现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。

    【陆建华】：各位网友好！江泽民同志的十六大报告，总的感觉是强调了创新，理论创新、思想创新、体制创新，这是整个报告的重要精神线索。这个报告原则性很强，为以后的政策制定和实施，留下了很大的空间，是一个很值得好好研读的报告。在党代会的场合，报告中提到的党建问题，是大家所关心的。一段时期以来，大家都在讨论，在急剧的社会变迁过程中，一个执政党应该如何积极的应对？这个问题应该说还没有很明确的答复，正是需要社会各个方面来进行探讨。从革命党向执政党的转变，不是一个很容易的过程，五十多年来，我们有过很多经验，也有很多教训，在理论上、思想上、组织上和制度上，执政党的问题，还没有完全探索清楚。十六大报告，为探索这个问题提供了新的框架和新的理论起点，这一点特别重要。

    网友：哪所学校的博士？现在做什么研究？

    【陆建华】：我是中国社会科学院研究生院社会学系的博士，1992年毕业。现在在研究社会变迁和发展问题。

    网友：在新时期下，党群关系也要与时俱进？

    【陆建华】：在党群关系问题上，中共曾经有过很惨痛的教训，文革就是党群对立的产物，进入改革开放时期以后，党群关系的发展和演变也不是一帆风顺的。这个问题事实上是执政党的社会基础是不是稳固的问题，十几年来，关于党的执政宗旨、工作作风、反腐败、体制改革等等，都与改善党群关系有很大的联系。应该说，这样的探索还是刚刚开始，还有很多工作要做。党群关系肯定要与时俱进，关键是找到符合时代要求的途径和方法。执政党如果不在党群关系上有创新，最后还是很难执政，或者是执政效能很低。

    一个党，有他自己的运行规则，比如说：党内选举就不能有非党人士参加，但是执政党是为民执政的，群众的意愿和期望通过什么样的途径反映到党内来，反映到党的领导人的选举、党的方针政策的制定，这就需要好好研究。我认为，关键是党内要有民主，党内的民主应该很好的带动全社会的民主。

    网友：党政官员任用制与人民民主是否冲突？选举权难道不是公民最基本的民主权利吗？

    【陆建华】：党的官员的任命是党的事情，党现在力争在候选人产生阶段，更广泛的听取党外人士的意见。在各级党的组织，这样的听取意见活动很早就开始展开了，关键就是更加透明、更加公正。政府官员的任命，现在是各级人大的权利，而人大代表是经过各个地方的选民选出来的，这是一种代议制的模式。几十年来，中国就是这么做的，不能说已经很完善了，但可以看出来，现在正在努力的完善它。

    网友：从革命党到执政党，是不是意味着要政府接受各个阶级的参与？

    【陆建华】：这个问题的要害是执政党和政府之间的关系问题，也就是党政关系问题。以前，在这方面做过尝试，我相信，党政关系还有很多不完善的地方。但是，从现在的情况看，政府部门负责人的任命，比过去有了更多的代表性。各个阶级参与政府的问题，现在是在各级人民代表大会制度下实施的，这其中也有很多需要完善的地方。

    网友：第三产业是否代表了最先进的生产力？

    【陆建华】：先进生产力的划分不是以产业的递进为标准的，主要是指各个产业在发展的动力和手段方面是不是具有科技的含量，在发展的前景方面，是不是具有巨大的潜力。

    网友：将民主监督落实到行动上才是根治官场腐败的一剂良药，您是否同意？

    【陆建华】：我同意这个看法。关键是民主监督的具体含义和实施手段，我的理解是，有党内的民主监督，也有党外的民主监督。另外，我们有法律监督、舆论监督和公民的直接监督，只有这样，才能把腐败控制在最小的范围内。在这方面，我们的观念上、体制上都还有很多不完善的地方，需要改进。现在，群众对反腐败寄予越来越高的期望，这样，反腐败的观念和手段都必须有更新，否则，执政党就会失去基本的民意基础。

