
主题:沉着应对甲型H1N1流感
时间:2009年5月10日13:30——15:30
地点:北科大厦会议室
嘉宾:北科院冯广平、黄劲松
专家:赵锦铭、王全意、张小明
主持人:吴晨生





主持人:各位来宾大家好,原来叫猪流感,现在叫甲型H1N1流感从墨西哥爆发以来,更整个世界很大的一个冲击,也是很大的一个警讯,国内4月28号国务院为此专门召开了会议,5月8号国务院为此专门发了很多通知,最关键的是5月5号温家宝总理主持我们的国务院会议,专门拨了50亿元作为这次应对危机的专款。这件事目前在大陆,在我们中国的境内基本上还没有什么大事,但是全世界的范围而言,据昨天的消息,美国已经有两千多人,墨西哥一千六百多人已经感染了。这种疫情的发展还是很快的,从三月份到现在,世界上已经有几十个国家都发现了疫情,作为北京,北京市政府也很重视,二十多家医院枕戈待旦,万一有疫情,随时准备做一些具体的医疗工作。北科院也十分重视,在27号,正式见诸媒体以后,北科院28号开始做了一些应对的议案,29号发布第一次消息,5月5号发布第二次消息。今天由北科院,还有中国科普联盟跟中国网联合做这一次科普讲座,就是为北京市能更好的应对这次疫情,我们北科院做一些自己能做的工作。

今天我们请到在这个领域工作的赵锦铭先生、张小明先生跟王全义先生来讲这些东西。今天到场的领导有北科院的领导黄劲松先生跟中国科协互联网联盟阎伟先生。现在请黄劲松先生给我们讲两句话。
黄劲松:我叫黄劲松,大家下午好,首先感谢有关领导,各位专家和媒体的朋友,还有社区的朋友参加今天我们院情报所组织的这次活动我想简单介绍一下我们院的基本情况。北科院是北京市属的最大的科学技术研究院,跟中科院是有区别的。我们是北京市科学技术研究院。北科院下面有30个直属单位,包括大家所熟悉的天文馆、自然馆,也有最近在电视上经常看到的一些机构。北科院的主要责任一个是技术创新,另外一个是科技服务。还有一块非常重要的任务就是科普。自然馆和天文馆还有我们研究中心都是科普的基地。情报所下面还有一个专门做科普研究的科普研究中心,今天这次活动就是科普研究中心来具体组织承办的。
为什么今天做这次活动呢?过去北科院做科普活动是在自己的范围内,等着观众上门。未来的科普发展可能有两个方向,一个是想我们院的科普能够跟市民走得更近,我们在策划科普进社区的活动。今天这个活动就是科普进社区活动的一个尝试。希望将来能够有更多的活动跟我们社区的活动能够紧密结合。另一个意思,这两年在北京也有一些重大的突发事件。比如说食品安全方面的突发事件,安全方面的一些事件,我们的科普活动能不能快速的反应这些事件,利用科普让市民更了解这些事件有关的知识,然后能够从容的应对这些重大事件,这也是我们的一个尝试。所以,今天我们情报中心下的科普研究所组织了这次活动,希望这次活动能够给社区的朋友以帮助,再次感谢大家来参加这次活动。谢谢。
主持人:下面请中国科协网络科普联盟的领导给大家讲两句。
阎伟:谢谢大家。其实非常简单,第一是欢迎大家利用休息日的时间,放弃自己的休息来参加这样一次科普的活动。第二特别感谢三位专家,因为疾控中心的同志是非常非常辛苦的,星期三我们还跟卫生部讨论怎么在网上做甲型H1N1流感的科普工作。科学性的东西让专家去讲,关键是这次流感爆发首先要科学的认识,掌握知识,有了知识我们就能克服心理上的障碍,科学应对。再一次谢谢大家。我不多说。谢谢。
主持人:今天非常感谢各位领导来指导我们的工作,非常感谢来自光明日报、科技日报、北京晚报、北京青年报、中青报、新京报、娱乐信报,京华时报等媒体朋友来为我们做宣传指导。我们再次表示欢迎。下面由民政部应急管理特约专家、北京科技大学教授张小明先生给大家讲。

张小明:我讲的题目是应急科普与甲型H1N1流感疫情。有几个问题我简单的说一下,从应急科普的角度有几个问题值得商榷。
第一个问题,我这两天在网上一直在看世界卫生组织的专家,这个专家很权威,他说如果这次甲型H1N1流感疫情全球大流行的话,60亿人口有三分之一的人口会感染。我当时看了大吃一惊,我不是学医学的,但是我怀疑这个说法。我就上网查,到底怎么说的。结果我一查,人家说如果流行的话,可能会有三分之一以上的人口大流行。所以,我们的记者至少理解上有偏差。我们暂且不说这个事是不是有三分之一流行。我们只是从他的口吻,从他的用词来看,他只是说如果全球大流行的话,可能会有三分之一的感染。我觉得这个报道从媒体的角度来看是有问题的。
还有一个报道反复提到1918年世界有一次大流感,死了多少人呢?有说三千万,有说五千万,反正说死了几千万。跟这一次比较,说1918年的流感也跟这次的流感一样,这次甲型H1N1流感和SARS比,毒性没有它强,但是传播力比SARS厉害。甲型H1N1流感1—3天的潜伏期就可以传染。还有甲型H1N1流感跟普通感冒没有什么差别,必须做检测才能查得出来。墨西哥全国到现在还不能做这个检查,所有的样本要送到美国去做。我也在思考这样的问题,1918年死的几千万的大流感也是这种情形。1918年的资料我也查不到,我不懂医学,但是我1918年的应对条件能够和2009年的应对条件比较吗?我们现在的医学的发达程度是1918年能比的吗?即使这两个是一样的,我们2009年最不幸的话全球大流行有可能死这么多人?
