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政协五委员就扶贫和西部开发答记者问
中国网 | 时间: 2003-03-08  | 文章来源: 网上独家
    全国政协十届一次会议8日10时举行记者招待会,邀请五位全国政协委员就扶贫和西部开发问题回答记者提问。这五位委员分别是:国务院扶贫开发领导小组副组长吕飞杰、国务院西部开发办领导小组办公室副主任王志宝、农业部副部长齐景发、宁夏回族自治区政协主席任启兴、全国工商联副主席郑跃文。

    [CCTV记者]:目前国家每年用于扶贫的资金有300亿元,信贷的资金有180多亿元,但是仍然有很多贫困地区的群众反映许多贫困户得不到资金支持,国家下一步将采取一些什么样的措施来使这些贫困户得到相应的扶贫资金支持?据我所知,全国目前有280多万没有解决温饱问题的人口,他们中大多数居住在条件恶劣的地区,如果采用移民的方式来解决他们的生活问题,国家有没有什么相应的措施?

    [吕飞杰]:扶贫贷款是国家支持扶贫的一个很重要的手段,从1986年开始,扶贫贷款从23亿到去年已经增加到185个亿,这十几年期间,国家总投入的扶贫贷款是1250个亿,占整个中央扶贫资金的60%。扶贫贷款在扶贫的过程中,起到了三个很重要的作用。第一个作用,扶持了龙头企业的发展,同时也带动了一些贫困的农户发展经济,增加收入;第二个作用,直接支持了贫困的农户,发展种养殖业,提高了收入;第三个作用,在贫困农民的转变观念上起着相当大的作用。开始的时候有相当一部分贫困农民认为自己贫困,国家理所当然要救济的,等、靠、要的思想比较严重。扶贫贷款的使用对他们转变观念,接受市场经济的新的理念起到了重要的作用。

    扶贫贷款国家是予以一定的贴息,低于一般的商业性贷款。现在这个政策性的贷款是由中国农业银行来操作的,在操作过程中,整体是好的,但是也存在一些不尽如人意的地方。比如记者提到农户普遍反映贷款难的问题。从经营的银行来看,扶贫小额贷款成本比较高,回收率比较低,所以风险比较大。从农户来看,扶贫的贷款门槛比较高,网点比较少,所以申请难。从政府的角度看,小额贷款的比例偏低,大概目前占20%左右。那么,问题的焦点可能就是运作者是商业性的银行,而扶贫贷款是政策性的贷款。

    为了解决这个矛盾,政府下一步准备采取三个措施来改进。第一,进一步发挥农村信用社的作用。因为农村信用社网点比较多,跟农民比较接近,对农民了解,所以在最近中央和国务院加强农村农业工作意见中提到进一步发挥农村信用社在小额贷款中的作用。第二,对现在凡是操作扶贫贷款的银行或者信用社,都要进行机制的改进,总体上说是简化手续、降低门槛,让更多的农民能够得到贷款。第三,扶贫工作机构或者政府怎么组织产业化经营,怎么组织农民的合作经济组织,还有扶贫机构组织贫困农户的联保贷款。这些组织的一个很重要的保证是担保和回收,这样能够通过这些有效的组织的形式,让贫困农户也得到贷款。根据国务院的决定,中国人民银行、中国农业银行和国务院扶贫办将在农村小额信贷的贷款上有更大的动作,准备抓试点,从今年以后,情况也将会有比较大的改观。

    关于移民的问题。目前中国未解决温饱的人口是2820万,其中有相当一部分是居住在自然条件非常恶劣,可以说基本生活条件得不到保障的一些地方。这些人群是需要通过移民来解决他们的贫困问题。在过去的十几年的扶贫开发过程中,我们已经移民了270多万人,这270多万人的移民总体上是成功的,据调查,90%以上的移民认为对现在的移出来的生活是满意的。随着全面建设小康社会宏伟目标的提出,移民越来越显得更为重要,这是因为作为全面建设小康社会,不但要解决温饱,还要解决社会的发展,如果居住在非常偏僻的地方,人数比较少,无从建设小康社会。如果是就地扶贫的话,一方面现有的条件不足以维持他们稳定地奔向小康;第二方面,扶贫的成本太高,孤孤零零的一个小村子十几户人,修一条路几十万,拉一条电缆几十万,成本太高,也不合算,所以移民应该说是我们扶贫工作深入以后的必然选择的一个方法。

