领首都妇女建功奥运、奉献奥运、服务奥运。奥运和国庆期间,我们都广泛发动首都巾帼志愿者积极参与城市运行服务,参与“平安奥运”、“平安国庆”建设,组织“姐妹指路队”为中外宾朋提供指路服务,妇联组织的志愿者服务为协助维护城市秩序、保障城市安全做出了贡献。残奥会闭幕式纷纷降落的60多万片红叶都出自咱们北京巧娘之手,国庆期间,一大批优秀女企业家及北京巧娘积极参与国庆工作,出色完成252款16万套游行服装、13类20万件道具的制作任务。可以说妇女半边天的作用在奥运、国庆中得到了充分体现。此外还有重要的工作亮点:在奥运期间绿色家园媒体村的“村长”、国庆中群众游行第二分指挥部的指挥都是咱们目前的妇联主席,绿色家园媒体村,作为奥运史上最大的单体媒体村,服务了来自93个国家和地区、427家媒体机构6000名注册记者,被《文汇报》称赞为“赢得赛场外首枚金牌”,收到的用各种语言书写的表扬信息,表扬信,达到了1737封。

周永琴:这个宣传还不够。

刘  颖:是的,奥运和国庆,有广大妇女姐妹们的奉献,也有我们直接的工作参与,真的是感觉非常骄傲和自豪。当前首都经济社会发展已经进入了全面建设现代化国际大都市的新阶段,以国际城市的高端形态来谋划工作,北京加快实施了“人文北京、科技北京、绿色北京”发展战略,建设发展水平将进一步提高。今年,市委又对我们提出了建设首善之区妇联组织的目标,这对我们整体工作水准的提升都提出了更高的要求。适应现代化国际大都市建设要求,北京市妇联具体说来主要有三方面举措:一是更好服务于高端女性人才成长。目标是抓住首都发展的高端化契机,着力提升妇女在经济发展方式转变中的适应能力,帮助妇女拓展新的发展空间,在跨越式发展中占领新的制高点,在首都经济社会发展中作出新的业绩;二是深化妇女民间交往工作。目前,北京市妇联工作的国际化趋势非常明显,目前已经与83个国家和地区的138个妇女组织建立了联系。通过全方位、多层次的妇女交流交往活动不断提高首都妇女工作的国际化水平。三是努力建设学习型、创新型、服务型的首善之区妇联组织。总之是要在在北京建世界城市的历史过程当中,充分发挥首都800多万妇女作用,有很多具体的工作任务,在这就不再一一介绍了。

周永琴:我们都听的津津有味。

刘  颖:生活在北京真的很自豪,昨天北京市妇联为纪念国际劳动妇女节100周年举办的主题活动“百年如歌、芳耀京华”在五棵松体育馆举行,中央政治局委员、市委书记刘淇同志,全国人大常委会副委员长陈至立同志等多位领导同志都来到现场,和近7000名妇女姐妹一起过节,并且作了讲话,真的让姐妹们感到振奋和鼓舞。从1949年11月北京市妇联成立,已经走过60年,今年又是第100个国际劳动妇女节,目前首都妇女事业发展契机非常好,市委市政府,社会各界组织等等,都非常重视妇女以及妇女工作的发展,在这么一个历史条件下,在北京这么好的奋斗舞台上,怎么能够让所有的姐妹们能够在奉献当中体会快乐,在进取当中体会生命的价值,这一点我觉得我们大家都有责任,包括咱们在座的都是妇女理论研究的一些专家,将来也希望大家多为妇女工作出谋划策,共同推动首都妇女事业更好发展。谢谢!

王红旗:刘主席如数家珍,为我们做了非常精彩的开坛,讲述了北京女性对北京城市发展的巨大作用,北京奥运会期间北京女性作为一道靓丽的风景,向世界展示中华民族的热情与智慧。下面请著名近代史、女性史专家梁景和教授,引领我们走进女性解放百年历史的深处。

著名近代史学家、首都师范大学博导 梁景和

梁景和:近代女性解放历程

梁景和:刚才刘主席讲的非常具体,内容非常丰富,也很受启发。今年是三八妇女节百周年纪念,但是妇女运动和妇女解放的历程已经不是100年,是在100年前就开始了。中国在清末就开始了妇女解放的运动。那么要阐述一百多年的妇女运动,就太复杂了。在这里只能非常概略地谈点我个人的粗浅理解。中国近现代以来的妇女解放主要体现在五个方面,即身体解放,生存解放,教育解放,政治解放,伦理解放。解放是个历史过程,这个过程一直持续着,即便到了今天,这几方面解放的程度已经很高了,但是这种解放并没有结束,我们还要为这种解放做历史的贡献。这五方面的解放,既有最基本的,最低层次的解放,也有较高层次的解放。我提出这五个方面的解放,大家很清楚是指的什么,是不是?

身体解放包括的内容虽然很多,但当时身体解放主要指的是禁缠足。中国从清末开始反对缠足,兴起了禁缠足运动,经过半个多世纪的努力,新中国成立前后,缠足陋俗基本绝迹了。

张梅芝:现在这些人还能看到吗?

梁景和:我09年国庆节到张家界旅游,还看到过缠足妇女,她看起来似乎就60多岁,看来解放前后,还存在缠足现象,但已经是极个别的现象了,仅存在偏僻的山村里。今天我们是不是还存在妇女身体解放的问题呢?

生存解放指的是女子自立问题,女子自己有谋生的手段,不是靠家庭,靠丈夫,靠儿子。其实讲白了,就是女子要有职业,要工作,要能自己挣钱。中国传统的妇女是在家里不出门的,靠别人养活自己。那么近代以来,妇女开始走出家门,在十九世纪下半叶,在上海等地的工厂里,开始有了一些女工,二十世纪以后,一些受过教育的女性在教育、卫生、新闻等领域工作,并涌现出一些杰出的人物。新中国成立后,这个问题得到了新的更快的发展。女子就业推动了妇女解放的进程,这种生存解放是妇女解放的重要内容。当然我们也注意到,关于女子就业问题,今天也争论很大,有人认为妇女是不是应当回到家里,以避免妇女的双重负担。这又是个大问题,今天就不展开谈了。

教育解放,就是女子要上学,要读书。中国传统讲的是“女子无才便是德”,一般是不允许女子读书的。读书识字的女子太少了。女子开始到学校读书是从清末开始的。后来一步步发展,有了女子小学教育、中学教育、大学教育、男女同校教育。一直到今天,一般说女子教育已经基本普及了。

政治解放就是女子参政议政。 1912年中华民国成立时,就有一些女性举起参政的大旗,但当时并没有解决女子参政问题,五四时期,在地方自治过程中,掀起女子参政运动的新高潮,以广东、湖南为首,逐渐波及全国。这次取得了一些成效,有女子成为省议员。那么女子参政这也是一个历史发展过程,一步一步走到了今天,应当说发展还是很快的,虽然还存在很多问题。