我不知道我说清楚了没有。这两个例子充分的说明在应对甲型H1N1流感的时候,有一个问题,我写了一个文章叫,公布疫情信息的时候一定要注重策略。不是所有的东西都应该告诉老百姓,老百姓应该知道他有权利知道,但是不能所有的东西都告诉老百姓。比如学术界有争议的应该告诉老百姓吗?中科院的院士说甲型H1N1流感的病死率和普通感冒差不多,结果我一查好像不是这样的。普通感冒病死率只有甲型H1N1流感的十分之一左右。我们不能苛求专家,但是在没有确切的学术定论之前,有争论的东西还不能随便作为公众信息的媒体发布出来。这是第一条。第二条,政府一定要发挥指导作用。现在有三个事要强调。第一甲型H1N1流感疫情是可防的。目前我们国家大陆地区没有一例感染的病例。到目前来看这是可以预防的。第二点我们应该强调甲型H1N1流感是可以控制的,即使我们感染了也是可以控制的。第三即使得了甲型H1N1流感也是可以治疗的。可防可控可治,政府应该发挥主导作用。这是我们已经做了,做得比较好的。
媒体应该发挥公信力优势,尤其是主流媒体,应该引导公众进行理性的认识。我刚才也提了好几个例子,媒体不应该为了吸引眼球而发挥一些很有煽动性的标题。这里面有一个问题我也简单介绍一下,我们很多专家说媒体采访的时候我是这么说的,我说得非常清楚,这个在学术上就这么回事,但是他报道的时候不那么报。这里面有一个什么问题呢?专家的思维方式和媒体的思维方式不一样。记者想要什么,他怎么听这个问题的,他想写个什么东西有他的考虑,这个规律政府官员和专家不一定非常懂,所以,这个沟通还有问题。前两天卫生部和国务院新闻办召开了一个新闻发布会,我看到一个非常好的进步,他提到了风险沟通。虽然说得不是很准,应该应急沟通,说明它已经重视了跟公众的沟通问题。这个是我们要注意的。
还有第三个方面老百姓要理性。从管理的角度来看,有没有疫苗对应对甲型H1N1流感不是最关键的,因为今天可能有甲型H1N1流感疫苗,明天可能有其他的流感,疾病会不断的出现,而且病毒自身也会产生变异。我一直搞不清楚SARS的疫苗到底出来了吗?禽流感我们已经应对完了,我现在也搞不清楚。但是这个不是最关键的,最关键的是应该把正确的预防方法告诉老百姓,老百姓自己就会采取自我保护措施。

我总结了一下,如果靠疫苗防治流感至少有三个条件,第一个是至少疫苗是有效的。流感的病毒是不断出现的,同样一个病毒可能会变异,比如禽流感病毒。就像我第一次做饭买菜,很有经验的老人就告诉我你一定要买菜叶子被虫子吃的菜,那个是健康的。我就听了,因为老年人有经验。每次买菜都是买叶子被虫吃的菜。过几天又有人告诉我你不能这么干,应该买菜的菜叶子没有被虫吃的才是好的。我就问为什么?他说你买那个叶子被虫吃了的菜,老人告诉你为什么健康,因为虫吃这个菜了,说明这个菜毒性不强。我刚才说了另外的人告诉我不是代表菜无毒,虫子可以吃。而是说明这个虫子已经产生抗药性了,普通的药杀不死它。正好说明这个菜打药打得太多了,以至于杀不死虫子了。到现在我也搞不清楚买什么样子的。
我举这个例子想说明都是有抗药性的,它可以脱敏,它是能够部分抵抗疫苗的。第一个疫苗一定要真正有效的,所以,研制需要时间。第二这个疫苗一定要非常非常多,足够全国人民免费接种。我想这个中国没问题。第三,必须有一套有效的,而且非常非常全面的没有任何漏洞的疫苗接种机制。大家听懂了吗?比如全国有13亿人,你能保证所有的人都能接种疫苗吗?因为人口是流动的。如果靠疫苗防治流感就必须保证每一个人都接种疫苗。这个方法是非常被动的。各种各样的疾病不断增加的今天,靠这个是很被动的。
所以,应该把正确的足够的但是又适量的信息和知识告诉居民,居民就会很理性,他会自己采取一些预防措施。我们现在没有疫苗,在没有足够的疫苗,没有有效的接种机制这三个条件同时具备的条件下,我们应该采取这样的方法防治流感。

最后提两个小建议。第一个例子,不知道大家知不知道,去年上海商学院发生火灾,有六个女生,其中有两个躲到隔壁的宿舍里,有四个跑到自己宿舍的阳台上等待救援。结果消防队没有来,四个女生等不及了,就从六楼跳下去了,全部摔死了。教育部下了一个文件,在全国范围内,所有的学校都要搞一个专项治理活动,叫雷霆行动。我不知道有没有效果,如果再发生火灾,我们的学生知道逃生吗?还会不会从六楼往下跳呢?这是一个例子。