    但是我们也充分注意到移民是一个很复杂的工程,牵涉到经济、社会、民族习惯等方方面面的问题。所以我们总体对移民工作的设想是统筹计划、因地制宜、实事求是、量力而行。

    据初步统计,现在需要移民的贫困农民有700万左右,我们将在今后的十几年分期分步地推进这项工作,具体准备从5个方面来抓好这项工作。第一,加大投入,将在西部开发国债资金中拿出相当一部分资金用于生态移民,也就是扶贫移民。每个移民的成本大概在5000到1万元人民币左右,计划每年安排资金在30到50亿。第二,很重要的就是坚持自愿的原则。只有他们自愿了,很多工作就好做了,而且要尊重民意、尊重民族的风俗习惯,在这个基础上再进行移民。第三,在移民新村的建设上,一定要配套,不但是生活条件要齐全,而且教育、卫生等等都要统筹考虑。第四,一定要注意让移民有一个稳定的经济收入,要建立新的产业,让他们有一个稳定的经济收入。第五,各种政策要配套,比如土地的使用证、新的户口证,这些都让他们拿到手。这样的话,才能够让他们迁得出、稳得下,富得起来。我想这项工作将能够比较完满地完成移民、扶贫、奔小康的任务。

    [外国记者]:刚才您谈到了农业银行是负责向中国的农户提供这种扶贫性质的贷款的,我想了解一下,中国政府在2003年在这些贷款方面有什么新的打算?是否会提出一些措施帮助中国农业银行,比如刚才您谈到的贴息等措施。如果这些贷款不能够顺利地到达农户手中的话,政府如何帮助解决?如果这些贷款会拖欠的话,政府可能会采取什么样的支持措施?刚才您谈到在中国还有2800多万的贫困人口,我想了解一下,中国贫困线的标准是什么?中国的贫困县的标准是什么?

    [吕飞杰]:关于扶贫贷款,我国政府是相当重视的。所以在今年的中央农村工作会议上就这个问题做了比较详尽的研究。最近中国农业银行已经向我们写了一个报告,他们准备从内部加强工作,使更多的农户能得到贷款。他们采取的主要措施有几个方面。第一,对一些贫困地区增加网点;第二,对农民的担保尽量降低门槛;第三,从总行来说,对各个省的扶贫贷款的检查和监督将进一步加强。所以从中国农业银行来说,他们正在采取措施,采取有力的措施来加强这方面的工作。

    除了中国农业银行这个主渠道以外,国家也正在支持其他的金融组织,例如我刚才提到的农村信用社,进一步发挥在扶贫贷款中,尤其是农户贷款中的作用。当然,其他的商业性银行,我们也很欢迎,也支持他们开展这方面的业务工作。所以讲,从今年开始,扶贫贷款,尤其是对农户的贷款将会有比较明显的改进。

    关于中国贫困的标准问题,扶贫是一个全世界性的问题,所以得到了联合国、很多国际组织和世界各国的高度重视。一些国际组织,比如世界银行提出了一天消费一美元作为世界性的绝对贫困的标准。我们觉得这个标准是通过大量的调查研究和分析制定出来的,具有高度的科学性和普遍的意义,总体上是符合客观实际的。但是我们也注意到,世界如此之大、国家如此之多,这一标准不可能一成不变,符合任何一个国家。

    中国政府对扶贫标准的制定非常慎重,学习借鉴了世界先进的经验,而且立足于我国的国情,经过大量的调查研究。据我所知,当时制定这个标准的时候,是通过对6.7万个农户生活消费支出的调查研究结果得出的,并且通过分析,从人均所需要的热量到需要的食品,到从恩格尔指数换算成总的生活消费,计算得出的标准。所以,中国的标准和世界上的标准内涵是一致的,但是在具体的指标上有点差异。我觉得主要的原因是有三个方面。一是中国人饮食是以植物性的食品为主,价格比较低;二是中国必需的日用品,比如衣服价格比较低;三是中国农民使用的土地成本比较低。所以在具体的指标数字上还是比世界上的指标看起来要低一些。

    [新华社记者]:西部大开发,生态要先行,可是西部广大农民的生活条件不容乐观,有的地方为了生存,可能砍掉一座山,生态还是生存是两难的问题,在西部大开发和生态保护的同时,如何兼顾农民的利益?

