对外介绍中国 既讲进步也讲问题

[中国网]:

我们知道您还为2010年上海世博会的申办做出了非常大的贡献。现在中国也是越来越多地承办了许多国际性的会议，比如这次的世界翻译大会。您觉得像这样越来越多地承办国际性的会议，对于展现今天的中国和中国人有什么样的帮助？您觉得应该怎样展现今天的中国风貌？

[吴建民]:

你说我申办世博会贡献大，说不上。主要是国家的地位在上升，上海的条件很好，我们申办才成功。我们承办了很多国际会议，这是一种必然的趋势。为什么？因为中国的综合国力在上升，世界国际关系的重心从大西洋向太平洋转移，亚洲的地位在上升，所以国际会议也是这样。它追随历史潮流，是历史上的一批发展中国家在崛起，当然它就追随到这些正在崛起的发展中国家，其中包括中国。

你刚才问到如何展示中国。我认为比较客观的介绍中国，既介绍我们取得的进展，又介绍我们存在的问题，这是比较全面的。我认为对外介绍中国的时候，有两种做法。一种叫做“讲过头”，一种叫做“讲得留有余地”给人家思考的余地，两种做法我倾向于后者。我很不赞成讲过头话。因为来中国的人，这些人没有什么傻子，聪明人很多。聪明人一看，他有一个印象，有了印象以后，你实事求是地介绍，讲中国的情况，既讲中国取得的进步，又讲中国面临的问题，这样是比较客观的。千万不能说我们好象没有什么问题了，一切都好。第一，那不符合实际；第二，人家觉得你讲话不真实。不真实的话，你前面讲的一套东西可信性就要打问号。

[吴建民]:

所以我认为，还是要比较客观地介绍中国，讲两方面。像锦涛同志、家宝同志，在外国讲中国的时候，他们也是，既讲我们取得的巨大进步，又讲我们面临的问题，这样给人家感觉我们是比较客观的。我曾经在美国和欧洲同他们讨论这个问题，你说世界上哪个国家没有任何问题？我说没有这样的国家。你往前走会有问题，原地不动不前进会有问题，你倒退也会有问题，都会有问题。

我想比较客观的人到中国来看，中国是有很多问题，但是中国是前进中的问题，你必须克服面临的问题，这样就会更上一个台阶。

[中国网]:

其实这样也比较利于外国人了解中国。

[吴建民]:

是。所以我们举办大会的好处就是这样。大会很多人来，从不同的国家来。不同国家来的好处是他们来自不同国家，他们的事业不一样，他们之间可以进行交流。我们接待不同的国家，他们来中国参加会议，同中国老百姓、各方面进行接触，这样他们就有一个比较真实的感觉，就是第一手材料。

我在1994年到2003年连续在国外当了九年大使，我有一个特殊的感觉，凡是来过中国的和没有来过中国的人有很大的差别。来过中国的，他见过，耳听为虚，眼见为实，他看过中国。所以这时他来中国的时候，你和他讲，就有共同的语言。完全没有来过中国的人，他脑袋里的东西还是框框，有的是在西方媒体经常看到的一套。

[中国网]:

的确，像前两天翻译大会上，就有外国朋友说，第一次来到中国后，发现真的不一样，这不仅改变了他对中国的看法，而且也影响到他孩子的一生了。

[吴建民]:

是。因为有些人说：你说中国老百姓很受压抑，没有人权，但是我不相信。大街上老百姓走的时候，他们的表情不是受压抑的，他们很放松，好象过得很舒畅的样子。就是这样的，所以眼见为实很重要。我们自己到其他国家访问，我们也是这样，我们很相信自己所看到的东西。

[中国网]:

其实您也表示过，中国懂外交的人还是太少了，因为外交是一种非常珍贵的资源，可以四两拨千斤的。所以在您任外交学院院长的时候，就创立了很多新的课程，比如交流学、外交案例学等等。您认为现在与外国人沟通方面我们最需要注意的是什么？

