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中国人民大学经济学院教授、博士生导师李义平
[现场访谈][图片直播][嘉宾资料]
11月13日，中国人民大学经济学院教授李义平做客中国网《中国访谈》时表示，日前国家出台的进一步扩大内需的十项具体措施，预示着中国的经济发展模式将从战略上进行调整。中国原来主要依靠外需发展经济，现在我们要依靠外需和内需并重。
李义平说，中国的改革开放开始的时候因为缺少资本，我们经济的发展主要是依靠对外贸易，可以说是几头在外了，一方面是原材料在外，一方面是产品的销售在外，甚至包括核心技术品牌都在外。那个时候我们没有资本的积累，我们像所有的国家一样实行了一个古老的重商主义政策，我们多卖少买，积累了很多的外汇。这样一个经济增长模式，取决于劳动力原材料的便宜，取决于国际经济形势的看好。
2004-2007年整个世界经济发展很好，需要大量的中国产品，所以那个时候我们经济发展的很好。现在从美国次贷危机开始，波及世界的金融危机，从金融危机到实体经济，消费能力大大的降低，对中国产品的需求大大的减少。在这种情况下，我们经济发展碰到了巨大的障碍。这次我们出台十项措施，不仅是一个具体的措施问题，它预示着我们经济发展模式从战略上要进行调整。我们原来主要是依靠外需，现在我们依靠外需和内需并重，这个东西有理论根据的。
1776年，英国的经济学家亚当斯密写过一本书《国民财富性质和原因的研究》，全世界搞市场经济，这本书中说了市场经济是使人类和国家致富的体制。他在这本书中专门针对中国的情况来说，说中国和欧洲不一样，欧洲国家小，欧洲必须要重视国与国之间的贸易，中国国家大，中国不仅要重视国与国之间的贸易，而且要重视省与省之间的贸易，就是我们现在所讲的内需。因为这样巨大的内需，国与国之间的贸易、省与省之间的贸易，就可以支撑巨大产业的发展。这是亚当斯密当时说的。
后来还有一位发展经济学家钱达理对各国做了一个考证，说大国的发展模式和小国不一样，小国的资源有限，必须要依靠对外贸易。当时他说大国是对外贸易依存度大概在12%左右。我们现在大大超过了这么一个比例，超过这个比例一旦美国发生经济危机，美国可以向全世界转嫁它的通货膨胀，转嫁它的经济紧缩，这个世界虽然是平的，但是是不公平的。次贷危机说白了，就是美国穷人的住房让全世界人民来买单，这种情况下传染到我们，因为我们的对外贸易有一个相当大的依存度。所以这次国家有一个正确的决策就是启动内需。
李义平说，我们看到这十条措施，显示出一个信息，就是我们经济发展模式来了一个战略性的调整，我们不仅要依靠对外贸易，还要依靠对内贸易。这种情况下一旦世界经济碰到问题，我们才有可能独善其身。
以下为访谈实录：
[中国网]:
各位网友大家好，欢迎收看正在为您直播的中国访谈•世界对话。中国经济连续多年保持了高增长态势，消费增长空间巨大，扩大内需不仅是为了应对席卷全球的金融危机，也是改善人民生活质量的客观要求。那么谁将成为扩大内需、增加消费的主力军？今天我们特别邀请到了中国人民大学经济学院教授、博士生导师李义平做客中国访谈，为您分析解读。李教授您好！非常欢迎您的到来。
[李义平]:
主持人好！各位网友好！
扩大内需 中国经济发展模式进行战略调整
[中国网]:
首先想问一下，前几天我们看到了国务院常务会议提出了实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策，出台了进一步扩大内需的十项具体措施，是否可以理解为当前中国经济的发展模式有了一种改变呢？
[李义平]:
我想应当是这样的。中国经济在发展过程中有几次几乎于免费的午餐。97年的时候，很多国有企业改革不好，于是想造大船，大企业，当时是泰国开始席卷亚洲的金融危机，韩国的大企业都出了问题，我们也不造大船了，着重于企业实力的考虑。前段时间，我们对金融衍生产品也非常感兴趣，从美国开始，特别是今年五月份，雷曼兄弟公司的破产，我们对金融衍生产品兴趣度大大的降低了。
[李义平]:
另外，你刚才提到的问题非常好，中国的改革开放开始的时候因为缺少资本，我们经济的发展主要是依靠对外贸易，可以说是几头在外了，一方面是原材料在外，一方面是产品的销售在外，甚至包括核心技术品牌都在外。那个时候我们没有资本的积累，我们像所有的国家一样实行了一个古老的重商主义政策，我们多卖少买，积累了很多的外汇。这样一个经济增长模式，取决于劳动力原材料的便宜，取决于国际经济形势的看好。
[李义平]:
2004-2007年整个世界经济发展很好，需要大量的中国产品，所以那个时候我们经济发展的很好。现在从美国次贷危机开始，波及世界的金融危机，从金融危机到实体经济，消费能力大大的降低，对中国产品的需求大大的减少。在这种情况下，我们经济发展碰到了巨大的障碍。这次我们出台十项措施，不仅是一个具体的措施问题，它预示着我们经济发展模式从战略上要进行调整。我们原来主要是依靠外需，现在我们依靠外需和内需并重，这个东西有理论根据的。