    [王志宝]:生态环境是全社会所关注的问题,在西部大开发中也毫不例外。因为这不仅关系到西部大发展,也关系到西部生态环境的改善。在西部大开发中,把生态环境列为第一位重要的任务,而且也作为西部大开发的根本和切入点来对待。在西部的生态环境建设中,国家是采取了用工程形式推进的办法,主要是四大工程,即:天然林保护工程、退耕还林工程、防沙治沙工程和草原的封育工程。

    你刚才提出在生态环境建设中,如何和农民的增收,扶贫致富,和农村的经济发展结合起来是一个非常重要的问题。因为这个问题搞得好与坏,直接关系到生态建设成果的巩固,也关系到农村社会经济的发展。在西部的生态环境建设当中,和农民的增收,农村经济的发展的结合问题,我们是这样考虑的。第一,保护生态环境的总投入是5000多亿,这5000多亿的投资都是通过国家购买粮食,用现金以及种苗补助等形式直接发给农民。可以这样讲,这5000多亿的总投入实质上是被农民直接、无偿取得。第二,在生态环境建设当中,通过林草兼种、林药兼种、林果兼种等等一些科学的模式来直接增加农民的收入。据我们调查,采取这种生产的方式增加农民的收入,要远远高出原来种粮食的收入。第三,鼓励和支持在生态环境建设当中,保护农民的耕地,以增加粮食的产量,确保农民在山上的耕地退下来以后,有饭吃,同时也保护国家的粮食安全。最后,在退耕还林的造林当中,荒山荒地造林,采取工厂加基地的模式,按基地化来建设,这样就保证了农民将来在树种选择以后,成林以后,或者是种果进入高产期以后,农民的销售有一个稳定的渠道,同时也促进了农村经济的发展。

    [人民政协报记者]:据我所知,各级政协组织,尤其是西部地区的政协一直都非常关注西部,并且做了不少有成效的工作。宁夏这几年来扶贫开发中取得了哪些成效,今后采取什么样的措施推动这项工作?宁夏政协在扶贫开发中做了哪些工作?

    [任启兴]:1993年,宁夏的贫困人口是139.8万人,到2001年降到48.2万人。这几年,宁夏的扶贫开发取得了很大的成绩,主要表现在以下几个方面。第一,农民的生活水平有了很大的提高,住进了土坯、砖木房,拖拉机、自行车、电视机也进入了山区农家。第二,生产条件有了很大的改善。通过兴修水利,兴修水保田,农民平均基本农田现在达到了两亩两分。现在基本实现了“四通”,就是村村通电、村村通广播电视、村村通电话和乡乡通公路。第三,生态环境有了很大的改善。刚才王志宝先生也讲了通过实施还林还草、天然林保护,荒山造林这些工程,生态环境得到了治理,农民也得到了实惠。第四,农民的思想面貌和精神状态都有了很大的变化。现在宁夏南部山区科技、教育、文化、医疗、卫生等各项事业都有了长足的发展。新时期、新任务,对我们的扶贫工作也提出了新要求,我们要以十六大的精神和“三个代表”重要思想为指导,要抓住西部大开发这个机遇,与时俱进、开拓创新,把我们的扶贫开发工作提高到一个新的水平,推向一个新的阶段!