伦理解放就是文化解放,观念解放,这个解放比较复杂,比较困难。一百多年来,有成效,但问题不少。

我谈的这五个方面,从最低层次一直到最高层次的解放,都包括了。他们之间存在一种递进的关系。这种递进关系说明了女子解放是由低级向高级的渐次发展过程:身体解放,这是人的最基本的解放,达到了这种解放,才使女子在躯体上达到了等同于“动物”的水平;女子生存解放所要求的是妇女获得最基本的独立生存条件,这是作为生物人的一个较低水平的要求;教育解放是要女子获得求知的条件,只有求知才可能摆脱愚昧,从而划清人与动物的界限;政治解放要求的是妇女要获得自己民主权利,这种政治解放具有社会人解放的意义;而伦理解放是要求妇女真正摆脱精神和文化上的束缚,从而达到妇女全身心的解放。由此可见,女性解放的实质是要把地位不如动物的中国女性通过身体解放、到教育解放,最后达到伦理解放这一由低级到高级的发展过程,使中国女性能真正获得身体直至心灵的最后解放。

王红旗:梁景和教授从五个不同的曾面,阐释了百年女性解放所经历的不同阶段,非常富有创建。揭示了女性身、心、灵、神的解放是一个永远“在路上”的话题。下面请听听北京青年报著名记者安顿的采访,她带来的当下平民女性的真实声音,她们的生活状况,现实困境,会给我们一种新的思考。

北京青年报著名记者 安顿

安  顿:平民女性的生存现状

安  顿:我一直做基层工作,所以我讲的就会比较的深入。从2009年开始,我个人的生活有一个很大的变化,就在此之前,我一直没有孩子,就是有点像还是靠近城里的白领那样的生活,在我过去的,好象从来没有想过把收入比较低的来北京务工的女性,纳入我的工作领域,可能这过程当中会遇到这样的人,但是从来没想过说成立一个规模,成立一个体系,一个一个的去采访他们。但是2009年有一个不同,就我女儿大概是到三岁了,家里开始有保姆,有阿姨,我开始跟她们有接触。作为一个记者,最大的失误是没有去关注的。所以从2009年续到今年2010年的年初,一共采访了大概是51个人,然后其中有男性,女性是41个人,其中有31个人的收入基本都在1000块钱以下,其中都不止一个孩子,最大的60多岁,所以在做这个采访的时候,就设定了几个关键词,比如说基本收入,房子,健康,婚姻,性,包括她们的就业,子女的入托和入学,从我工作当中的案例一个一个的做一个简单的介绍,比如说到基本收入的这个东西,实际上她们就业放在一起说,她们在很大程度上就业自行解决。

我采访的人,有的女性在社区的早市里面,做一些主食外卖,她的劳动非常辛苦,她的劳动超出我们的想象。跟卖馒头的大姐,从和面开始,到卖出去,大概9个小时,那她就要一直工作,而且她为了不负担其他的费用,降低自己馒头的成本,不雇工人,完全靠自己,你都会看着很心疼,她是今年应该是46岁了,三轮车要自己蹬,把东西运到早市,早市是6点钟开门,但这时候没有人买馒头,这段时间她基本是一个准备的阶段。她的孩子在北京借读,她还要照顾这个孩子上学,也就说她从早晨四点钟开始已经开始工作了,要到中午的一点半以后,12点钟早市收了,清理她的摊位,离开,到一点半的时候,才能吃上一天正正经经的饭,劳动强度非常大,每个月的收入也只有1100块钱。她女儿在北京借读的费用每个月要600,她丈夫在建筑工地,已经做得很好了,做到了算是一个大工,每个月累死累活,也只有2000多块钱。他们在北京的住房,也是超出我们的想象,他们基本都在城乡结合部,那个住房给我的感触非常深,门外跟路是平的,你进了这个门要下两层台阶,基本上是住在一个坑里边,里外两间,外边是做馒头,里面一家三口住在一起,这些妇女,健康的夫妻生活基本上不能实现的,女儿已经12岁了,夫妻和女儿住在一起,现在这个妈妈还是属于来到城市时间比较长的,她的观念还相对进步一些,她会把她和她丈夫的床拆开,一张大的一张小的,在同一个屋里,中间拉个帘,有的人连帘子都没有。

这就是我第一个采访对象,当时她跟我讲的一句话,让我既感动又难过,“我就跟我的女儿讲,你妈妈这样做事是为了有一天你能够站着做人”。这句话是我生活当中不可能想到的,而且说不出来的话,真的掷地有声,从这个大姐开始,从她的身边,采访的渠道非常的难,跟他们对话,我不知道刘主席有没有这种感觉,越是劳动妇女,她的语言非常的少,特别的不会说,也特别的不爱说,而且她们还是一个非常有尊严的人群。

刘  颖:很要强的一个人群。

安  顿:非常的要强,跟她进一步聊的时候,聊到敏感处,觉得这个地方特别好挖掘,但是她就在这个时候把门关上了,采访的时候,跟她讲,我原来有拍纪录片的过程,后来这个纪录片就拍不了了,为什么呢,你会发现,当你的机器对准一个人的时候,你总是拍到他最好的状态,但在她哭的时候,她一定不让你看到。在生活当中,我们有眼泪的时候,一定先把门关上。这些女性就是这样的,她们一定不会吧眼泪流在你面前。关注他们的生存应该是媒体和妇联,包括很多有关的部门的一个非常重要的责任,比如说刚才刘主席讲到每年两癌的筛查,据我所知,我采访的31名女性做过筛查的只有两个人,有一个问题,她会认为这个不重要,而且她没有时间。

周永琴:她根本就不知道,问题有多重要。

安  顿:她就不明白。刚才梁处讲的身体的解放,她根本对自己身体没有这样的认识。比如说我们的生活方式,经济水平,受教育水平提高到一定程度的时候,就会更关注自己的身体,但她们的生存还没有得到基本的保障的时候,她对自身的关注远远低于她对家人的关注。

周永琴:这就是奉献和付出。

安  顿:在北京发一整年平民女性的生存状况的采访报告,发了整整一年,但是我知道,就是我采访的这些人,她们刚好是不看报纸的那些人,因为一块钱一张报纸,太贵了;北京青年报那么厚,80页,对于她们来说,太多了。我觉得这是一个很尴尬的东西。我做的时候,初衷是希望更多的人了解,在了解之后,给予帮助,但是恰好是市民阶层在读报的时候,在消费着他们的艰难和痛苦,他们成为了消费品,所以我在写的时候,发表的时候,作为记者内心的两难,因为你肯定会相信说到最后会有改变,但是这个改变,真的,我没有看到。

王红旗:我看的还是比较多,一个是,我一直关注,特别是我们一家人晚上吃饭的时候,拿着报纸看的时候,经常讨论上面的一些问题,包括对孩子,因为孩子80后,他们生活的处境,实在是太好了,如果让他看那种艰苦的东西,让他自己看,他不一定感兴趣,但是作为家里,要是晚上吃饭的时候,谈这些问题,对他是非常有触动的,我一直在坚持看,每天都送给我一份,我们一直在看。

周永琴:毕竟每周青年报更多的是青年。

安  顿:我们报纸的定位叫做都市报,所谓都市报,它针对的主要人群实际上还是市民阶层。大部分市民阶层,报纸是消费品,它是非常易碎的东西。2009年我做了一年贫民女性的采访,在新闻易碎的时代,真的不知道它留下了什么东西,也许对我自己是一个非常大的触动。

周永琴:有反馈吗?

