孟昕：（澳大利亚按国立大学教授）

    经济增长和发展的目的最终是为了让人人都过上好的日子

    这是一本非常有意义的书，因为现在研究中国的收入不平等和贫困的问题确实是很重要，有关中国经济今后怎么发展的一个大的问题。

    我也参加了这个项目，过去也做了很多关于中国收入分配问题的实证性的研究。增长和平等永远是一对很难解决的矛盾，如果不重视经济与增长的平等问题，就会造成社会的动荡，会造成民心不稳，会形成对经济发展的制约。为什么会产生这样的一种现象？主要是因为人们是生活在一个社会里，生活在人群里，不光是对本人的绝对的水平感兴趣，而且对你和别人的比较当中，你站在一个什么样的位置感兴趣，这是人性的本能，我就是对我相对的位置感兴趣。这个在《博弈论》里面有一个很有意思的游戏，是一个分钱的游戏，两个人来玩儿这个游戏，一个是主动者，一个是被动者，一共是100块钱，我给你50，我留50，或者说我给你10块钱，我留90块钱。被动者只能说接受还是拒绝。如果接受就得到你想留的，我得到我想得到的，如果拒绝，那么咱们俩一分钱谁都得不到。从经济学的理论角度来说，我们都认为这个人是自私的，只要是有利益的事他肯定会去做。所以经济学一般的评价是，肯定绝大多数人会接受，不会拒绝。但是，有一个人 在印度尼西亚做了一个很有意思的实证性的研究，他用的钱数非常高，每次用的钱数大概三倍于人均的月消费，他做了大概1000对的游戏。结果呢，按照经济学的理论，主动者只要给你一分钱你就多挣一分钱，我肯定是给你越少越好，但是他发现平均水平上是给被动者是40%，而拒绝率高达将近30%。这个实验说明什么呢？就是说人不光重视他的绝对地位，而且对公平的事情，人的心理是非常重视的。如果不重视这个事情，这个社会的发展可能就要遇到很大的阻碍。

    还有一点，经济增长经济发展的目的究竟是什么。经济增长是目的还是手段的问题。我觉得这个东西，尤其在经济增长和发展非常快的国家，在发展中国家可能都是有意无意的把经济增长当成目的，而不当成一个实现目的的手段，对我们来说，对这个事情应该有更深刻的认识。经济增长和发展的目的最终是为了让人人都过上好的日子，而不是说为了增长本身。

    庄健：（世界开发银行驻中国代表处高级经济学家）

    从基础性数据分析研究不同收入群体的问题

    亚洲开发银行的目标也是帮助亚洲国家解决贫困问题。在中国来讲，亚洲开发银行也是非常关注收入分配和贫困问题，通过援助项目做了研究。现在关于收入分配的研究非常深入，但是有一个基础性的东西，确实是几位学者谈到的，现在非常多的障碍或者不足，尤其是在基础数据方面还是非常的有限，最基础的调查资料难以得到。我想提的问题是，即便能够得到比较细的基础资料，对收入分配的研究可能也还是有一些值得深入研究的必要。现在很多人谈到基尼系数问题、测量等等，现在社会上比较关注关于不同收入群体的比重问题，这两者之前是不是有某种联系，从测量基尼系数到测定不同的收入群体的比重关系方面，是不是能够做一些深入的研究。我个人觉得如果确实能够通过基础数据得到所谓的倒U字型曲线，能不能从这个曲线的形状，它的具体分布和基尼系数，然后找一些对应的关系来研究不同收入群体的问题，这也是现在比较关注的一个问题，可能也是值得探讨的一个领域，希望跟各位专家进行探讨。