    我们将采取以下几项措施推动扶贫工作。第一,要以结构调整为主线,加速地区经济的发展,培植支柱产业,培植它的造血功能,走可持续发展的路子。第二,要增加扶贫的针对性。要实现扶贫到村、到户、到人,真正能够做到家家都有扶贫项目、户户都有致富门路。第三,要兴建扶贫项目,宁夏自治区提出来千村扶贫工程,少生快富工程等等。我们还要继续搞好退耕还林还草工程,灌溉工程,还要修建一些新的水利工程,以及路水电等一些农村的基础设施。第四,要加快教育事业的发展。治贫治愚结合,提高整体素质。通过以上的措施,使宁夏南部山区的面貌能够彻底得到改变。

    宁夏政协对扶贫工作非常重视,把贫困地区人民的根本利益作为工作的出发点和落脚点,把它当作一个重要任务来抓。宁夏政协首先围绕着扶贫来建言献策,常委会经常研究扶贫开发,同时充分发挥人才荟萃的优势,组织专家、学者来想办法、出主意、找对策。比如少生快富工程、中部发展规划、治沙防沙规划等等,这些提案议案都得到了自治区党委的重视,及时采纳,收到了很好的效果,促进了扶贫开发事业的发展。第二,多为群众办实事,办好事,始终保持与贫困群众的血肉联系,把农民兄弟时刻装在心上,真正地心为民想、事为民办、忧为民结、利为民谋。针对南部山区人畜饮水困难,中小学存在危房,山区修路难,道路状况差的问题,我们及时提出了解决的办法,政府都及时予以采纳,予以解决,基层非常满意。第三,充分发挥政协联系面广的特点,发动工商界人士来搞光彩事业。我们总共捐助资金3亿多元,搞了77个项目。我们牵线搭桥,积极通过各种渠道来捐钱捐物,捐资助学,兴办希望小学。基层群众都非常感动。

    通过这些年的扶贫开发,我们与山区的人民群众建立了深厚的情谊,把我们的心紧紧地连到了一起。在下一步的脱贫致富奔小康的进程当中,我们将进一步发挥我们的作用,为全面实现小康社会作出我们的贡献!

    [中华工商时报记者]:郑跃文先生,刚才任主席提到了光彩事业,光彩事业是一项社会扶贫事业,是由民营企业家发起和组织的,光彩事业在扶贫工作方面做了哪些成绩和哪些工作?

    [郑跃文]:在我国,政府扶贫是主流,工商联也参加了,号召发起了光彩事业,就是让企业家到西部扶贫,这是我们的一个宗旨。因为在西部,虽然基础建设方面有很多困难,但是也有很多机遇。企业家到各地扶贫,这种模式不是过去传统式的输血模式,是造血模式,企业家到各地兴办企业、投资,把各地的资源和企业家结合起来,办的企业第一长久,第二可以给当地培训大量的人员。同时,还给各地增收、解决市场问题带来信息,这都是有利的。光彩事业已经开展了9年,我们有11000多名企业家到西部去投资,现在投资的项目已经有7377个,直到上月为止,投资的总金额,到位资金是314亿,给地方捐赠的是47亿,并且解决了150万人的培训,还解决了130万人的就业,同时,帮助了350万人脱贫。这种企业扶贫的模式现在已经得到了国际社会,特别是联合国的肯定。认为这种模式是中国特色的一种扶贫模式,也向国际社会广泛地推广。我们光彩事业促进会也被联合国经社理事会确认为特别咨商地位。

    1999年,我们国家作出了西部大开发的决策,随着西部大开发的深入,相关政策会越来越好,所以企业家到西部投资的人将会越来越多。光彩事业也会在今后的西部开发、扶贫的工作中起到更加积极的作用。

    [上海东方广播电台记者]:现在非常关心西部大开发中的能源开发问题,现在所说的西气东输、西电东输,对于上海,以及上海在内的长江三角洲经济带的发展会起到怎样的支持作用?还有国家是否考虑了把西部作为和东北一样的国家的能源基地?