安  顿:反馈挺多的。但是都不是我期待的,我期待的像刘主席那种反馈,比如说这个反馈,真的能帮他们,我接下来想说的这一部分人,外地来北京务工的女性,他们当中的很多人是家庭暴利的受害者,因为越是在这种组合的家庭,越容易发生家庭暴利,非常直接的暴利,还不是我们经常讨论的冷暴力。我说我今天看到的都是最直接的暴利,大棍子,椅子腿,饭碗,啤酒瓶子……我看到的这种暴利,距离冷暴利特别的远,但是这些女性给你的感觉是,她们遭遇了家庭暴利以后,她们首先不知道怎么保护自己,她们不知道怎么样去维权。还有一点最让我痛心的,她觉得是应该承受的,她会给自己包扎好了之后,继续干活,她根本不知道,她应该怎么样去保护自己。

而她们的性健康,也得不到保障,比如说,我采访过由于收工特别晚,在路上遇到了流氓,这些的女性,之后她采取的方式就是,她会告诉她自己,没关系,回家第一不要跟老公说,第二自己没受伤,这是没办法的,认倒霉了,赶上了,而且你去找警察,警察肯定也帮不了你,而且还需要等特别漫长的时间,很丢人,算了,已经生下孩子了,就这样。就当成一个内心的秘密,自己把它埋葬起来。刚才刘主席讲到,婚姻辅导,婚姻帮助,我觉得她们刚好特别需要这种帮助的人,但是她们又恰好不知道这个帮助在哪?

周永琴:而且没有时间来接受这种帮助。

刘  颖:你说的实际上大部分都是外地来京务工的,城乡结合部这两年有一些发展了,原来的她们生活和居住的区域,没有组织,决大的问题是这个问题,这两年像咱们昌平,因为城乡结合部比较多的地方,现在逐步的妇女组织开始到咱们外来务工妇女集聚的区域,组织,把能干的,吸收咱们组织的成员,现在逐步的,不是全部,上一次去调研,他们在小汤山附近,有了这种组织就好很多了,她就知道有了什么事,到哪去说,这是我们逐步的要做的。

周永琴:833万常驻人口。

安  顿:因为这个采访,在我采访的几个人,他们都在来广营那一代,四五个人,我曾经尝试,我们有没有可能成立一个小组,就像一个聊天的小组,比如说你遇到什么事情了,我遇到什么事情了,我们可以定期的坐在一起聊一聊,但是这个没有,我们就进行了两次,之后就没有办法推行下去,因为大家都非常忙,生存的压力远远的超出了这个。

她们的内心非常的强大,她们承担了很多东西,迫于生计,把活放在了想之后,她首先要活。所以说为什么会出现母亲虐待自己的孩子,打孩子什么的,当你了解了这个母亲的经历,然后你在知道这个孩子这个时候所处的状况的时候,你就会理解她,这个行为是一脉相承的,有一个很坚实的心理动机才会这样做。

所以我觉得平民女性的教育非常重要,她们子女的入托入学,和城里的差别太大了,我最后采访的妈妈,在北京卖烟,她女儿上了幼儿园,每个月365块钱,就是外地务工人员给农民工子女办的幼儿园,我亲自到那个幼儿园去看过,在四惠桥那边,有四顿饭,饭的质量非常差,卫生条件差,中午没有地方睡觉,很旧很旧的小桌子,很旧很旧的小椅子,中午吃完饭,在桌子上趴一会儿,孩子们一个冬天感冒了六次,很冷,这是很冷的,所以我就觉得,这些孩子是因为他们父母的生活的艰难而直接受到了影响乐他们受教育的环境。所以我期待能否办一些这样养的幼儿园,哪怕公立的,哪怕差一点儿,就别学英语了,少点玩具,地方小点,也别去春游了,别吃巧克力,咱们不喝盒奶,咱们喝袋奶,孩子中午没有小床,至少有一个大通铺,让孩子能躺下。我看到的这些,心里特别难过,特别受振动,回到家里,觉得自己的孩子幸福得不得了。

接下来最现实的问题,就是钱,你做每一件事都是靠花钱的,我们能帮到的人究竟有多少,实际上到最后,我们还会依靠一个制度,靠一个体制来完成这个任务。北京和其他城市,城市之间流动越来越容易,比如说取消了暂住证,各项政策的出台,在出台所有政策的时候,我们有没有考虑到这些人基本的生活保障,特别是这些女性,来了之后,她们能不能得到最基本的生存保障,这些都是需要有一个配套措施。今天借这个机会,一方面跟大家交流,一方面做一个工作的小结,如果能引起有识之士,或者有能力的人,能对这些人施以援手的话,我的工作还算做到一点,谢谢大家!

王红旗:平民女性虽然面临种种生存现实问题,但是她们活着的坚韧与尊严,令人心生敬意。那位母亲“现在我跪着活,就是为了让孩子站着活”的声音,道出了母爱的无私与隐忍的真谛。这也是一种精神。而且激起大家反思理论与实践如何结合,如何帮助这样的女性摆脱困境的热议。我们是否可以做真正的“行动学者”,一种是共同呼吁,引起社会与政府关注,一方面走近她们,从精神上相互关爱和搀扶。周永琴是著名的婚姻家庭研究专家,对母亲的生命之爱有更深刻探究。下面请他来谈谈现代婚姻家庭问题。

婚姻家庭研究专家 周永琴

周永琴当代女性与婚姻家庭

周永琴:刚才刘主席的发言给了我们很多鼓舞和力量,而安顿的发言则给了我们一种沉重的社会责任感。

按红旗的部署,我应该谈谈女性与婚姻家庭的关系。这是一个很让人头疼、很难用三五句话在短时间内说得清楚的、与每个人息息相关的大难题。其实,婚姻作为一种文化传统和社会制度,已经在人类历史发展的进程中,延续存在N多年了;而作为一种社会制度和文化传统的婚姻,已经在人类生活不同阶段的演化过程中,发生了天翻地覆的变迁;跨入21世纪的新新人类,越来越追求自己特立独行和自由自在的个性,他(她)们还会继续把婚姻看作不能切断的文化传统和可以改进的社会制度,用以规范和约束两性的性行为,保障人类生命的健康繁衍、延续,保障作为个人生命的根据地和人类社会最基本的组织细胞——家庭的健康、正常运转吗?

其实,对于这道难题,无数“梦中人”内心深处也一直充满困扰困惑、犹豫不决、左右为难、百思不得其解——真是彻底把婚姻弃之如敝履,又觉得心中实在没有底,因为现在的人都太自私自利,只顾自己的感觉、感受和感情,却很不在意和尊重对方的感觉、感受和感情了,自己能在情感的汪洋大海中不着边际地飘浮度日、在情感的荒漠沙滩上不知所往地游荡终生吗?如果继续保留婚姻,充满欲望的隐秘内心里想过的那种既不受约束,又不承担责任的“自由”生活,就会因此丧失殆尽(尽管离婚已比从前自由多了,但离婚招来的诸多麻烦常会头疼死人)。

按咱们梁老师刚才讲的妇女发展历史所走过的漫漫长路来看,那么在以前中国传统的婚姻家庭里面,女性是只管“主内”的(实际上是做不了“主”的)贤妻良母。但是到了现代婚姻家庭,女人们逐渐走出了家门,走向了社会,却在“解放”的同时“被缚”——承担起了更加艰难的、双重的社会责任和家庭生活的重担。如果说以前在家里女人只要把孩子带好了,把丈夫伺候好了就行了,那到了现代就不行了,我们还得做职业女性,还有自己的理想、事业追求。就像安顿一样,在做了妈妈以后,会更加强烈地感受到自己所肩负的社会责任。在这种担当精神的力量推动下所关注、思考和书写的“平民女性”的故事,要比她以前写的《绝对隐私》的故事厚重得多。当我们今天来谈现代女性与婚姻家庭的时候,可以说,我们开始具有独立意识了,开始自我选择了,实际上生活的压力却更大了!