还有一个例子,有很多人,北京没有,上海、广州已经有人戴口罩了,电视上一个画面,医生穿了很厚重的防护服,戴了口罩,媒体有直播,有采访。这样的镜头在电视上出现合不合适,我们现在一个感染例没有,让大家觉得很恐怖,实际上没有这么恐怖。这样的画面不应该在电视上出现。
还有第三个问题,值得商榷,中医药管理局发布了很多药方,中医药预防甲型H1N1流感的药方,还有很多种医药的厂家也发了很多信息,说我这个药方是能够预防甲型H1N1流感的。我不知道这个事情有没有人管,为什么有这么多信息突然出来了,这个对老百姓预防甲型H1N1流感是没有什么好处的。从我们应急管理的角度来看,我们现在连一个病例都没有,世界卫生组织答应给我们国家作为研究用的甲型H1N1流感疫苗的毒株也没有用到。这种情况下你怎么知道中药的药方就能够预防流感呢?这个可能会产生误解。
最后一个问题,我讲一个我的切身体验。2003年SARS的时候,中药的老字号同仁堂非常有正义精神,自己买药材熬成汤水,给每个机关事业单位发,我当时非常高兴,得到了两提同仁堂的据说能够抗SARS的药水。我如获至宝,拿回家喝了。今天我也不清楚对SARS有什么作用。我们应对甲型H1N1流感是不是也要注意一下哪些是有效的,哪些是无效的。什么方法是可行的,什么方法是不可行的。对政府来说,这可能是政府的一个主要责任。我就讲这些。谢谢。
主持人:张教授从应急管理的角度给大家讲了一些应对甲型H1N1流感的一些事情,下面请病毒专业委员会主任赵老师从病毒这个角度讲讲。

赵锦铭:我讲的可能跟在座很多同事的要求不大相符,我是第一次参加科普活动,这是一点。第二,我已经退休11年了,1998年退休,到现在2009年了,第三点,我到北京近50年。1960年到北京,普通话没学好,可能影响大家听的效果。
接到吴主任的电话,因为我从来没接到这种电话,这种电话我一直不接,都是通过组织,上面单位来我才接电话。关于甲型H1N1流感我想讲三点。虽然我退了,到目前为止,北京医学会也是我组织弄起来的,现在还是主任委员,中华医学会我从1988年到现在20年了,一直是委员。所以,我讲错了,希望媒体和内行的同志批评指正。
第一讲流感的流行。第二讲病毒到底怎么回事,第三讲预防。当然,我讲得很粗,也不知道对不对。大家可以批评指正。第一讲流行。我想讲三小点。第一讲墨西哥跟美国,第二除了墨西哥、美国以外的地方。第三讲第二波的问题。
第一个讲墨西哥,首发病例按照媒体和报纸的介绍,4月12号,13号左右,出现首例甲型H1N1流感病人。到5月8号一千多例,今天早晨病例数达到1300多例,死亡45例。墨西哥总统宣布病情出现缓和。美国没找着原发哪一天,一个是小孩,一个是妇女,小孩三个月,妇女44岁。跟墨西哥很近,而且还有个女的是到了墨西哥去。美国现在50个州都有了,有升高的趋势。这两个国家在全球来讲,病死率主要在这两个国家,发病人数也最多。我统计了一下,墨西哥是3.9的病死率,全球大概1.4。其他国家和地区我看今天早晨的报纸,26个国家和地区,31个人。病死墨西哥增加了45个,美国两个,不到50。到现在一个月的时间。
主要扩展的地区是欧洲,亚洲是三个国家,现在包括日本、韩国都有了,还有咱们国家的香港、以色列。除了非洲没有,我看了一下,主要是欧洲十几个国家。扩展还是比较快的。
第三个问题,4月13号到现在的5月10号,已经有三千多人。SARS全球死亡率百分之五点几,七千多人一共死了三百多人。SARS死亡率最高的是加拿大,这个虽然死亡率没这么高,但是传播很广。卫生部应急办的一个同志讲,还有是否有第二波的问题。我过去做过小孩的腹泻,发现北京有这个现象,春天低潮,有一点病例,秋冬病例比较多。当然甲型H1N1流感是不是有这种?按照世界卫生组织的估计来讲,流感大流行预警六级,现在世界上甲型H1N1流感大流行可能性很大,各户各家都非常重视。第二个应该注意,今年秋冬是不是会有这个问题。
第二个讲一下流感病毒怎么回事。我不是搞专业的,流感病毒最早是1933年从动物分离出来的,到1947年,流感病毒按它的抗原性可以分为ABC,咱们是甲乙丙,这次有的叫猪流感,实际上就是甲型H1N1。世界卫生组织4月30号宣布,不叫猪流感。刚才张教授讲了为什么不叫猪流感,会影响猪产品的生产供应问题。现在有的媒体报道有些国家生猪不进口了。