    [王志宝]:西部地区资源是很丰富的,尤其是能源的储存量具有优势。比如说水电,水电资源主要集中在我国的西南部,现在的水电资源的开发也只占可以开发总量的8%,还有92%还没有开发出来。又比如说煤炭,煤炭90%以上都在西部。因此,西部在今后的开发建设当中,很显然地是我国的重要能源生产基地。为了实现我国经济的可持续发展,为了缩小东西部的差距,在西部大开发当中,把能源建设是作为西部开发的一个重点内容来安排。安排的比较大的工程,包括西电东送,即从我国西南部大的发电基地、大的发电厂把能源送到珠江三角洲和长江三角洲,不仅仅是加快了发电厂的建设,也加快了超高压500千伏的输电线路的建设。西电东送的总工程投入将安排5000多亿,其中第一期,也就是安排的电厂建设和输电线路的建设,电厂建设达到1000万千瓦,输电线路也要达到1000公里以上,总投资在1300亿。第二,西气东输工程。西气东输工程也是西部大开发的标志性工程,今后将建立几条线路,其中一条最重要的线路就是从塔里木输气的管路直接建到上海。当然西气东输工程也不仅仅是这一项工程,还包括四川到武汉的,还有由柴达木到兰州的,其中柴达木到兰州的工程现在已经完成。

    [中国教育电视台记者]:我们非常关心西部农村孩子的受教育情况,但这又直接取决于西部农村人均收入水平,2002年全国农村居民的人均纯收入是多少?西部地区农村居民的人均纯收入又是多少?国家采取了哪些措施提高西部农村居民的收入水平?

    [齐景发]:您提出的这个问题非常重要,同时也是“两会”关心的一个热点问题。2002年全国农村居民人均纯收入是2476元,比上年增长4.8%。这个比例是近几年来增长比例比较大的一年。但是,这里还有一个问题,就是您刚才谈到的西部地区,东部地区和西部地区农村居民人均纯收入的比例是1:0.51,这个差距是比较大的。国家对于东部地区和西部地区农村经济发展不平衡,特别是西部地区农民收入低的问题高度重视,采取了一系列行之有效的措施。比如说国家实施西部大开发战略,主要是增加对西部农业的投入,安排专门的国债来支持西部地区与农民生产生活相关的一些基础设施建设项目,比如说退耕还林还草、草原保护和建设工程。这些项目的实施对于改善西部地区的生产、生活条件具有直接的作用。以后,这些项目的效果会越来越明显,对增加西部地区农民的收入,特别是您关心的教育问题都会有很大的、积极的作用。

    另外,大家知道西部地区农民进城务工的比较多,各级政府和农业行政主管部门对这件事情非常关心,对农民进城务工加以引导和提供一些服务,来维护农民工进城就业的合法权益。农业部门也正在研究,提出一些更具体的措施,比如说一些农民工他们进城已经多年了,他们的子女入学怎么办?他们的医疗就医怎么办?这些问题已经引起政府的注意,我想这些问题不久就会得到比较妥善的解决。另外还有一些其他方面的综合措施,比如说减轻农民负担,扶持龙头企业等。

      [香港经济电台记者]:香港人很关心捐款的监管问题,前不久有一个希望工程,在海外有很多不利的传闻,比如拿捐款去投资。这方面的情况是怎样的?

    [吕飞杰]:中国的扶贫事业能取得这么大的成就,主要就是由于政府主导和全社会的参与,同时,我们也得到了来自世界各地,来自海外各界人士对我们的赞助和支持,这方面中国政府和贫困地区人民永远是感激的。中国政府在扶贫开发过程中,对NGO,就是非政府组织的作用是充分的肯定,而且是越来越重视的。这些非政府组织包括慈善组织在中国扶贫的过程中起了很重要的作用。据统计,从1986年开始,NGO,包括国内外的NGO对扶贫支持的款已经达到了200亿左右,所以,在扶贫开发过程中起到了很重要的作用。那么一些比较有名的,比较重大的NGO的工程,例如希望工程、光彩事业、对贫困母亲的幸福工程、母婴平安120行动、资助女童的春蕾计划等等,都对增加农民收入,提高农民的身体健康,保护妇女儿童和教育方面都起到了很大的作用。

    对于捐款,都有相应的组织进行严格的管理。刚才这位记者问到了希望工程的事情,具体的情况我不大了解,因为希望工程不但是面向贫困地区,也面向全国,所以有些具体情况不大清楚。但是,我国政府的态度是很明确的,专门机构严格管理,对出现的一些腐败现象,无论是出现在政府部门,还是在一些非政府组织,中国的政府态度都是很明确的:严惩不贷。我想,通过严格的管理,NGO的资金使用效率将会不断提高,在扶贫开发过程中取得更大的作用。

    中国网2003年3月8日

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