 

再往后谈,就走到了当代婚姻家庭,走到了改革开放这30年,直到当下,可以说我们年轻女性中的“白骨精”们,就是大家说的“白领、骨干、精英”们,她们现在的婚姻现状,真的已经成为一个社会问题了。我看到中国新闻网公布的一个数据,说是在北京,30岁到45岁没有结婚的女性已经有50万了!我也关注到,今年春节的大年初一是情人节,石景山国际雕塑园原想搞一个“万人相亲”活动,结果推到元宵节那天,去了4000人相亲。要知道那天是“雪打灯”啊,也有4000人去了,但最后报道的是:结对走出来的一共就40对, 80个人。还不知道他们能够走多远呢!报道还说,这4000人里头,80%是外地的。但在北京的中山公园、紫竹园公园和其它公园,每到周末,就有很多爸爸妈妈们拿着自己孩子的照片去为孩子相亲。我昨天听到的最新鲜的事儿,已经不只是拿照片了,一个爸爸扛着摄影机,看着哪个女孩子觉得可以,就主动上前跟人家介绍自己的儿子,比如说我家的孩子多大了,我觉得你跟他可能还比较合适,能不能把你拍下来,我回家放给他看看行不行?我们的婚姻看起来是比以前自由了,比以前可以更自主地进行选择了,为什么却变成了今天这个样子?

我觉得在这个问题上,作为我们女性自身,也有需要认真反思的地方。过去的旧式婚姻是父母包办代替,女孩子十几岁就被关在了绣楼闺房里,出不来,见不到男人;到了现代,女人可以自己找对象了;而现在,不是接触不到异性,而是选择的范围更大了,为什么婚姻问题倒成了这么大的难题?我在成都讲授“创建和睦婚姻家庭,构建和谐社会生活”课结束后,《天府早报》和《成都晚报》的记者问我:周老师,你对今天的年轻人建立自己的婚姻家庭有什么忠告?你能用几个字来概括一下吗?我说用几个字来表达太难了。我说,我结婚的时候,我的中学老师告诉我们夫妇俩:要向周恩来、邓颖超学习,为了一个共同的革命目标而努力奋斗,所以你们要相亲相爱、互敬互谅,能这样就行了。我说,如果今天一定要让我用几个字来概括,那我只想说“相互欣赏、相互信任”这八个字。如果不能“互相欣赏”,怎么能走到一起?优秀的女人都觉得自己是最美的、最棒的、最好的,看自己都是优点,而看对方时这也不不好那也不如意都是缺点,总希望自己能找到一个更好的,各方面条件更高的。我听一位朋友讲过,她们单位一个33岁做到了正处但还没有男朋友的女硕士就公开说过:像我这样的人,怎么也得找个副司的吧!可是,做到副司的男人,还有几个没有结婚的呢?所以我前面插话时说,“妇女解放”,“妇女”两个字是主语,是女性对自我的全面解放,这个认识非常非常重要!还有就是“个人隐私”的强调和增多,如果交往的男女双方不能“互相信任”,那两个人条件再好、各方面再般配,又能够一起走多远呢?我曾经真心想为那些还没有解决婚姻问题的大龄女朋友办一个沙龙,或开一个座谈会,题目就叫“寻找幸福出路”。人大的周孝正老师一听就特兴奋,说:周老师,你组织,到时候我一定去参加,我对这个问题很感兴趣。但找了很多人,最后竟没人肯来。我只得独自使劲儿想:真的,我们这些30岁以上的女同胞们的幸福出路在哪里呢?这的确是一个值得我们思考的问题。

就像我刚才说的,“相互欣赏”是第一条,就是我们一定要看到对方身上的优点,尤其是要发现对方的人格魅力——这个东西才是人一生恒定不变的!而有些外在的东西,太可以瞬息万变了。然后就是“相互信任”。但现在我们什么都要去公证,婚前财产要公证,个人隐私不能过问。如果双方各自都有那么多的隐私,相互之间的信任从何建立?我真的觉得很担心,两个人走到一起,是要共同生活、一起养育子女,而且中国人对婚姻追求的都是“百年好合”,所以每个人在结婚时所得到的祝福语都是“希望你们白头到老”这样美好的祝福。

在这里,我想借这个机会,把万通董事长冯仑在去年出版的《野蛮生长》一书中所谈的婚姻,介绍给在座的男女同胞,看看大家是否同意他的观点。他在该书第十五章专门谈“女人“,标题很美好——《女人永远是男人的老师》,我看了非常高兴。他用这句话引出了当下的女人和男人对待婚姻和性截然不同的态度,他说:“女人15岁到25岁只懂爱情不懂婚姻;25岁到35岁只懂婚姻不懂恋爱;35岁到45岁只懂日子不懂婚姻,孩子、家庭压力很大,数着日子过;45岁到55岁只懂孩子不懂日子;55岁以后才知道自己是个孩子,心态回归到少女阶段。” 这是他对女性婚姻态度的总结,我们所有女同胞都可以想一想,是否是这样的。接下来,他谈男人就很有意思了,他说:“男人就是个孩子。男人从来不把结婚当作决定自己一生的事。女人慎重,男人轻率;女人先安全再高潮,男人先快活后摆平。男人追求快乐、牟利、不理性,所以男人经常闯祸。虽然小说家曾说过‘男人的一半是女人’,但女人目标坚定执著,表达方式灵活多变,富有感染力,完全像是男人的领袖;男人目标游离,立场动摇,表达方式简单笨拙,完全像个一般群众。”

由此看来,当下的“婚姻”,几乎成了女人们自己的事情。因为男人们(特别是有钱有势的男人们)是不喜欢婚姻的。大家看看,男人对待婚姻的态度,和女人对待婚姻家庭的态度,竟有如此大的差别!由此看来,我说了,当下的婚姻,几乎快成了女人们自己的事情,那么在有未来作为男人的老师和男人的领袖的女人们,怎么样才能把男人们重新领回到中华文明的人文始祖,女娲娘娘在造人的时候,特意为普天之下的男人们和女人们设置的婚姻中去呢,这是我渴望与姐妹们在社会飞速变迁的社会中,努力寻求最佳答案的人类文化学的一道大难题!