    网友：以前是先王之法，现在是西方理论，中国社会需要自己的治术， 是否任重道远？

    【陆建华】：这是一个很好的想法，一个国家的管理观念和手段，应该广泛的吸收已经有的经验。我想，如果五十年代我们能够在思想上开放一点，就不会出现十多年的重大挫折。如果在未来，我们能够吸收一切有益的社会管理经验，包括民主制度、法制观念等等，中国的社会就会少受挫折，就会少犯错误。这一点，党员和非党员都任重道远。

    网友：我们的腐败问题程度与其它大国的相比有什么特点？原因是什么？

    【陆建华】：现在中国的腐败问题是典型的社会转型时期的腐败现象，像美国这样的大国，也有腐败，但不属于社会转型的现象。因为，他们的体制和制度基本上都健全，腐败分子只是在那些体制和制度的很小的空间中寻找机会。在中国，我们的体制和制度还没有健全起来，腐败的空间还是比较大的，那些腐败分子总在不断的寻找这样的空间。所以，中国的发展任务很重，一方面是经济建设，资金短缺，一方面是执政党的改革，清除腐败官员。

    网友：未来五年到十年中国面临的最大问题是什么？

    【陆建华】：第一个问题，执政党能不能在完善自身的同时，很好地担负起国家发展的重要责任；第二个问题，经济建设能不能避免大的起伏；第三个问题，国家统一问题，能不能依照既定的方针，顺利地实施；第四个问题，能不能准确的应对国际上的各种突发事件。

    网友：腐败是一个社会转型的问题吗？共和国建立的时期腐败应该更多呀？

    【陆建华】：腐败不是一个社会转型问题，中国现在的腐败现象，是发生在社会转型时期。建国初期，中国也在发生转型，向高度集权的计划经济转型。当时，各种资源正在向国家手里集中，腐败的机会相对比较少一些。现在，社会转型是向市场体制转型，相关的法制建设没有跟上，民主监督也没有跟上。所以，出现了比较多的腐败现象。中纪委的意见是，在未来，随着体制建设的完善，腐败现象会逐渐的减少，这一点，已经从案件的发生、分布情况可以看出来。

    网友：建立类似香港的廉政公署是否可以解决问题？

    【陆建华】：这个设想已经有很多人都提出来过，基本的意思就是要建立一个具有独立的权力的监督机构，提这样的建议的前提是，现在的相关机构独立性不强。我想，在中国目前的情况下，强化监督机构的独立权力，是一个大的趋势。具体用什么样方式来做，可能还是一个需要探索的问题。但这个大趋势是不能改变的。

    网友：怎样理解“我们主张顺应历史潮流”，这个潮流是什么？社会学的，经济学的？

    【陆建华】：在社会学的意义上，历史潮流有很多不同的表述方式，比如说，社会越来越开放，就是一个历史潮流，社会在高度分化以后，进行新的整合，也是一种潮流，人们的思想观念和行为方式越来越多元化，也是一种潮流，社会各个领域的发展，要高度协调，也是一种潮流。

    网友：我给你们一个国家改革的建议望看一看。建立经济区域势在必行。中国那麽大，而各个地方的发展是各不相同的，必须要不同的办法。全国应该要建立八大经济区域，区域的权限相当的大，除了不管外交国防以外什么者管，区域的权限大于现在的香港特区，大于省级。这对于中国今后的改革和发展是极为有利的。中国今后的直选也是从这些区域开始，中国的直选不能从顶上面开始，这是由于中国的国情不同于外国，中国人太多了，中国文化传统基础深厚影响很大,中国的地方也大，如从顶上面搞起的话，如弄不好将会是灾难性的后果。

    【陆建华】：这个建议很有意思。其实，过去中国有过一些分区域的经济协作。但是，现在这样的经济区域化出现了很多新的特点，比如说，资本流动的方向、产业结构的调整、人才的流动等等，都变得越来越复杂了。你的设想要充分考虑到这些特点，否则的话，就是一个不切实际的设想。