[吴建民]:

最需要注意的是知己知彼，懂得人家的思维方式，人家的话语体系。我觉得我们现在对外讲的东西，就是中国13亿人生活在这块土地上，我们有自己的一套话语体系，这个话语体系一讲大家就懂，可是外国人不懂。所以一定要改变话语体系，就是用人家听得懂的语言去讲。并不是说光翻译成外文，听得懂的语言是说很多事情要把它变成一种人家一听就明白的道理，这个很重要。

我想中国在这方面需要加强，能够把中国的事情讲清楚。实际上，我想中国正在发生的事情，比较客观的人到中国来看，我们自己生活在中国，我们认为中国取得了巨大的进步。目前存在各种各样的问题，都能够讲得清楚。中国的事情能够向世界讲清楚。但之所以现在有各种各样的误解，一方面我觉得是外界对中国有些成见，框框很多，这种框框影响他们对中国的看法。还有，我觉得也有恶意的人对中国的崛起不高兴，诋毁中国，也有这样的人。

另外，更多的人是不了解中国。而我们自己，我们对外介绍中国的时候，我非常喜欢赵启正在担任国务院新闻办主任时所讲的，“向世界说明中国”。他没有用“宣传”这个词，在国外宣传是说谎的代名词，我们现在“宣传”到处用，这个就不一样。

[中国网]:

您做过非常多国家的大使，而且在欧洲做了九年大使，又是外交部的第九任新闻发言人。您在使用语言方面是非常有艺术的。

[吴建民]:

说不上。

[中国网]:

您在做大使期间也是得到了国内外政要和中外记者的好评，这和您广博的见识和宽阔的视角有关系，但是我想语言一定是一个非常重要的因素。我想知道，您在运用外交语言方面有什么好的经验、好的例子，和我们大家分享一些？

[吴建民]:

因为是直接用外语讲，所以从语言的角度有的时候想得比较少。但是我前面讲到，懂得语言和不懂差别很大。懂得对方的语言微妙之处在用字。我在法国、荷兰、日内瓦经常用外文直接发表演说，人家说你用字比较准确，就是听起来之后，他容易接受，这个很重要。如果你不懂语言，你用字就不大对。有些看起来从外文和中文字典看意思有相近性，但是其实你要懂外文，懂得它的差别，这个就不一样。

我在当发言人的时候，我不大用“无可奉告”这个词。我懂英文，无可奉告中文翻译得很好，但是它的原意是对这个问题中国不予评论，不予置评。不予置评有这样一个特点，就是对人家讲的事情他没有否定。所以我在当外交部发言人的时候，经常碰到一个问题：听说邓小平先生病了，你有什么评论？我就不能讲“无可奉告”，不评论的结果是什么？你没有否认。如果我讲无可奉告，那外国记者就会讲外交部发言人吴建民没有否认这个事情，那就会越炒越广。所以在这个事情上要懂得它的词，就能够比较好地发挥。这个词不能用，用了之后要出毛病的，这是要注意的。另外，我记得我当外交部新闻发言人的时候出现了“银河号”事件。美国人说我们在船上往中东地区运送一种能够制造化学武器的东西，我们说没有，他说有。美国人说一定要拦截我们的船，要上船检查。上船检查也没有查到，东西全卸下来也没有。然后美国就有一种说法，说你一定是中途把集装箱卸下来了。这个说法是完全无中生有的，你想想集装箱多重，中途几个人就能搬起来吗？正好我的夫人给我提了一个词，她说一定是超人能做这个事，而中国没有超人。记者一听就笑了，他懂。所以用词用对了，一下就能达到你的目的。

所以用词，语言掌握得不准确，那就不行了。词不达意怎么搞好外交，那就差得很远了。

[中国网]:

外交用词是非常机智的，而且还要有原则。

[吴建民]:

是的。