我不能就这样结尾,我还想追问:难道这就是我们的未来?更加美好的未来在哪里?说更加美好的未来在我们手里,恐怕还没有这么简单。我想今天借这个平台吧,把这一个问题,抛给大家,让我们大家都来思考,都来“寻找幸福出路”。在我们三八妇女节100周年的特殊时候提出这个问题,因为婚姻家庭绝不只是与女人们相关的事情,同时也关乎男性,关乎着整个人类的幸福!如果处理不好,将直接对“以家庭为本位”的中国社会的和谐、稳定及其可持续发展造成极为不利的深远影响。

我们民盟中央妇女委员会将在三八节之后举办一个《女性发展与社会进步》论坛。因为民主党派的责任和义务就是参政议政,向执政党建言献策,我就在《女性与婚姻家庭》专题报告的最后特别提出来几条:

中国政府应该为承担着“两种生产、多重服务”的中国女性,为在和谐社会构建中发挥着不可替代的稳定功能的中国婚姻家庭,建立起更多切实解决女性及其婚姻家庭所面临的现实困难的社会保障机制,创造更加有利于女性和婚姻家庭健康发展的社会文化环境。

具体而言:

一、党、团、工会、妇联等组织一定要充分发挥自己不可替代的社会联结功能和优良的社会工作传统。积极开展各种有利于青年人真诚交往、真心交流的社会公益活动,关心年轻女性的交友恋爱,为她们爱情、婚姻、家庭的建立提供指导帮助。而不能只让那些以赢利为目的、眼睛只盯着有钱的大款、只为富翁挑美女的婚介机构大行其道,毒害社会。

二、政府一定要大力发展公立托幼事业,并把学前家庭教育指导纳入国家基础教育管理服务体系之中。这一策略的实施,将会大大减轻职业女性沉重的家庭生活负担和子女教育负担。

三、相关政府部门和社会舆论要大力提倡夫妻双方共同分担家务劳动、一起教育培养子女,让“男女平等的基本国策”在家庭生活中得以具体体现。在夫妻关系中,要切实追求两性关系事实上的真正平等,在父母子女、祖父母孙子女、夫妻婆媳等纵横交错的复杂关系中寻求家庭的稳定与平衡。

据媒体报道,全国政协委员、全国工商联执委、高级经济师张晓梅今年为出席全国政协十一届三次会议准备的提案和建议中就有:“实行家务劳动工资化,切实保障女性权益”, “希望通过这种方式,承认和体现女性,特别是那些全职太太在家庭中付出的劳动。”应该说,这个问题的提出是有意义的。但到底如何具体解决,还需要一段思考的时间。

总之,社会的进步将推动女性的发展,而占人口总数一半的女性的自我完善、全面发展,又必将带动婚姻家庭和社会生活的全面进步,从而催生21世纪的人类新文明,提升人类文明的高度!

幸福的婚姻家庭应该是一个生命共同体!女性为人妻、为人母,男性为人夫、为人父,都是在人类生命传承、生生不息过程中,男女两性天生理所应尽的、不可推卸的神圣而又光荣的使命、义务和责任。夫妻之间相亲相爱、平等相待,养育子女时的尽心尽力、精诚合作;父母子女(包括祖父母与孙子女、曾祖父母与重孙子女)之间尊老爱幼、相互扶持、绝不遗弃的血缘亲情,是人类东西方精神文明薪火相传中极宝贵的中介点和闪光点!

王红旗:周永琴大姐很有诗意的讲述了现代都市婚恋观念的变化,相亲的新方式。特别是都市白领、职场女性对婚姻的困惑,寻找幸福的出路变得好难。而著名作家崔曼莉的小说《琉璃时代》《浮沉》正是书写的职场女性从近代到当代的智慧与精神成长史。《琉璃时代》刚刚获中国作协的长篇小说奖。请您谈谈您在小说里和现实生活中是如何用爱与智慧找到幸福出路的。

著名作家 崔曼莉

崔曼莉:女性的职场智慧与成长经验

崔曼莉:我为创作《琉璃时代》做了一年的民国历史调研工作,它写的是1910年到1935年民国二十五年的故事。故事的背景是当时最发达的城市上海。浮沉写2007年到2009年的故事,故事背景是今天的北京。浮沉写一个26岁的女孩乔莉,她在职场当中的糟遇,同时以她为线索,讲了当下的IT行业的大背景的故事。乔莉的故事引起了无数读者的共鸣,而《琉璃时代》的主人公凤仪当时乱世上海中的成长,也是受到很多人的关注。我从琉璃时代到后来写浮沉,感受就是中国很有意思,包括梁老师刚才也提到,所谓的发展的不平均。比如我为了琉璃时代看资料,里面就提到1917年中国很多地方女性裹小脚,但是上海已经有了先施百货,上海的妇女可以在里面购买与国际接轨的各种产品。你看不到一个平均的发展。今天也是如此。比如说我写浮沉,比如像那些在国贸办公室里工作的那些女孩,她们承受的职场的压力,然后她们面对的生存状况,和刚才安顿老师说的那些平民妇女生活,完全是两个世界。但是这样的两个世界,都在同一个时间和空间在发生着,这是很有意思的。第二个感受,就是《琉璃时代》的主人公凤仪,她有一个很大的特点就是自省,她会很自发的说,我要做一个什么样的人。她从小喜欢画画,又觉得现实世界对她有诱惑,所以她后来转行去做企业,所以她是一个很自省的人,她周围的男人,包括她的父亲,丈夫,都希望她成为一个在乱世当中,不依赖任何人,靠她自己独立生存的人。浮沉中的乔莉,也是一个喜欢自我挑战的女孩。她在职场中的奋斗,升职,加薪,包括接一个特别大的单子,跟老板一起奋斗,她的目标很简单,很多人在北京都可以过得很好,我为什么不可以,所以她其实是一个自我挑战,而不是物质欲望。所以后来很多人对《琉璃时代》和《浮沉》的评价,都是说没有过这样的女性,或者说很先进。我都此非常惊讶。乔莉引起了无数读者的争议。众多的男读者分成两派,有一派乔莉多好,我找老婆就应该找这样的,也有人说,死也不找乔莉这样的女人做老婆,甚至严重到,如果现在全人类灭亡了,地球上,只剩下我和乔莉,为了人类的传宗接代,为了人类的生命延续,我也不娶乔莉做老婆。所以我觉得挺好玩的,各个年龄层次,都有,不是说年龄大一点的说乔莉好,80也跟我说,我怎么可能娶乔莉这样的女孩子做老婆,女孩子就应该天真浪漫,甚至她很感性,为了爱情,冲昏头脑,这才是女人,一个女人搞的这么理性,还要自我挑战,这太不象话了,但是也有一部分男性认为,她很好,她可以成为我生命当中最有力量的,最好的伴侣,面对生存,面对很多问题,都可以成为好的伴侣,所以我就觉得很多我们心目当中,我可能骨子里就是这么去想的。

王红旗:你骨子里就是那样的人。

崔曼莉:我可能从小家庭教育或者怎么样,这是很自然的事情,但是会引起读者这么大的争议,我就觉得会很奇怪。难道我无意中成为了一个少数派?我还一直以为我是个多数派,这是一个方面。另外一个方面,今天的主题是女性职场的智慧和成长,就这个问题我也想说说。因为经常会跟出版社出去做一些活动,去北京,去上海,去深圳,来的都是一些上班族,然后我就觉得,其实对于现在女性来说,职场和家庭等困惑更多。因为男性传承下来的角色,是没有变化的,传统的男人也需要娶妻生子,成为家庭的中间力量,现在到了职场,男性没有困惑,他就是想应该跟什么样的老板,应该入哪个行,应该挣多大的产业。我面对花花世界的漂亮女孩,要不要动心?而女性就不一样了。现在的70后也好,80后也好,包括未来的90后,基本上,我们的父母给出的教育是完全不一样的。你像我外婆就是传统社会的,她是民国的大家小姐,她父亲是革命党,所以她给我们的教育,完全是一个传统的社会培养起来的,虽然她在那个年代里,她是先进的。然后我母亲是在新中国培养长大的,我觉得至少家庭给我的教育,它没有一个标准,就是什么样的女孩是一个女孩,它没有标准,然后我们从小学校,学校给你的教育是一样的,男生女生一个样,上体育课,什么都在一块,排分的时候,也是男生排一个榜,女生排一个榜,综合排,等到我们进入社会了,才有意识,原来社会对男生和女生是有不同看法的,但是这个不同看法,从小家庭里面没有给到你这个标准,所以我出去跟读者沟通,所有的女孩,对于这个角色感的问题都有困惑,每个人的困惑不一样,因为社会没有给到你一个标准,社会很迷盲,家庭更迷盲,有的家庭,你就应该向着男孩,独生子女,大学毕业,赶紧找个人结婚,上什么班,找个什么人,比什么都强,进入到职场以后,职场是一个,有的时候我们老师职场跟战场,没有谁,经常他们开玩笑,说是,女生当男生用,男生当畜生用。