1776年，英国的经济学家亚当斯密写过一本书《国民财富性质和原因的研究》，全世界搞市场经济，这本书中说了市场经济是使人类和国家致富的体制。他在这本书中专门针对中国的情况来说，说中国和欧洲不一样，欧洲国家小，欧洲必须要重视国与国之间的贸易，中国国家大，中国不仅要重视国与国之间的贸易，而且要重视省与省之间的贸易，就是我们现在所讲的内需。因为这样巨大的内需，国与国之间的贸易、省与省之间的贸易，就可以支撑巨大产业的发展。这是亚当斯密当时说的。
[李义平]:
后来还有一位发展经济学家钱达理对各国做了一个考证，说大国的发展模式和小国不一样，小国的资源有限，必须要依靠对外贸易。当时他说大国是对外贸易依存度大概在12%左右。我们现在大大超过了这么一个比例，超过这个比例一旦美国发生经济危机，美国可以向全世界转嫁它的通货膨胀，转嫁它的经济紧缩，这个世界虽然是平的，但是是不公平的。次贷危机说白了，就是美国穷人的住房让全世界人民来买单，这种情况下传染到我们，因为我们的对外贸易有一个相当大的依存度。所以这次国家有一个正确的决策就是启动内需。
我们看到十条措施，这显示出一个信息，就是我们经济发展模式来了一个战略性的调整，我们不仅要依靠对外贸易，还要依靠对内贸易。这种情况下一旦世界经济碰到问题，我们才有可能独善其身，不能只是相对被动的。
[中国网]:
所以现在我们要扩大内需，改变以前的模式。
[李义平]:
原来我们缺少资本，所以是这样的模式，现在我们有了足够的资本积累，再加上国内确实需要改善老百姓的生活，也确实需要启动内需，这是我们建设和谐社会和以人为本的需要，国内要提高人民的生活水平也需要，当前的经济形势也需要扩大内需，改善人民生活也要扩大内需。
政府出手 旨在启动经济、振奋信心
[中国网]:
刚才您分析了我们现在需要扩大内需的种种必要的原因，您认为政策的调整会给中国的经济带来什么样的影响？
[李义平]:
现在经济下滑，出口出不去，目前已经下滑到了百分之九点多。在这种情况下，迅速的出t台这一系列的措施，长期来看肯定是消费起作用，短期看肯定是政府的投资起作用，然后拉动内需。而且不仅是实实在在的拉动内需，包括通过政府出手这些措施振奋人们的经济信心，信心的问题相当重要。
1933年，当年的罗斯福总统，当时是世界上第一次经济大萧条，从1929年开始，罗斯福受命于危难之际，当时他上台时有一个演说，有一句话在他后来不断的重复，他说唯一惧怕的是惧怕本身。如果大家都不害怕，消费者敢消费，投资者敢投资，经济就会启动起来。问题是大家有钱不敢消费，有钱不知道在什么地方投资。温家宝总理最近也不断的重复着这样的意思，在中国讲，在联合国讲，要有信心，要坚定信念，实际上讲的也是这么一个意思。所以，目前采取这些措施，一个是实实在在的启动经济，二是要振奋人们的经济信心。
[中国网]:
谢谢李教授。此次的会议还提出了要实行积极的财政政策，我不知道这说明了什么样的问题？
[李义平]:
从经济学来讲，通常在经济箫条期间，这个东西是从凯恩斯那里来的。当年罗斯福总统走马上任他是美国的总统，英国的经济学家凯恩斯1936年出版了一本书——《就业利息和货币通论》，这本书宣传的思想就是要政府打破预算平衡，你不要量入为出，可以发散和赤字。政府要干预经济，而且凯恩斯认为在经济萧条期间干预经济的一个最主要的手段是“积极的财政政策”，这是我们的说法，凯恩斯的说法是“扩张性的财政政策”，两个意思差不多，在经济萧条期间通常利率政策的作用是比较小的，降低利率大家有时候还要等着，要等的到什么时候不知道了。所以政府扩张性的财政政策包括直接投资，包括减税。特别是通过这些直接投资，马上就可以见到效果，所以在经济萧条期间，各国基本上都使用积极或者是扩张性的财政政策，说明中国政府这么一个选择是很正确的。因为历史已经证明了扩张性的财政政策在经济萧条期间是有十分明显效果的，中国的历史也是这么证明了。当时美国的历史也证明了。中国是怎样证明的呢？朱镕基当总理的时候启动内需就是积极的财政政策，所以这一次依然采取积极的财政政策，而不仅仅是宽松的货币政策，应当说中国政府的这个决策是非常正确的。
[中国网]:
在98年亚洲金融危机的时候也提出了积极的财政政策，当时也给中国的经济带来了一些有利的影响，是这样吗？
[李义平]:
对，97年亚洲金融危机实际上对中国当时的影响不大，亚洲金融危机局限在亚洲，对全世界影响不大。当时各国摆脱亚洲金融危机的办法纷纷是宣称本币贬值，中国一方面宣布本币不贬值，一方面实行积极的财政政策。所以，中国在那次金融危机中还是比较顺利的。亚洲金融危机的18个月，但是经济萧条要好几年。
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