    网友：现在一些政府官员用公款包养情妇，难道这就是实践“三个代表”吗？

    【陆建华】：你说的这种现象肯定不是在实践"三个代表“，相反，是有损于执政党的基本原则的。这种现象如果不禁止，就说明执政党在体制上、在监督方面还有很多的漏洞，这些漏洞如果不堵上，执政党就很难真正的做到执政为民。

    网友：造成我国腐败现象这样严重的根本原因到底是什么？解决的方法你想过没有？哪里出了问题？是不是执法的人有问题？

    【陆建华】：现在腐败现象还比较严重，这就说明党内外的监督体制还有很大的毛病，相关的立法和制度出台的不少，在有些地方，实施不力，那就是人的问题。在很多领域，我们的立法和制度还不健全，有关机构无法可依，那就是立法和制度的问题。应该说，这两方面问题现在都存在。

    网友：李瑞环主席在天津讨论会上的讲话如何评价？

    【陆建华】：我看到了李瑞环主席的讲话，基调和他的一贯讲话是一样的。他特别强调党群关系，执政为民的问题，我想，这是一个很重要的问题，也是十六大报告当中强调的问题。

    网友：政治上时代潮流是什么？

    【陆建华】：政治上的时代潮流就是政治民主化，就是政治文明水平的大大提高，政治制度的不断完善。这一点，对中国来说，很重要。

    网友：什么叫执政党？国民党也是执政党？

    【陆建华】：执政党就是通过各种合法的途径，掌握政权，实施行政权力的政党。中国共产党自1949年10月1日以来，就是执政党。

    我刚从台湾回来，看到国民党失去了行政权力以后的情况。以前，他确是台湾地区的执政党，现在他是台湾地区的在野党。

    网友：江总书记十六大报告比去年七一讲话有何最大发展？

    【陆建华】：十六大报告的核心精神就是三个代表。去年七一讲话，对三个代表有过系统的阐述。在十六大报告中，这个阐述更加的具有科学性和针对性，尤其是围绕着小康社会目标的建设和党自身的改革，三个代表的论述就站在了新的更高的起点上。

    网友：你们觉得这次十六大开过以后政治改革的步子会不会迈的更大一点？

    【陆建华】：对政治改革内容和方式的不同理解，就会对政治改革的速度提出不同的评价。十六大以后，政治改革的很多措施会逐渐地展开。我的理解是，这样的改革，一定会是在一个比较稳定的框架中进行。政治改革的一些基本目标，是在改革中逐渐地形成和完善的。一些具体的方式和手段，是需要经过检验的。中国共产党是世界上最大的执政党，政治改革的任何一点进展，会在社会领域中显示出很大的影响力，这一点是不容怀疑的。

    网友：任何一个倒闭的大型企业里面，他原来的墙面上难道不是规章制度满墙吗？

    【陆建华】：你说的这个现象比较普遍，我也接触过很多这样的企业。那些规章制度显然没有被很好的执行，其中有很多的原因。有的企业领导人规章制度意识很弱，还有一些规章制度仅仅是流于形式，无法实行，也无法监督。这样，就使企业难以正常的运行和发展，这是很沉痛的教训。现在这种现象还没有完全根绝。

    网友：报告有很强的忧患意识，如我说的不错，如何把握这点？

    【陆建华】：确实，十六大报告比较全面的展示了中国在未来发展可能面临的各种挑战，这些挑战是绝不能轻看的。有些挑战是全球化过程当中谁也无法回避的，如果党的领导人对这些挑战没有一些忧患意识的话，就不会对党自身的改革和国家发展提出那么多的迫切任务。八十年代中期，就有很多学者对忧患意识进行了探讨。实践证明，这种意识对我们强化自身的改革意愿起了很大的作用，这叫变压力为动力。

    网友：中国能不能搞西方的选举制？

    【陆建华】：选举在西方已经有很长的历史了，有大量的研究选举制度思想和技巧的著作。中国能不能搞西方式的选举，是需要经过详细研究，才能回答的问题。你说的搞省以上的选举制，现在还需要进行研究。西方式的选举有它自己的文化背景和制度背景，与中国的文化背景和制度背景差异很大。所以，把西方式的选举照搬到中国来，在技术上完全没有可能。中国这几年，在扩大选举和完善选举制度方面，做了很多尝试，引起了国际的广泛关注。我想这样的尝试还会继续下去。

