[中国网]:

严教授，我们看到国家“十一五”规划当中解决三农问题的战略方向，其中就提到了要千方百计的增加农民的收入，这是不是促进城乡经济社会发展一体化的重要前提？

[严瑞珍]:

它不是一个前提，它是追求的一个目标，就是千方百计的提高农民的收入水平，而且要处理好农民的关系和国家的关系，和城市的关系。前段时间大家议论的比较多的事情就是农民收入比较低的原因就是农村的劳动力、农村人口数量太大，农村的土地有限，所以这么一块地生产出来的商品给大家就只能出很小的一块，所以一段时期大家极力的强调让农民要离开农村，让农村劳动力到城市去。人口少了，每个人口分到的农业收入就大了。这个问题提出来时间比较久，使城市人口大幅度提高，农村人口减少。这个过程在国外是通过多种途径来实现的。比如说进城打工是一个途径，还有农民把自己的资源出售，出售以后拿着钱进城发展城市第二产业和第三产业。

比如说台湾，台湾的城市经济怎么发展起来的？很大一块是靠农村，农民把自己的土地高价出售，然后拿着钱到城市发展二三产业，发展城市经济。但是中国现在的劳动力转移、人口转移只有一条路，就是进城打工。因为他们没有土地可以卖，土地是集体所有，所以他只能去城市打工，走的是一条独木桥。这个独木桥对城市化很不利，城市化发展了，农民在城市里面，如果经济不景气，农民失业了，他就会回到农村，他在城市待不住，而且打工的收入又比较低。

所以中国一定要开辟另外一条道路，除了打工的路要继续扩大，另外还要鼓励农民把自己的农业资源转化成货币，转化成为资本，到城市投资二三产业。这个现在有一点难度，因为农民没有土地。土地在工业化过程当中，它的价格涨的非常厉害，它可以几倍、十几倍的涨。现在还没有考虑一个办法，就是因为土地要转移到城市里面去，我们有很多湿地土地，就是能不能把土地的价款，因为土地也是在严格控制，国家要严格控制，但是终究有一部分土地要继续流到城市里面去。那么这部分的土地能不能转化成为价格，能不能把价格的相当一大部分给农村集体，农村集体把大部分的钱给了湿地的农民，因为他原来是承包的地，现在地要转移了，那么这部分农民拿到钱以后，可以到城市里面搞二三产业，这样就可以推动城市化的进程。转移出来的农民越多，留下的农民收入水平提高的就越快。所以这一点是不是可以考虑。

[中国网]:

所以说，要为农民增加多种选择，要多造几座桥，不要让农民只能走独木桥，才是使他们增加收入的重要途径。您认为除了政府要做的事情以外，农民朋友自身要做哪些加强呢？

[严瑞珍]:

现在要增加农民收入是非常复杂的命题，这个要从几个不同方面来考虑。

第一方面，首先是农民不能自给自足，这样永远不能增加收入。中国农民搞了几千年的自给自足，到现在已经证明这个结论了。它一定要有一个商品性的产业，农民必须要有一个商品性的产业，这是非常重要的。农民有了商品性的产业以后，就可以在市场上出卖这个产品，这才是市场的需要，这个产品的收益就比较高了。比如蔬菜，它的商品性比较高，发展果品、水产品、畜牧产品，这些产品比你自给自足要大的多，所以必须要发展商品性的产品，农民应该尝试这种产业的发展。这是第一个。我们现在提出来“一村一品”，就属于这类，就是每个村子都有自己独特的商品性的产业。

第二方面，农民自身要提高素质。因为农民的素质不提高的话，商品性的产业也经营不了。这个素质包括技术的素质、经营管理的素质，要学会在商品的大海当中游泳的本领，这个很重要，一定要学会，不能学会就不能提高。这是从农民的角度。

从市场的角度看，我们刚才讲到，现在市场化的水平比较低，所以要提高市场化的水平是提高农民收入的一个重要环节。这里面包括产销通畅，生产再多卖不掉，还是不能转化成为收益，所以产销要通畅。市场发育要成熟，应该实行等价交换。如果生产的产品低价，卖了以后抵不上成本，所以要等价物交换。要素市场化水平要提高。这些方面都是市场上应该解决的问题。

还有社会化的服务，发展生产之后，不可能什么东西都让农户自己搞，还要通过社会化的服务，有很完善的社会服务化机构体系来帮助农民出售产品，提高产品的技术水平，能够把产品销售出去，实现价值。像这些都是市场方面的服务要完善，要发育成熟，这样才能够增加农民收入。

第三方面，国家的层次，国家的层次也是非常重要。农业是一个基础产业，但是它同时又是一个弱质的产业。这个产业和其他的产业不一样。第一，农业的产业是依靠土地，但是土地是有限的，所以就是在这么一个土地上来进行生产，这就限制了，就是你生产资料投放，投入再多，产出不能成比的，不能相适应的提高，不是说投入增加一倍，产量就增加一倍，所以我们说是“报酬递减”。第二，工业不一样，像钢铁厂，比如说生产500吨，如果增加一倍，产量就增加一倍，农业就做不到，所以它是一个弱质的产业。

还有农业当中劳动力受限制，它容纳不了那么多的生产资料，比如劳动力、化肥。但是农产品价格是根据劳动创造的，比如在一亩地上只能投入那么多，那么你的价格不能提高，这是农业当中一个局限性。它有很多的限制因素。在这个情况下，政府对农业的扶持很重要，政府对农业的价格要进行补贴。现在不是有最低的价格制度，制度的扶持和补贴是非常重要的。

只有这三个方面同时努力，我们的生活水平才能够很快的提高。