张梅芝:有过之而无不及。我们的女生很能干,比男生还能干。

王红旗:那就是你小说里写的特别能干的。

著名作家 崔曼莉

崔曼莉:然后她会觉得就是说,她有个困惑,我到底是谁,我应该成为什么样的谁,我在职场中,我拼搏,老板赏识我,工资是涨了,然后男朋友找不到,因为你不做女人嘛,或者你结婚了,回家以后,家庭角色怎么来用,对吧,然后跟婆婆相处,跟老公相处,生了小孩,还要带小孩,所以后来我每到一个地方,我说我们大家要清楚,我们在一个社会,是扮演几种人,你上班就是一个职场战士,对吧,不管当男生用,当畜生用,你得物尽其用,在家,跟丈夫相处得时候,得装的小孩一点,所以其实,一天当中你要变成几个人,所以我觉得每到一个地方,我就说职场女性就是变色龙,你就是一个演员,每到一个地方都要演,所以后来我就觉得,这个所谓女性的智慧与成长,在现代这个社会来说,可能对于很多平民女性来说在一个生存阶段,对于都市白领女性在困惑阶段,未来的平民女性培养的下一代,他们成为新一代的,贵族生活为了女儿能够站着说话,他到底应该成为一个什么样的人,所以我说这个100年时间太短了,因为在看时代进程的时候,我看到一个论文集(不让记)我就觉得,反正我身在职场,无心当中写了两本小说,然后每天跟大家一起打交道,我可能靠我家里边的教育,或者我个性比较强一些,或者我可能有点表演天赋,所以可能能够在几种角色之间去转换,但是这个能自由转换,不是一个目的,它是一个,就是说白了就是解决问题,不解决根本问题。

能把生活流畅的过下去,但是它不解决根本问题,这个根本问题,不是我一个人的问题,我解决的比较好,压力比较小,昨天有个公司,三八妇女节把我找去,跟他们公司几十个女孩找去,她们谈到很多问题,我觉得对于她们来说,真的压力很大,有各种各样的问题需要解决,找不到对象也是问题,然后结婚生个小孩,老公不带小孩,她还要上班,觉得心里有委曲,还有各种各样的。

张梅芝:耽误了婚姻,耽误了生孩子的时间。

崔曼莉:然后她也很困惑,我活着的目的是为了什么?所以我觉得都是白领,很多女孩有抑郁症,有自杀倾向,我周围朋友也有过,因为抑郁自杀的,所以我觉得这是一个可能到了这个阶段,一个解决的阶段,大家可能整个社会,不管是政府,还是我们写作的人,还是媒体,还是老师,就是到一个解决困惑的时候,解疑答惑嘛。

王红旗:其实你那个小说里边写的有一些是未来,我相信女性一定会走出这些,但是就像你说100年太短。但是她是需要内在的和外在的,他现在社会标准,社会文化,社会体制,这个问题不解决,是一个很大的问题,你要就像你说的,你要那么样活着,人家这么多人跟都你说不能那样,我们就必须有这样的教育,必须有这样的组织,来去思考,这种制度的建立,所以要呼吁整个社会改造男性,真的是要。

梁景和:不是改造男性。还是刚才我说的,是个性解放,你想如果我们都认同这个多元,我看你就很顺眼,是多元的,个性的但是我们现在是人文文化,有个什么问题,标准统一,这就麻烦了,你在家,你必须刷碗,看着合适,如果是多元的,人们都有这个意识,尊重对方,你想想,但是这太难了。

崔曼莉:把男性和女性都改造了。

梁景和:当然了,它是解决人的问题,不是解决性的问题。

王红旗:对,是解决人的问题。

刘  颖:这个观点,你看北欧,目前应该在世界上来说,北欧解决这个认识问题,解决的我觉得是比较好的,他跟梁老师的观点是吻合的,它就是在一个,女性追求发展的过程当中,它是一步一步来的,而先有选举权,然后再有一些慢慢的发展一些权力,在这个过程当中,就是说这个社会在逐步的接受妇女的改变,那么社会,政府也出台了相应的政策,包括现在北欧,是男性休产假的问题,政府在配合着这个社会的发展,出台政策,鼓励,或者说让男性共同参与这个家庭生活领域,所以这个就是可能我觉得确实要靠认识。

梁景和:中国传统有产翁制,什么意思呢,老婆生孩子,男的坐月子,产翁,让他感受,让他体会,这是一种少数民族习俗。

周永琴:我们要开一个论坛,其中最后落点,因为民主党派,我就其中就特别提出来几条,就是一定要社会文化,各个方面从政府机制到刚才咱们说的北欧的男性休产假,就是要提倡夫妇共同参与家务劳动,共同养育子女,没有说像现在走出家门,走向社会,照样还得料理家务,而且变成一种机制,这种样子的,就说女性有女性产假,男人那什么,其实以前不是明文的规定,我爱人的单位,当时我生孩子1977年,大家都是中央组织部从各地调来的人,那他就给丈夫这边一个星期到两个星期去照顾你的妻子,单位都能够做到,女性的社会发展进步是互相推动的,社会要返过来推动女性的发展,像这样,女人坐月子,得男人照顾,不能让女人什么都干,男性也有一个月的照顾女性产妇的产假。现在两会有没有人提案。

王红旗:崔曼莉作品中塑造的一个个精神独立,或事业成功或爱情家庭幸福的女人,她们在女性解放与束缚中成长的经验,不仅是作家对自我成长的记忆,而且是指向女性精解放未来愿景的先声。这是一种爱与智慧的经验叙事。下面请中国妇女报知名记者代刚先生讲述他视野中的世界女性在参政与体育方面的成果。

中国妇女报知名记者 代刚

代 刚:世界女性参政与女冠军风采

代 刚:首先借这个机会,表达我本人对广大女网友及在座的女士的敬意,世界因为你们而美丽。同时,也表达对男网友的敬意,女性因男性而更富有魅力。随着冰雪消融,我们聆听着春天的脚步,感受着春风的抚触,迎来了史上的第100个"三八"国际劳动妇女节!在这样一个特殊的历史时刻,回眸国际妇女运动百年历程,女性智慧之美映耀岁月长河,因女性百年的运动而感受历史的厚重与温暖。