流感病毒有个特点,病毒有两个抗原,这两个抗原容易变,两个抗原按照人来讲,血凝素、神经氨酸酶,H是血凝素,A是神经氨酸酶。禽流感H5N1,这都是甲型流感,猪流感也是。为什么要讲这个问题?目前,咱们掌握的世界上搞病毒公认的四次流感大流行。第一次1918年,当然这个我们也是从书上找的,原始资料估计谁也找不到,除非大英博物馆可以找一些。1918年大概感染了25亿人口,死亡两千万。数字书上这么写。这里面提了个问题,好多大流行猪流感,猪跟人都是哺乳动物。禽跟人一个不是一种动物,但是好多大流行流感有一部分是来自动物,或者禽的,基因重组,这样造成多病毒的性质改变了。
这次据世界卫生组织的材料讲,这次流感病毒来源基因的杂交或者重排,两个病毒同时感染一个个体,它的遗传一代一代的,有它的特性。这次世界卫生组织认为这次流感病毒是来源于北欧和北美,鸟跟人的甲型流感病毒重组。所以,它可能毒性大,我想有这个道理。当然,报纸上劈谣,说不是来源于中国。
第三预防。关于预防我想政府非常重视,政府十分重视,做了各种必要的措施,准备工作。我写的材料对防治甲型流感做出重要贡献。预防五早,早发现,因为现在还没病人,医院的盘查,看病发烧不发烧。腋下温度超过38度就观察。另外,有疫苗。关于疫苗预防可能也是我们搞病毒的人的通病,认为治疗病毒的基本药物目前还没有找到,艾滋病鸡尾酒疗法,但是效果到底怎么样?不是很清楚。治疗或者预防病毒包括我做学生时代,就是一个想法就是疫苗,疫苗能够预防病毒性疾病。但是疫苗有个问题,变异小的可以,这个预防效果很好。
流感有这个问题,流感抗原性比较大,引起大流行,当然,小病问题不大。大病,像咱们防治小儿麻痹,1995年,当时还是李鹏当总理。1995年年底消灭了脊髓灰质炎。我小时候上学,脊髓灰质炎死亡很快的,现在基本上很少了。流感有这个问题。流感预防的最大问题,抗原性,即使有疫苗,中国拿着美国的毒株,墨西哥疫株,香港的疫株,但是有个时间。SARS疫苗国家投入不少的钱。它不流行你没法实验它有效没效。搞疫苗也有这个问题。咱们国家有搞SARS的经验。
还有中药,国家中医药管理局公布两次,饮食预防,我想经过考证了。中药抗病毒我们曾经参加中国抗病毒,一个86岁的老太太,是我老师的老师,写抗病毒药物的书,中药都有抗病毒作用,但是哪个有效,不大清楚。还有我过去搞一个中药抗病毒,我采集了不少地方的中药,结果成份含量差别很大。中药有这个问题,我还没退的时候,你指定的中药,哪儿产的,什么时候收获的,怎么晾干,怎么炮制,价格比市场价格高了十倍以上。如果做抗病毒的药物也有这个问题,有的有效,有的效果不好,产地影响比较大。当然,咱们国家搞抗病毒药物搞了几个方子?八个,九个,儿童十个方子。国家中医药管理局公布的方子。过去,我参加讨论,中药抗病毒不是直接的作用,而是中药调剂整个机体,提高机体功能这么来抗病毒。这是一点。
另外一点,这次甲型H1N1流感跟普通的流感不大容易区分,所以,引起普通感冒的呼吸道病毒相当多,我列了个表,时间问题,不详细讲了。这是一个。另外一点,这次甲型H1N1流感美国的统计,大概四分之一有腹泻或者呕吐,这就提示除了预防呼吸道感染,还得预防消化道感染。消化道感染关键的问题要洗手。我个人观点,一个是洗手,一个是到人多的地方回来最好洗脸。很重要的就是经过呼吸道和手。甲型流感的感染是呼吸道为主。有人做了个统计,手机细菌也比较高。这个流感不可怕,要消除群众的恐惧心理。SARS的情况,病死率这么高,咱们有抗SARS的经验,政府非常重视。天气热,病毒的传播能力可能减弱,天气再凉了,像我们体弱多病的,咱们国家过去打过流感疫苗,都是五岁或者六岁免费接种,是不是也有些效果,我只是说可能。可能有些效果,为什么呢?因为咱们的甲型H1N1流感,咱们1968年人群中就有了。这是第一个。第二个,我们也经历过流感。也有一定的经验。
我就讲这些。谢谢大家。
主持人:谢谢赵主任给大家做精彩讲演。下面请北京疾控中心地方病控制所所长王全意给大家讲讲。

王全意:大家下午好。甲型H1N1流感的话题现在大家都很关注,报纸基本上每天都登,电视上也经常有,大家都很关心这是一个什么样的疾病。首先我想问大家一个问题,你觉得这种疾病离我们有多远?它就是外国的一个疾病吗?我记得十几年前我还做艾滋病研究的时候,大家可以一边想一边看这个图,红色的点代表了确诊的病例,十几年前的时候,在讲艾滋病的时候,大家就在想,一开始讲艾滋病离你有多远,好像很远,好像是外国的疾病。后面再讲,艾滋病就在你身边,然后艾滋病就在我们中国31个省遍地开花,到处都是。
