著名农业经济和农村发展经济学家 严瑞珍

（摄影：中国网 胡迪）

作为一个农业大国，农业的重要地位显而易见，可以说“农业丰则基础强，农民富则国家盛，农村稳则社会安”。改革开放之初的家庭联产承包责任制在较短时间解决了上亿人的温饱问题，成为人类消除贫困史上的一个奇迹。党的十七届三中全会，再次将目光聚焦“三农”，对推进农村改革发展做出新的战略部署。如何更好地使农民脱贫致富，更好地发展农业，10月24日，中国访谈特地邀请到著名农业经济和农村发展经济学家严瑞珍教授，和大家谈谈他的一些思路。

以下为访谈实录：

[中国网]:

各位网友大家好，这里是正在为您直播的中国访谈·世界对话。中国作为一个农业大国，农业的重要地位显而易见，可以说“农业丰则基础强，农民富则国家盛，农村稳则社会安”。改革开放之处的家庭联产承包责任制在较短的时间内解决了上亿人的温饱问题，成为了人类消除贫困史上的一个奇迹。党的十七届三中全会，再次将目光聚焦“三农”，对推进农村改革发展做出了新的战略部署。如何更好地使农民脱贫致富，更好地发展农业，今天我们特别邀请到了著名农业经济和农村发展经济学家严瑞珍教授，请他和大家谈一谈他的思路。

严教授，非常欢迎您的到来。

[严瑞珍]:

谢谢。

[中国网]:

今年是中国改革开放三十周年，中国的改革开放也是从农村的改革开始的。我们知道，您是新中国成立以后第一批专门从事农业经济问题研究的专家，这三十年以来，在您的眼里中国农村最大的变化是什么？

[严瑞珍]:

改革开放这三十年中，中国农村发生了翻天覆地的变化。这个变化细分起来大概可以分做几个方面。

第一个方面，我们实现了家庭联产承包责任制，这个制度极大的调动了农民发展生产的自主性和积极性，这一点非常重要。因为农户是整个经济的一个基本细胞，只有细胞的主动性和积极性调动起来，农村经济才能够得到动力，才能得到发展。

第二个方面，在改革开放之前，我们是用计划来配置资源的。从这以后，我们是通过市场来配置资源，所以资源的配置、资源的利用得到了最大限度的发挥。

第三个方面，改革开放之后，在技术上有很大的变化。另外，在基础设施建设方面也有了很大的变化。基础设施建设的变化特别是进入到新世纪之后，农村当中的交通、运输、信息的直通、干净清洁的饮水等方面都有了根本性的变化。

第四个方面，社会保障体制的建设。现在在“以人为本”的思想指导下，农村中社会保障体系的覆盖面有了极大的发展，当中包括最低生活保障制度、医疗保险制度、养老保险制度等等，覆盖面快速的在发展。这说明现在的农民慢慢不太发愁老和病了，这是农村当中非常大的一个变化。

最后一方面，农民的生活有了很大的提高。在三十年前，我们国家正处在经济崩溃的边缘，贫困人口的温饱问题没有得到解决，几亿的贫困人口无法获得最基本的生活需求。现在基本的温饱问题得到了很好的解决，农村的贫困人口到现在大概只有几百万、一千来万，和过去的几亿人没法比，农民的生活得到了根本的改善，而且正在向着全面的小康社会迈进。

所以我们说中国农村在改革开放三十年来发生了根本的变化，这在人类的历史上，在这么一个人口大国发生这么一个巨大的变化是很少见的。

[中国网]:

刚才我们提到，这是人类消除贫困史上的一个奇迹。您也说，这三十年的变化是翻天覆地的，根本性的，有结构上的，有制度上的。可能最显而易见的就是您说到的最后一点，农民生活上的变化。您觉得农民生活要达到一个什么样的标准才是一种比较理想的状态？

[严瑞珍]:

这个问题比较复杂，比较难讲，因为生活的标准是根据不同时期的物价消费指数来变化的。所以比较合理的一个标准，应该说是跟城市的人口进行比较，保持一个什么样的差距是比较合理的。当然也不是说一个合理的农民收入的标准，一定要和城市工人相等，因为这两个不能相等，相等了以后也不见得就合理。因为这两个之间，农民和工人在劳动的能力方面不太一样，所以我们要通过劳动能力的折合系数，把两个之间折合成可以比较的系数，然后再确定这两个之间应该保持什么样的差距比较合理。

根据我的理解，农民和工人之间的差距，第一个要考虑劳动力的再生产，就是工人和农民的劳动力再生产的耗费，这两个不太一样。工人因为受教育年代比农民长，所以他的劳动能力的折合系数比较高。第二个是农民和工人之间，他们的劳动力的状况不太一样，农民有很多的辅助劳动力、半劳动力，工人一般都是整劳动力，所以这两个之间也要进行折合。第三个是劳动时间不太一样，农民有很多农闲的时间，特别是冬闲时间比较长，而工人没有工闲时间，除了固定的休假以外都上班。

所以这两者之间都通过这些因素进行折合。我在上个世纪80年代末90年代初曾经做了一个折合，结果大概是这样：一个工人的劳动能力和农民相比，把工人比作1，农民就是0.45，这是劳动能力的折合系数。假如能够维持这样一个折合系数，应该说工人的收入和农民的收入才是比较合理的。用这个折合系数来看，因为这是上个世纪的，所以到目前应该重新进行计算。

假如按照这个比例来算，农民和工人的收入差距就比较大了，远远的大于这个数字。所以收入水平应该进行调整，应该进一步提高农民的收入水平，使他们两者之间能够保持一个合理的差距。这是我对这个问题的看法。

[中国网]:

您所提出的系数折合的比例数，也是会随着时代的发展进行一些变化？

[严瑞珍]:

应该是。

[中国网]:

那国家与国家之间的系数是不是也不太一样？

[严瑞珍]:

不一样，因为农民劳动力再生产的费用也不太一样。

[中国网]:

能不能给大家介绍一下，现在一些发达国家的系数是什么样的？

[严瑞珍]:

不同国家不一样。比如说日本的工人和农民的收入水平是倒过来的及是农民的收入水平比工人的收入水平高。因为完全使农民和工人比的话，不见得农民要比工人高，因为农民也很多兼业，所以他的收入高。所以他的农户除了农业合兼业一外，他的收入要比工人高出18%—20%之间的差距。欧洲的工人和农民的差距是，农民比较低，但是差距没有那么大。

[中国网]:

没有咱们大。

[严瑞珍]:

绝对没有我们大。所以无论同国外比，还是同自己折合的劳动能力相比，我们的农民收入比较低，应该大幅度的提高。