[中国网]:

您刚才提到，要彻底破解二元结构这个多年来制约农村发展的因素。那还有没有其他一些制约农村改革发展的因素？

[严瑞珍]:

农村发展致富，二元结构是一个主要的因素，其他方面也有，但是这个是最基本的。这个问题解决了，其他问题都好办。这是链条当中一个最基本的，把这个链条抓住了，其他的都好办。

[中国网]:

我国是一个农业大国，在统筹城乡经济社会发展一体化的过程中，如何正确的处理农民的问题，不能在城市化以后使农民变成城镇的贫民，在这方面我们想听听您有什么样的建议？

[严瑞珍]:

怎么处理好工业和农业的关系，这个非常重要，也是非常难的问题。我们老讲农业是基础，我理解有两个方面的内容：一是农业这个产业和其他产业不一样，它是生产人们最基本的生活资料的部门。比如说粮食、食品都是人类生存最基本的，没有它人类活不了。所以它是一个很基础的产业。只有农业能够生产出足够人类消费所需要的基本生产资料以后，才能够把自己剩余的部分，比如说剩余的劳动力、资金、土地用来发展其他的事情，发展工业和其他产业等等。所以其他产业的发展是取决于农业的剩余产品，就是取决于农业的劳动生产力，从这个角度看，它是一个很基础的产业。

另外，农业是一个生态的平衡，农业把绿色的植物覆盖在地球的表面，吸收了二氧化碳，提供绿色能源，防止水旱灾害，保持水土等等。如果没有农业这个产业，我们人类生存的生态环境就要遭受彻底的破坏。人类就无法生存下去。所以从角度看，它也是一个最基本的产业。从这个角度看，我们说农业是基础的提法，在任何的国家、社会、时代都是基础。哪怕将来农业的产值占整个国民生产总值，占GDP的比重不到1%，甚至是零点几了，农业的功能也永远不会变，始终是基础。因为它是人类生存的基本来源，是人类生存的基本屏障，农业永远是基础，农业是万岁的产业。

农业因为具有这么一个特殊的地位，是农业和工业的关系，是第三产业的关系。是农业发展了一点，农业有剩余的资金、劳动力就拿来发展其他产业。其他产业发展了，特别是工业的发展又可以装备农业，使农业的劳动生产力拿出更多的东西来发展其他的产业。所以农业和其他产业的关系应该是相互制约的，共同发展的关系。而不是说，一段时间把农业搞的很好，过了这个历史时期以后，工业发展以后，再用工业来支援农业。二者应该不断的相互支持，共同发展，应该是这么一种关系。

过去很多国家在工农关系处理上都有一些偏激，只看到工业的重要性，看不到农业的功能，所以一段时间把农业搞的比较差，其他产业在发展。这从全局来看是不可取的，因为农业削弱了，你就拿不出更多东西来支持其他产业，那么其他产业的发展也受到抑制，所以应该处在相互促进的关系上，这是一个科学的发展观。

我们现在长时期存在二元结构，所以农业长期处在一个比较落后的状态，我们也曾经讲过这个问题，就是农业比较落后，农民收入水平比较低，农村的基础设施比较落后等等。在这方面，因为它落后，所以今后怎么进一步来发展，这是我们面临的问题。哪些问题是我们发展的最主要的因素，现在看起来，我归纳起来有几条：

第一条，农村的市场化水平发展比较滞后。因为经济改革主要是发展市场经济，这是我们改革的目标。市场经济到现在，城市发展比较快，生活水平提高快，虽然改革从农村开始，但是从现在社会主义的市场化水平来看，城市远远走在农村的前面。农村在市场化之后，怎么影响农业，第一个就表现为价格和价值相背离。市场经济主要是交换，就是我们的价格是低价值，这个表现为农产品的价格低于它的价值。除了这个以外，市场化水平当中生产要素应该是商品，但是农村当中生产要素不完全是商品。比如说，我们现在的资金非常紧，你想买这个商品买不到，因为现在市场化水平比较低，不是商品，所以农民要发展畜牧业，要去买牛，但是你没有钱，怎么办？一般的国家去贷款，但是现在贷不了，就是说市场化水平比较低。

还有现在土地不能买卖，农民不能通过土地转移来得到好处。像这些都应该是我们当前阻碍农村经济发展的一个因素。就是市场化水分比较低。我们作了一个计算，中国农村市场化水平大概只有57%左右。就是建立世界市场经济，在农村当中有100步，我们才走了57步，这是农村发展的障碍因素。

第二个问题，现代化水平不高。农业生产力水平比较低，传统农户比重很大，现代农户占的比重却很小。

第三条，农村的公共事业比较落后。一个是基础设施现在比较落后，农村的保障体系比较落后，尽管我们有很大的进步，但是还不够。这些都是影响农村经济发展的方方面面。这些方方面面的结果就导致我们农村基础设施落后，农业的发展方式不能粗放，城乡农民收入差距在进一步扩大，城乡基本公共服务进度化任务还任重道远。这些问题都说明，农村进一步发展的障碍因素，这些障碍因素都在进一步得到改革，只有这样发展农村的生产力才能够得到解决。这次中央全会把这个作出一个亮点提出来。

[中国网]:

也让大家看到了希望。很关键的提出了这个问题。

[严瑞珍]:

对。