作为一个传染病,如果它不传染,不传播,它怎么能叫传染病呢?所以,传染病一个最明显的特点就是可以传染,可以传播。而传染病防治起来,一个国家或者一个地区很难把所有传染病都抵抗在自己这个地区之外。因为当一个新的传染病出现的时候,我们最初的策略肯定是要全世界行动起来,把这个病消灭掉,控制掉,但是大家想一想,如果说有一个国家没有好好的工作,或者它的工作成效不是特别好,很可能这个病在它这个地方就会传下来,再传给别的地方。
特别是一些国际化的大都市,现在国际交往非常多,所以,发生传染病传入的可能性是非常大的。这个对任何一个大的国际化的都市我们都要有这样一个心理准备,当一个容易传播的传染病不取决于当地的一些自然社会特点的一些传染病,比如呼吸道的传染病,肠道传染病,当它出现的时候,很可能就会传到我们身边。所以,我们必须要想到我们应该有这样一个意识,不要等到这种疾病真正到了你身边的时候,哪天你发现你邻居得病了才真正害怕。所以,我们要提前做好准备。当我们知道有这样一种疾病可能传到我们这个地方的时候我们就应该认识它,了解它。掌握我们应该怎么行动起来才能预防控制这种疾病。所以,我们的知识应该走在疾病传播的前面。
刚才两位专家已经做了非常精彩的演讲,我再给大家简单的介绍一下甲型H1N1流感的一些基本的情况。这个病毒最初是从墨西哥传出来的,大家现在的情况还不是特别明确,到底是最早从美国出现传到墨西哥还是从墨西哥出现传到美国,所以,这个情况还不是特别的明确,而且我们对这个病的认识也是经历了一个过程。最早叫猪流感,后来我们国内改人感染猪流感。实际上这个名字也是有一定道理的。现在的道理叫甲型H1N1流感,实际上这个名字也不见得就多科学,因为我们人本来就有甲型H1N1流感。因为我们人的流感有甲型流感、乙性流感,并行流感,比较多的是甲型流感。我们人的甲型流感里主要有两个型,一个是H1N1,另外是H3N2。所以,H1N1本来就是人的流感。所以,这个病毒叫甲型H1N1流感实际上很容易混淆,本来就有一个病毒叫这个名字了,所以,是有一定误导了。这个病毒是一个新型的甲型H1N1流感。
刚才大家看的图,现在很多的国家不断的发现这个病例,昨天日本也发现了三个确诊的病例,其中有一个同飞机的密切接触者就是北京人,昨天我们做的工作把这个人送到医院里进行隔离观察,首先对这个人负责,看看有没有感染,如果有感染及时治疗。另外也是对社会公众负责,万一他感染了,他送到医院隔离治疗就不会传染给别人,这也是我们现在采取的策略。世界卫生组织4月29号宣布将全球流感大流行的级别从四级提高到五级,总共就六级,六级就大流行了。提高之后说明发行流感大流行的风险在增加。
大家从来没听说过三级,四级五级别,流感大流行的级别就是预防禽流感的时候制订的一个级别。因为过去世界卫生组织一致认为流感大流行要发生了,但是不知道会是一个什么形式出现。所以,过去最主要的目标是禽流感。大家一说你都知道,H5N1是以它为目标制订流感大流行的方案。但是不管怎么说,世界卫生组织及全世界的各国政府在过去的五年内没有闲着,他们都做了很多努力,所以,现在这些努力就已经有效果了。不管我们叫猪流感也好,甲型H1N1流感也好,它来的时候世界卫生组织也做好了准备,很多发达国家也做好了准备,我们政府也做好了准备。前几年应对禽流感的工作使我们对新流感的斗争是一个有准备的斗争。
实际上在大家知道这个工作之前,好多的工作已经开展了。这个是它的病原学,它是一种病毒引起来的疾病,我们讲到传染病的时候,往往要讲到传播源,传播途径和易感人群。什么是传染源?就是能够把这个病毒传染给人和动物的就是传染源。非典为什么能控制住?它的传染源非常简单,非典是个很单纯的传染病,只有有症状的病人才可以传染给别人,出现症状之前不传染给别人,治好了也不传染给别人,没有人得了这个病不发病,没有隐性感染者的情况。而流感发病之前有传染性,还有一部分人可以传染给别人,但是自己不发病,所以,流感比非典复杂得多。它的传播途径一个是呼吸道传播,就是我们面对面说话打喷嚏的时候,你喷出来的小液滴喷到对方脸上,他吸到自己体内这是呼吸道传播。另外,还有接触传播,比如我在这儿说话,如果我是一个病人,我喷出的唾沫在桌子上就有病毒,工作人员来收拾东西手就可能被污染,他不洗手摸自己的眼睛脸就有可能被传染。这叫接触传播。所以,不只通过呼吸道传播,也可以通过接触传播。