    樊明：（河南财经学院教授）

    中国的收入差距问题需要民主制度

    今天讨论收入差距的问题，根据我的关注，就这本书来说，有关于城乡差距问题，有关于个体收入差距问题，但是在中国还没有人特别研究过不同的民族之间的收入差距问题。

    另一方面，刚才我们讨论了制度问题，我觉得中国的收入差距问题之所以严重，在很大程度上是由于我们的制度所造成的。现在每个地方政府都有很大的压力，要发展地方经济，要提高本地方的GDP，如何发展经济？需要资本和劳动。而在中国资本是相对富裕的，劳动特别是体力劳动是相对稀缺。这样的话在资本和劳动中间，地方政府为了发展经济，往往是有意和无意，更多的是站在资本这一边。这样的话中国的地方政府从很大程度来说是不平衡的政府，也就是说它把更多的重心放在资本方面。我认为这个是导致目前很多的收入不平衡问题中的一个很大原因，也是刚才我们所谈到的矿难、拖欠民工工资问题，我觉得这些问题在很大程度上，我们地方政府和矿主们是一种共无的关系，也可能他自己没有意识到这一点。我认为这个问题我们不是特别想指着地方政府的官员在道德上的问题，而是一种制度的所然。如果让我当市长，我可能也做同样的问题。所以我们今天要解决中国的收入差距问题，在更大的程度上，应该在制度上做更多的工作。

    在国外也有劳动，也有资本，这个中间也存在着同样的问题，为什么在发达国家这个问题不是很严重。我觉得这个中间民主制度是起着非常大的作用。民主制度有这样一种效果，也就是说在经济上相对于处于弱势的群体，他在政策上或者至少在人数上来，在选择上面不是弱势群体，这样的话使得西方的政府在考虑到经济和选票两方面因素的时候，相对来说不是一种失衡的状态，而是处于一种平衡的状态，这样一种政府的平衡状态，也使得社会相对来说处于一种平衡的状态。另外工会也起着很重要的作用，到现在为止，中国的工会仍然是不是一个独立的工会，没有独立的工会的话，要想在劳资之间取得一种平衡的话，也是非常困难的。

    王德文：农村劳动力流动对收入分配的影响

    收入不平等或者贫困问题，对于整个经济增长有什么影响，长期以来争议非常大，无论是从宏观经济的研究，包括执政的研究，有两大观点：一个是说有，一个是说没有。做了一些经验的分析以后，发现两万美元之前，可能对经济负面的影响，但是两万美元以后的影响是正面的。实际上这里面很大的一个因素取决于什么样的理论。还有一点取决于经验的检验。我们这边做了一些调查，看看对中国的经济有没有影响。我们做的结果发现有，而且负面影响比较显著。缩小差距，对进一步保持中国经济的持续性是具有非常好的正面的效果恩，这是我们做的一份研究发现的。这个研究发现在发展经济学理论上面，跟相关理论是相通的。实际上林毅夫教授在98年的时候提出了建设新农村的意义，建设新农村的话，要尽量搞好国内需求，很大一块是收入的因素，如果收入上不去的话，实际上要启动国内的需求也是很难的，我想这一点，通过我们研究的发现，应该在某种意义上支持目前政府制定的措施，这是一个方面。

    第二个方面，中国目前的收入分配问题，前一段时间有很多的研究，把重心放在收入分配和贫困问题上，其实很大的因素是导致现在很多问题在弱化。我也做了一些简单的分析，把GDP分成资本和劳动量块，发现劳动这一块在最中间是缩小的，是而资本这一块是扩大的，在某种意义上讲，实际上你要看我们国家的劳动力有助于缩小GDP的差距，但是GDP的资产不一样，它会进一步的扩大。为什么资本按照经济学的规律来讲，如果对于沿海地区，按照资本流动的话，相应的是走在最前沿的，但是现在看不到这种现象，这是什么原因呢？可能是是刚才王小鲁所讲的制度的缺失，包括体制改革没有同步跟进相关。

    第三个我想提到的一点，我们进一步做研究，目前关于收入分配的研究，不管地区之间、城乡之间，把这两块人分成城市群体和农村群体。对于农民工这块，中国实际上有1亿多的农村劳动力，他流动以后对收入分配变化带来一系列的影响。考虑到这个影响以后，收入分配和贫困的问题，实际上看拉美，前一段时间讨论比较热的问题是关于拉美倾向，我们要分析一下对于城市的收入分配带来什么样的影响。我们也做了一些研究，发现中国目前的阶段来看，还没有导致城市的收入分配迅速的弱化，实际上是增加了城市的收入分配的收入，也增加了城市收入的经济。这是我们的一些粗浅的发现。我想对于中国进一步加强收入分配与贫困问题的研究有帮助，同时要要提出有针对性的措施来解决。第二个方面我个人的体会是，目前政府建立一些相关的社会保障体制或者相应的制度，如果收入再分配会不会产生新的不平等的问题，我想这一块是值得关注的。