回眸不是恋旧,而是为了汲取营养汲取力量。百年来,女性在斗争中成长,在成长中成熟,在成熟中成就别样的人生。

100年前,第二次国际社会主义者妇女大会确定每年的3月8日为国际劳动妇女节。自此,国际舞台上的性别不再是男人的"独角戏",世界因她们而色彩缤纷,政治分歧因她们而弥合,战争硝烟因她们而消弭。100年来,女性从逐渐涉足到后来广泛地参与到政治、经济、科技、文化、体育等各个领域并成为一支不可低估的力量。因为参与者的精彩人生,妇女节不再单纯是一个纪念性节日,已成为越来越多国家、民族女性的成人礼、铭志礼。

如今,妇女节已成为一种记载,记载着不同肤色、不同民族的妇女为追求平等和自由而不懈奋斗的艰难历程;已成为一种激励,激励着一代又一代妇女前仆后继、继往开来,不断铸造个人及妇女运动新的辉煌;已成为一面旗帜,引领全世界妇女在谋求和平、实现发展的历史潮流中大展英姿。

100年间,人类经历了大变革,经历了大动荡,更经历了大发展。在这段人类进步最快的历史中,世界各地亿万妇女以前所未有的觉醒和自强,勇敢地摆脱各种枷锁的束缚解放自已,走出家庭,参与社会,创造世界,在争取自身解放与发展赢得人身自由和人格尊严的同时,积极参与到争取民族解放和维护世界和平的英勇斗争中。

101年前的3月8日,美国芝加哥纺织女工要求"男女平等"的示威游行。100年前的"国际妇女运动之母"克拉拉•蔡特金在丹麦举行的第二届国际社会主义妇女大会上提议,将每年的3月8日定为"国际劳动妇女节",以团结和巩固全世界争取妇女解放的力量。她的倡议得到了与会者的热烈拥护。这是世界妇女运动的新起点。

自此,世界历史有了新地标,妇女运动有了新航标。

我个人认为,如果把妇女运动的百年历史分为两阶段的话,那么前一阶段主要是广大女性面对苦难进行无畏的抗争以赢得自由和尊严,而后一阶段则是近代历史上女性争取更广泛的平等权利和机会所进行的斗争。前期是对苦难的斗争,后期则是对困难的斗争,从苦难到困难反映出社会的进步,体现了妇女斗争的成果。

女性苦难在诸多作家的笔下描写的淋漓尽致:美国女作家华顿的成名之作《欢乐之家》中,描写了妇女在资本主义社会中的悲剧;俄国作家陀思妥耶夫斯基在其作品《白痴》中,描绘了妇女悲惨遭遇;乌克兰诗人谢甫琴科的长诗《止泰林娜》,描写少女的不幸命运……

面对苦难,女性没有屈服于现实,而是用抗争、斗争来表述自己的立场与追求。在童年时代便懂得"一个人必须准备为自己的信仰牺牲生命"的克拉拉•蔡特金把《平等报》当作手中的武器,使其成为社会主义妇女运动的传播者。

蔡特金并不孤独,妇女解放的斗争不是一个人的战斗:古巴妇女运动活动家莉迪亚•朵什、印度女权运动者奈都夫人、美国女权运动领袖斯坦顿夫人、冰岛女权运动领导者比雅恩海丁斯尔、菲律宾著名革命家M•阿奎诺以及苏联卫国战争女英雄埃•莫尔达古罗娃、德国少女安尼•弗兰克……她们在面对苦难面对法西斯面对强权表现出了镇定、果敢,她们用生命推动了历史的车轮,蔡特金们所追求的妇女经济独立、男女同工同酬、改变现行社会制度因她们的努力而成为可能。

论坛现场

1924年,尼娜•邦打开了女性的一扇窗户,她担任丹麦教育部长,成为国际政坛上的第一位女性内阁部长。

1952年,伊丽莎白二世继其父英王乔治六世王位而成为英国女王;1960年,西丽玛沃•班达拉奈克成为斯里兰卡出现第一位女总理;1974年,伊莎贝尔•德•贝隆夫人成为阿根廷第一位女总统;1997年1月22日,奥尔布赖特获得参议院批准成为美国历史上首位女国务卿;2002年5月,一位名叫米谢勒o阿里奥-玛丽的女性首次坐上了法国国防部长的高位;2005年11月10日,瑟利夫成为非洲首位民选女总统,十几天后的22日,德国迎来了历史上首位女总理--默克尔……

她们贡献着自己的才智和青春,改变着自己和姐妹们以及民族的命运与历史。

而中国妇女则在贡献自己才智青春的同时,更推动着国家的进步民族的复兴。毛泽东同志曾充满激情地断言"中国妇女起来之日,就是中国革命胜利之时"、"时代不同了,男女都一样","妇女能顶半边天"。今天中国女性有简单的数字就可以论证毛泽东关于半边天的论断。如今,中国国家领导人中有8位女性,有230多位女性任部级领导,在全国600多个城市中有670名正副女市长。妇女参与民主政治日益活跃,全国公务员中女性比例达到40%以上;我国女性就业数量大幅提高,就业结构不断优化,全国在业人口中女性比例达到45.4%;妇女文化素质明显提升,全国小学女童入学率达到99.54%,普通高校本专科在校女生、女硕士生和女博士生的比例分别占总数的49.86%、48.16%和34.70%。

中国妇女发扬自尊、自信、自立、自强的精神,积极进取、勤奋学习、艰苦奋斗、甘于奉献,活跃在政治、经济、科技、文化等各个领域,与男子并驾齐驱,在投身中华民族伟大复兴的光辉事业中贡献聪明才智,创造自己美丽的人生。在刚刚落幕的温哥华冬奥会上,中国女选手一次次在奥运会的舞台上美丽地展示自己。中国体育健儿贡献了5枚金牌,有5位女性选手将自己的名字刻在金牌榜上。在中国代表团参加的历届冬奥会上,中国选手共获得了9枚金牌,其中的女性贡献了其中的7.5枚。

有人说,体育是男女平等的催化剂。1992年巴塞罗那奥运会上,来自四川的辣妹子张山站在男性对手的的簇拥下走向最高领奖台,那一刻已然记入了奥运史册。奥运竞技场上,在力与美的角逐中,一向都是男子称雄,但女性的知性与爱心无不带给奥运会惊喜和感动。

体育是一个平台,经济发展文化进步的展示平台。在北京奥运圣火熊熊燃烧的16个日日夜夜,我们从体育这个特殊的平台上时刻感受到来自中国女性选手这个特殊群体成长的力量、绽放的唯美,分享女性智慧之美、竞技之美,体验这个群体在竞技场上展现的精诚团结、密切协作、不畏强手、奋力拼搏的精神。

正是这种精神使得五星红旗在奥运赛场上一次次升起,《义勇军进行曲》一次次奏响。女选手们祖国至上、为国争光的高尚情怀,不畏强手、勇于拼搏的昂扬斗志,精诚团结、协力同心的团队意识,严谨训练、吃苦耐劳的务实精神,使得她们在获取优异成绩的同时,也赢得了对手和世界的尊重。奥运会成了她们展示才华、实现抱负的最佳舞台,成为她们弘扬奥林匹克精神的舞台,成为她们展示中华民族自强不息、奋发有为精神风貌的舞台,成为她们展示华夏儿女积极进取、蓬勃向上的朝气与活力的舞台。