什么人得这个病?所有人都可能得,因为我们没有届中国疫苗,也没有抗体,所以,这种病毒出现的时候所有人都要做好准备,所有人都要知道你是可能得这种病的,不是只有体弱的人得,这是人群普遍易感的。如果我们接触了一个病人之后,也就是我们接触病毒之后,一般多长时间发病?这就是潜伏期的概念,一般7天之内,也可能有的是两三天,但是发病前的一天就已经可以传染给别人了。也就是打喷嚏、发烧之前已经有可能传染给别人。一般健康的成人得了这种病自己就会好,它像感冒一样自己会好,7天就会好。但是如果是小孩的话,可能会到十天。如果体弱多病的人一个月没好,一个月都有传染性。但是大多数人一个星期之后就不会再传给别人了。
它的临床表现和一般的流感是没有什么明显区别的,主要有这样几个方面,发烧、呼吸道的症状,咳嗽,咽痛,全身不舒服的症状,头痛,肌肉酸痛,乏力,还有一些老年人、体弱多病的人可能会出现肺炎,其他比较严重的并发症,个别人可能会死亡。但是人得了病之后,死亡的概率有多大,现在还非常难以计算。我们可能能够知道死了多少人,但是有多少人得病,现在很难得出一个科学的统计。我们现在不知道美国有多少得病的,莫斯科有多少得病,我们得到的数据只是报告出来的数据,到底有多少人真的得病现在还很难讲,一般死亡的概率会比统计出来的小。就是它的分母比统计出来的分母要大得多。
这个病是我们国家传染病防治法规定的乙类传染病。我们国家传染病防治法把传染病分为甲乙丙类,它是乙类。也就是它不属于最严重的那一类,不像鼠疫、霍乱那么高,但是它是一个新出现的传染病,所以,我们国家很重视,把它列到乙类传染病,但是按甲类来管理,也就是它是目前防病工作非常重要的一个方面。另外,我们国家也把它列到国境卫生检疫的传染病,也就是坐飞机出入海岸的时候要对这个病进行检疫,如果你是这个病的病人就不要到我们国家,如果你在机场发热,可能是这种疾病就要把你送到指定的地点进行排查。现在北京市和其他的省市一样,对这种疾病已经做了大量的工作,就是它虽然没有来,但是已经做了很多的工作。比如监测,假如发现它,如果有了,怎么进行流行病学调查。非典的时候我们经常听到流行病学调查这个词,他是怎么感染的,感染了到过什么地方,他上家是谁,下家是谁,把传染给他的人找到,他被他传染的人也找到。北京现在有十种语言的调查表,因为很多现在来的人是外国人,哪个国家的人都有。说实话中国人可能会英语的人比较多,但是会西班牙语、葡萄牙语就比较少,现在我们翻译成十种语言的调查表可以进行调查。
另外,如果我们发现可疑的病人还要进行采样,采咽试验,这个可能很多人没有采过。因为呼吸道的传染病是通过呼吸道进入我们体内的,所以,要采他咽部的标准进行检测,看里面有没有这个病毒。
现在我们国家的要求,从昨天卫生部发的诊疗方案,甲型H1N1流感的诊断分两类,一个是疑似病例,一个是确诊病例。如果是疑似病例要送到指定地点,一人一间病房来隔离治疗,确诊的病人是可以住在一块,因为已经确诊了,彼此之间也不存在互相传染的问题。另外,还要判定密切接触者。很多人都知道,非典的时候,北京隔离了很多的密切接触者,这个对疾病的预防控制是非常重要的,因为我把它的接触者隔离起来,如果它的接触者发病了,我们就及时的送他去就医。这样可以避免病人的接触者传染给别人。病人的治疗和接触者的管理都是预防控制传染病非常重要的措施。
如果我们周围的人非常不幸,成为了一个密切接触者,这个也不要恐慌。一般的传染病控制的措施,密切接触者就要进行7天的医学观察,我们要对他进行7天的观察,观察什么呢?每天量一次提问,看看它有没有一些发作或者呼吸道的症状,有的话及时就医。没有的话,7天满了之后就可以回到正常的生活状态,这个是控制传染病一个非常好的措施。另外,在一些场所的消毒,以及院内感染控制。医院内也要预防传染病的传播,这些都是预防控制的措施。还有一些药物,甲型H1N1流感是可防、可控、可治的。如果早期应用一些药物,比如达菲也可以起到一地的效果。