    网友：陆建华先生：请允许我向您表示最崇高的敬意！您在10年前编写的那本书（由北京朝华出版社出版的那本），给了我很大的启示。

    希望您再接再厉，能再出版更多更好的书！

    【陆建华】：那本书，确实带来很大的思想冲击，一个人能够写这样的书获得社会的承认，是很幸运的，这和十年前邓小平南巡讲话掀起的新的思想解放运动，是有直接关系的。

    网友：政治现代化如何理解？不能用小康替代吧？

    【陆建华】：政治现代化的含义在学术上有很多争论，基本上会涉及到政治民主化的程度，相关的法律法规的健全程度，公民的政治参与程度等等。应该说，在这方面，二十多年来，我们进行了不同程度的改革，比如说，党内的选举，在候选人的酝酿阶段，比以前更广泛的听取各个方面的意见，完善各种考核和评价制度；再比如说，党的政治生活的准则问题，早在八十年代就提出来了，这几年，也开始不断完善等等。这都是在做和政治现代化相关的努力。小康主要是一个社会经济概念，当然不能用来替代政治现代化。

    网友：先锋队和执政、执政党是什么关系呢？

    【陆建华】：先锋队指的是党的成员，必须在能力、学识和威望方面有优于其他社会成员的地方；执政就是行使行政权力；执政党就是行使行政权力的政党。具有各种政治精英的政党，在获得执政权力和行使行政权力方面，就有比较好的条件。因为，各种政治精英具有专业知识，也有和社会公众进行沟通的能力。

    网友：有人讲“现代法制国家”，到底是怎么回事？

    【陆建华】：讲现代法制国家，被认为是时髦，这主要是因为过去我们不太注意法制基础和法制建设，现在从国家领导人到学者、到普通的老百姓，都在关心、关注法制建设问题，这是一种进步。因为，整个社会的法制意识正在逐步的觉醒。比如说，诉讼案子比以前多得多，以前通过单位领导来解决纠纷，是一种常见的现象。而现在，有些纠纷大家愿意通过法律来解决，前提是承认法律的公正性和权威性，也承认我们的司法过程是公正和权威的。这就是进步。

    网友：粮丰人稳的时候应该是最佳的改革时机，如果错过了机遇，以后的中国还很难说的。

    【陆建华】：我的看法是，社会矛盾比较尖锐的时候，也可能是最佳的改革时期。因为，大家都希望通过改变某种规则，来缓和矛盾，实现自己的合理利益。粮丰人稳的时候，也是可以大力推进改革的。因为，基础比较稳固，有些改革措施容易被大家接受。所以，中国面临着很多的改革时机，对时机的判断实际上体现执政党和政治家的政治制度和执政能力。邓小平在七十年代末，推进经济体制改革的时候，就是经济最不景气的时候，但他有这个魄力和能力，来推进改革。

    网友：“一切合法的劳动收入和合法的非劳动收入，都应该得到保护。”是不是意味着保护剥削？

    【陆建华】：不是意味着保护剥削，一定要注意强调收入的合法性。我们现在在搞市场经济，就企业来讲，它是一个追求赢利的组织，它的活动暗含着需要一定的利润。如果这种利润的获得是在法律允许的范围内实现的，那么它就是合法的，不能简单地用剥削来说利润的获得。很多海内外的人士都注意到十六大报告中的这个提法，我认为，理解的重点是合法。

    【陆建华】：很高兴今天有机会和大家交流！十六大政治报告提出了很多新的观念和思想，从我接触到的海内外各界人士的议论来看，大家非常关注报告中的新东西，而且都找到了新的东西。十五大到十六大，经历了五年，国内外的社会、经济、政治发生了很大的变化，一个执政党能够积极的应对这种变化，这是中国社会未来发展的很重要的保证。没有这种应对，不仅党的生命力和战斗力会受到削弱，国家的建设也会出现障碍。谢谢大家！

    人民网 2002年11月12日