1981年至1986年,中国女子排球队在世界杯、世界锦标赛和奥运会上5次蝉联世界冠军,成为世界排球史上第一支连续5次夺冠的队伍。女排精神涵概了无私奉献精神、团结协作精神、艰苦创业精神、自强不息精神,不仅成为了中国体育的一面旗帜,更成为那个时代整个民族锐意进取,昂首前进的精神动力。

以1999年夺得第三届女足世界杯亚军和孙雯荣获20世纪"最佳女球员"为标志,一代铿锵玫瑰闪亮面世。由江泽民同志总结归纳出来的"顽强拼搏、不畏强手、艰苦奋斗、为国争光"的女足精神给予中国女足充分肯定,女足精神成为中国体育的一面旗帜。

妇女能顶半边天。从洛杉矶到北京,我国体育健儿在夏季奥运会上共夺取了163枚金牌,女选手贡献了其中的82金,109位中国女选手先后将自己的名字镌刻在奥运会金牌选手的行列间,一次、两次甚至四次。

北京奥运会的大幕徐徐落下,中国体育健儿的出色表现令国人自豪,尤其是女子运动员,不仅贡献了代表团的大半金牌,还四创世界纪录。在跳水、乒乓球、举重等项目中,凡有我国女选手参加的比赛金牌无一旁落,在射箭、帆板、曲棍球、沙滩排球、花样游泳等诸多过去相对落后的项目上,女选手都实现了突破。是她们凭借出色的发挥帮助中国军团接连实现历史性的伟大突破,并首次坐上金牌榜首席位置。她们以自己的力量为奥林匹克的普及和推广作出了杰出的贡献,并为中国女性抒写光荣与梦想的新坐标。

上周,中国女性在温哥华创造了一连串的新纪录:收获三枚金牌的王濛,成为本届冬奥会夺得金牌最多的选手之一。在她的带领下,中国女子短道速滑队席卷了女子项目的全部4枚金牌,这是自1992年短道速滑项目进入冬奥会以来第一次由一支队伍包揽全部女子冠军。而打造这支队伍的整是女性教练员李琰。经过她4年的的悉心调教下,中国短道速滑女队脱胎换骨、无论技战术水平还是思想境界和精神面貌都有了质的飞跃。

体育界的这些成就的取得是与她们自身刻苦训练顽强拼搏分不开的。她们也仅是妇女界的代表,中国女性在政治、经济、科技、文化、体育各个领域中的人才辈出,中国女性的积极性、主动性和创造性得到充分发挥。如早在1952年春,申纪兰就带头在一个封闭贫瘠的小山沟带领广大妇女和男村民开展劳动竞赛,在中国历史上第一次提出男女"同工同酬"。 中国协和医院历史上的第一位女医师、中国科学院科学院历史上第一位女院士林巧稚从走上工作岗位那一刻起,心中装着的只有妇女、儿童的安危,一生亲自接生了5万多婴儿纪录无人可及。在林巧稚之后,先后有97位女性带上了中国科学院或中国工程院院士的桂冠,两院院士中女院士的比例高达5.06%,远高于美国的4.1%、英国的2.9%、法国的3.2%等发达国家女性院士比例。梁军是继毛泽东之后第二位走上《人民画报》封面的人物,是新中国最早三八红旗手之一。1962年,这个新中国第一位女拖拉机手的黑龙江女性成为中国人民银行发行的第三套人民币一元券上的人物原型,她将自己青春同垦荒联结在一起。全国三八红旗手是中国妇女界最具影响的至高荣誉,是亿万妇女的先进典范,到目前为止全国已经有3.3万多名优秀女性获此殊荣。每张面孔背后都有一个美丽的故事,她们个人的命运与伟大的祖国紧密相连,在她们个体不断成长发展的同时,也推动着社会的进步与发展。

1920年,获硕士学位回国的陈衡哲任北大西洋文学史教授,成为中国历史上第一位女教授;1943年12月,民国政府外交部长宋子文签发外交部令称"派袁行洁代理驻加尔各答总领事馆副领事", 袁晓园成为中国第一位驻外女外交官;1955年9月,在中南海怀仁堂的授衔仪式上,童养媳出身的女红军李贞成为中国第一个女少将;1983年,47岁的顾秀莲当选江苏省省长,成为中国首位女省长……

第一逐渐成为历史,她们身后的来者如云,激情似海。

一百年岁月如歌,中国女性和祖国历经风雨坎坷;一百年光荣梦想,中国女性书写着自己的历史。

诗人白居易曾这样委婉表达对中国女性的同情:"人生莫作妇人身,百年苦乐由他人"。1000多年后,这样的历史被颠覆了。中国女性在百年的发展历程中,用自己的努力证明着"半边天"的力量。这力量中有智慧,有美丽,也有魅力。

致敬!以男性的名义,向女性创造的历史致敬,向创造历史的女性致敬!

王红旗:一百年,中国女性从小脚女人走向世界体育赛场,到拿金牌夺冠军,是女性、民族和国家的骄傲与自豪。她们大多是80后、90后,她们用自信与顽强表现出识大体、顾大局、超越自我的承受与成熟,代表着青春中国精神的未来。最后,请中国网副总编张梅芝作总结讲话。

中国网副总编 张梅芝

张梅芝:人类有女人才会有美丽

张梅芝:我十分欢迎大家到中国网做客,今天看到这么多专家、学者一直以来为妇女话题研究费尽心血,我很感动。在这里我想就我的观点讲两句:在这个世界舞台上,有两个体会比较深,要达到中国妇女的解放,还是要靠中国社会的发展,只有中国社会发展了,中国女性才会有解放,真的要靠自己。我也是长期做记者的,我和安顿有很多共同关注的东西,这些基层问题的解决,还是要靠社会的发展,中国社会这么多年给了女性一个很好的生存空间,所以女性无论是在社会上也好,政治上也好,文化上也好,各个方面也好都在通过自己的努力创造着自身的价值。今天世博会有一个主题,城市让生活更美好,我觉得女人也让生活更美好。在我心目当中,女人的美好的东西,实际上是种很平和的东西。她是一种很质朴的感觉,过去传统上的传统意义上的那种女性,比如像我的长辈,包括我周围的一些年长的一些女性,她们是很平实的。她们是生活在最底层,很普通,但是很平实,有大爱的这样一种女人,中国社会应该发扬和弘扬这种精神。那时候老给我们做一个什么题,《2012》世界末日,这个世界末日能留下两个人,是什么人?答案是:一个男人一个女人,所以我觉得这个社会无论怎么样发展,还是要有女人这一半给支撑着。

    王红旗:梅芝大姐说的好,人类,有女人才会有美丽。人类,有女人才有未来的和谐与和平。为什么?100年前的20世纪初,中国的未来学家金一于1903年在他发表的《女界钟》里预言到:“二十世纪之世界,为女权革命时代”;为什么?100年后的21世纪初,美国未来学家宣言:21世纪是女性的世纪,是人类的“她世纪”时代。因为人类前行的历史证明,在女性的灵魂与精神文化里,潜存着更多的人类良性基因——博爱与智慧。这种大爱文明的新观念,是实现人类两性平等与世界和平的根本基础。对全球化的现代文明而言,有更强的生命力和普适性。其实,倡导女性解放与性别平等,并不仅仅是为女性争权利,而是把“人类从男女失衡的畸形扭曲状态中解救出来,重新恢复人类的完整、健康和文明”,才是的女性解放的终极目标。

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