现在对我们来说,最直接,最有用的是什么?没有疫苗,而且我们不能指望药物来预防,因为你不可能天天都吃药,而且好多药有很大的副作用,所以,我们最重要的是养成良好的卫生习惯。我觉得下面这几条对于我们大家预防甲型H1N1流感是非常实用的。我们在生活中应该尽量避免出现流感症状的患者,如果我们不得不接触的时候,我们应该戴上口罩。接触完之后,我们应该洗手。你接触完之后你手可能是污染的,所以,我们接触他的时候要戴口罩,接触完了要洗手。我们平时没有接触到这样的病人的时候,我们去了公共场所,去了医院,坐完公交车也应该洗手,除了这种病毒,还有很多的病毒。所以,我们注意经常洗手可以预防很多的疾病,所以,洗手是我们在生活中应该谨记的预防措施。你从公园回来,从电影院回来,洗洗手,洗洗脸是非常必要的,特别是家里有小孩的时候。很多手足口病是大人传染给孩子的,回到家里不管不顾。所以,回家之后先洗手,先洗脸,不要接触孩子,也不要接触老人,回家之后洗手洗脸。
另外,经常开窗通风,让空气保持新鲜。如果我们自己得了病,不管是这个流感还是其他的感冒,你自己也要注意个人卫生,不要得了病了还坚持上班,还带病上课,这个是现在非常不提倡的。你得了病就应该到医院看病,看看是什么病。如果我喜欢工作,工作热情特别高,你带病上班,你的结局是什么?你可能把这个病传染给了你同事。所以,我们现在提倡千万不要带病上班上课,这个是对你自己负责,也是对别人负责。另外,生活中还有一些可能增强我们体质的,锻炼身体,保证充足的睡眠,这些大家也应该保持住。因为你身体好的话,就算得了这种病康复愈后也比较好。这些行为是对我们现阶段最有效的措施。这些我们注意了,不但可以预防甲型H1N1流感,对于其他的流感,感冒、呼吸道的疾病、肠道的疾病也能起到很好的预防效果。谢谢大家。
主持人:听王老师介绍之前,我自己对甲型H1N1流感也有点恐怖,万一某天我身边有这么一个病人。还有,在机场看着戴口罩的心里就紧张了,打车的时候,出租车司机咳嗽一声,我就套他几句,昨天有没有到机场拉过客人。但是听王老师说了以后,我觉得不用那么紧张。所以,非常感谢王老师讲了这么多很直观的知识。下面谁有什么疑问,可以问。
科技日报记者:甲型H1N1流感会不会像SARS似的,气温增高,天气转暖就自行消失了,如果秋冬季有新的疫情,防疫部门有没有新的预防方案?第二希望详细讲解一下甲型H1N1流感和SARS相同和不同的地方。
王全意:现在甲型H1N1流感实际上和我们普通的季节性流感非常类似,但是它的趋势和规律还很难得出一个结论,毕竟我们对它认识还是有限的,而且现在流行的时间还比较短,很难通过一段时间观察看到它的趋势。但是有几种可能性。一种这种疾病会持续的传播,继续沿着现在的趋势传播下去。另外一种可能性,它有可能像SARS一样,传着传着就没有了,这是完全可能的。因为一个病毒新出现以后对人的感染也可能变异,也可能传着传着传不下去了,这是有可能的。另外,也有可能它在夏、秋的时候致病率会减弱,也可能到流感流行的时候会增加。但是现在北京市的流感流行季节是每年的十月到第二年的三四月份,但是别的城市并不都是秋冬季,下级也有高峰,所以,如何预测这个病现在非常困难。
但是我想讲一下,从现在看,这个病还是非常温和,它并不是特别可怕的病。而且我们现在对死亡病例的判断和对发病人数的判断只是我们现在掌握的一个数据。到底有多少人得病很难讲,我们统计的数据确诊的病例,确诊的病例要通过实验室检测,还有一些症状很轻的,或者得了病症状轻他也不去看病的,所以,整个疾病的规律还很难得出一个结论。总的来讲,世界卫生组织的观点认为这种病现在还是比较温和的,和SARS是不一样的。SARS是一点都不温和的,来的时候也很凶猛。这两种病完全不一样,现在大家不要谈到这个想到SARS,它两个联系不起来。为什么?因为SARS这个病一得就是肺炎,严重呼吸综合症,过去叫传染性非典型肺炎,一得了就是肺炎,肺炎是起点。而流感出现并发症极少数人会出现肺炎。我觉得这两种并不一样,这个流感还是比较轻的一种疾病,只不过现在它是一种新的疾病,世界各国都非常重视,但是有没有可能它将来变得比较重,现在也不好判断,因为病毒也是演变的,将来的情况我觉得不光是北京市,各国都应该有相应的预案。因为前几年大家应对禽流感的时候,都有一些预案,而且都有一些物资和药物的储备。现在实验室的检测和监测的能力比过去有很大的提高,很多国家有控制SARS的经验。不一定能够完全消灭它,但是我们肯定能把它的危害降低到非常低的程度。

主持人:感谢王老师的回答。有哪位还有疑问?
提问:我想提问赵锦铭教授一个问题,我国是否有产生甲型H1N1流感病毒的自然条件,我们能否对病毒的源头进行控制?
赵锦铭:流感这么多年,虽然第二次亚洲流感,第三次人的H1N1,是不是中国是源头?你这个问题跟报纸上回答是一样的,没根据。过去有这么个观点,南方的流感流行跟北方不大一样,这也是事实,南方是夏天有一个高峰。但是病毒没有太多的关系。咱们国家引进流感病毒,过去投入人力物力也比较有限,不像这次50亿。咱们国家四大疾病国家投入了60亿,这次50个亿,相当可观。你这个问题可能有待于大家共同探索。
过去对流感不大重视,疫苗都是国外进口的,后来卫生部批准自己生产了,对预防一般性的疾病,包括手足口病,王主任提到手足口病在1984年流行,我也做过这个工作。但是死亡率过去我记得万分之一。这个不是咱们国家,是日本的资料,也许是4%,到底多少,不清楚。它看不见,摸不着,预测流感我做学生的时候,朱纪明是我的老师,老想找规律,但是几十年过去了。跟流感有关系的因素太多了,一句话,两句话很讲清楚。另外,工作也很大。我不知道这个讲话对不对,满意不满意。

提问:还是问王所长,预防甲型H1N1流感到底应该戴几层口罩?
王全意:大家都希望有一个明确的答案,我去年也做了一个关于口罩预防呼吸道传染病的实验,全世界没有人做过这样的研究,50人都做过,也没有人给你一个以科学为证据的说法,所以,过去预防SARS四六层可能是根据鼠疫的情况。而且不同国家推荐给市民的也不一样,但是我给大家讲,它的原则是这样的,任何口罩都有一定的防护效果,没有一个是百分之百的可能,但是你戴了总比不戴强。如果一两层,三四层很难讲有多大效果,厚一点肯定要比薄的强,但是你找个20层的也没必要,你可能会觉得特别憋得慌,效果也不一定特别好。因为湿了,有哈气,可能更容易感染。家里的口罩一个要有一定的厚度保持一定的阻挡,另外,不可能买特厚的,电视上演的批发还需要七八块,不可能花太多钱买口罩戴。家里口罩湿了以后千万别戴。至于你说八层有效,七层没效,不可能得出一个很简单的结论出来。

主持人:谢谢王所长的回答。还有哪位有问题?
提问:我想问一下,猪流感和甲型H1N1流感是不是同一种病毒,第二,现在已经升到五级了,需不需要喝中药预防一下?
王全意:可能大家更关心这样一个问题,你今天肯定没必要,因为我们大陆根本没病毒,你喝什么中药。中药西药都不喝,没有这种疾病在这个地方出现的时候你不用采取任何的措施,没有病毒你就不可能感染。另外,我不建议大家开始服中药或者西药预防,因为你每次服药就算有效,我现在不知道中药有多大效果,就算效果特别特别特别好,我说了三个特别,你也不可能老喝中药,你喝了一次可能保护两个小时,不可能两个小时喝一次。所以,我建议大家不要通过和要来预防。假如家里有一个感冒病人了,这时候可以考虑服点中药预防一下。平时小区里也没有,你也不天天到医院里去,这时候还服中药预防,恐怕中药也有副作用,所以,我不建议大家通过服药的方法来预防,良好的习惯,洗手这些最重要了。
你刚才讲的猪流感和甲型H1N1流感,这是两个名字,现在指的一种病毒。刚才那个记者也问了,现在看,它和我们普通的流感,冬天的流感疫苗预防的流感非常非常类似。所以,得了很可能和那个流感是一样的,但是那个疫苗还不太一样,它的病毒是新的,如果要打疫苗预防,还要通过生产新的疫苗预防,但是疫苗的生产技术是非常成熟的。到什么程度,举个例子就知道,假如家里做饺子,平时是茴香馅的,现在白菜馅的,换种材料就有了。但是需要很长的周期,时间是需要的。

