主持人马骧：问一下许市长南京市的状况，教师的收入，就是我们刚才说到的工资和其他的工资以外的收入，和公务员比还有一定的差距，是吗？

许仲梓：我这次在政协上提的建议和王厅长的角度不一样，但是我完全同意他的意见，我们南京市教师跟公务员的总体收入还是有很大的差距，尽管这两年围绕建设教育名城加大一些投入，特别是农村教师的特殊津贴安排得很高，但是跟公务员还是有很大的差距。所以我坚决支持王厅长的这个建议。

主持人马骧：您这个提案是不是第一次提出？

王斌泰：第一次提出，过去讲待遇要提高，讲得比较多，这次代表、政协委员本也有很多的反映，我从一个什么角度考虑呢？我是从怎么样从法律和制度上来保证教师待遇能力提高这个角度考虑的。但是刚刚许市长讲的是另外一个角度，也是同样反映这个问题，说明我们是想到一起的，说明我们的看法和社会的看法是一致的。

主持人马骧：就是光喊口号没用，得从法律体系上保障这样的收入水平。

王斌泰：对。

主持人马骧：您的提案是什么？

许仲梓：我这次最关心的是贫困家庭怎么样读得起大学的问题，国家今年要增加到90多个亿来资助大学生的贷款，解决他们的读书问题。我有一个想法，就是我们有些用人的政策能不能在读大学的时候就兑现？比如我们的师范生，如果他家庭出身很贫困，没有钱读大学，我们国家在毕业以后鼓励他去西部教学，这种政策能不能拿到。类似于这些情况有很多，就是我们国家的鼓励政策，能够让一部分贫困大学生尽早的得到国家资助，这样会更好一些。

主持人马骧：这两个问题都是我们两位教育方面的负责人，他们替教育体系自己动的脑筋，想的办法。我们看到很多网友也提出了自己的看法，提出自己的疑问，我们先来回答两位网友问题。

网友：王厅长，现在的义务教育关于减免学费的问题真的能执行到位吗？

王斌泰：我认为是能执行到位的，能不能执行到位关键是各级政府的态度，现在中央政府下了决心，对西部地区90%经费是中央政府拿的，对我们东部地区，根据各个省市的发展条件给予一定补助，我认为也是尽到责任了。我们省里，比如从去年开始，江苏省农村全部免掉，今年开始，城乡全部免掉，包括城市。免掉以后，大部分钱是省里拿来的，特别是苏北、苏中，苏南地区，比如像南京、苏州、无锡、常州等等这些发展比较好的地方，他们各市县拿钱来解决问题。现在能不能做到位，关键是县一级政府，比如说我们的苏北最困难的地方，省里拿出90%，还有10%是由县拿的，如果说这个县不重视，10%不能到位，那么它只能达到90%的到位。因此我们下一步工作就是要督促每个县把10%、20%、30%他们所承担的责任也必须到位。过去主要的问题在县这一级，因为他的种种困难，政府不能到位，政府缺位，所以给发展义务教育带来很大的困难。今年的解决就是从体制上和责任上来解决，各级政府如何保证到位问题，只要各级政府资金到位，这个问题完全能够解决。

主持人马骧：您觉得10%或者20%、30%对于各级政府在现实中有困难吗？

王斌泰：有一定困难，但是基本上都能承担下来的，因为省里确定他到底拿多少也是经过测算，也是它能够承担这些责任才做这项决定的。

网友：我是来自南京的一名教师，听到刚才许市长说的那些话觉得心里比较舒服。我看到了市长的实话，希望改变也会紧接着到来。

主持人马骧：这是一位南京教师的网友。

许仲梓：谢谢他。

网友：王厅长，我们盐城响水在2007年春季开学时，有的中小学说暂不收费，等等再收，有的先收费，但不开票。如第二中学初二年级就收了400人(走读生)，在校生却一千几百人，请问这符合省厅的规定吗？是不是这些学校在玩什么游戏或者耍什么手段？

王斌泰：像这样的现象可能是存在的，个别的地方，个别的学校不依法办学，不执行政府的规定，这个现象可能是有的，但是我们绝不会放过的，在我来之前我们省里已经组织了人，包括省政府的纠风办、物价局，还有其他一些部门，组织一个检查组到各地去，每一个地方都进行一次大的检查，查春节开学以后有没有学校没按照规定来执行。所以个别地方出现这样的问题，人民群众反映出来我们会一查到底，坚决纠正。

网友：我在南京打工，子女的就业问题怎么样解决？

许仲梓：外来民工子弟的就读问题，省委省政府非常重视，我们南京市委市政府也非常重视，在两年前就着手来解决这个问题，我要回答这位网友的是，第一，他的孩子，我很欢迎他在南京就读，南京的情况是85%在公立学校读，还有一些民工子弟学校，民办学校等等，所以他可以很方便在南京就读，同时他还可以受到我们免除学杂费的这样一个义务教育的权利，这些都得到保障。如果这位网友还有什么困难和问题，可以直接跟我联系。

王斌泰：我再补充一下，在我们江苏，在南京这些地方，民工子女的入学应该说是不成问题的，全部解决了。比如我们去年有四十几万人，将近五十万是义务教育阶段的民工子女，98%进学校读书了，其中有75%在公办学校读书，如果有个别地方的人没上学，他可能有家庭或者本身自己身体的一些原因，所以在我们江苏这个地方应该说民工子女的上学问题解决得比较好。

许仲梓：南京市99.8%，我们一个一个找，发现有64000多人，最后有4个孩子没读书，我们关工委的老干部就知道了这4个孩子的名字叫什么，就去找他们，所以这个比例就是99.8%。

主持人马骧：您说的关工委是什么意思？

王斌泰：就是关心下一代的委员会，都是老干部，老教师组织起来的。

主持人马骧：比如说我是一个到南京打工的外来农民工，我有一个孩子要上小学了，小学五年级，要就读，我大概一年要花多少钱？您能给我算一下吗？

许仲梓：小学以前大概三百块钱，这是一个学期的花费。

主持人马骧：两个学期六百块钱，其他的费用呢？

许仲梓：其他的费用没有，现在王厅长要求我们一费制，除了这个费用以外不允许其他任何费用。

王斌泰：我们现在还有一免一补，免除书本费，还有补助住宿生的生活费，也包括民工子弟的学生在内，一视同仁，去帮助解决。

主持人马骧：好，关于孩子读书的问题，我们先聊到这儿。因为教育这个话题有太多的问题可聊了，我们的留言也非常多。今天我们会拿出一、两个问题跟大家谈谈，比如说刚才一开场我就提到了，大学负债运行的问题，王厅长，这个大学负债运行对于我来说，原来没有什么概念的，我知道大学并不富，但是负债运行是指一个什么样的状况？您给我们介绍一下？

王斌泰：大学负债运行应该说有十年的时间，从我们江苏来说，1995年之前，几乎没有大学敢向银行贷款搞建设，以前的状况是政府给多少钱，我办多少事，你给我一百万，我建图书馆只能建一半，明年再给我一半，我再加一点，所以很多学校过去是哪里有钱的时候盖一点，一个学生的学堂可能盖两年、三年，慢慢积累起来，是这么一个状况。所以如果用今天的科学发展观来说，以前这种做法显然是非常好笑的。1996年开始以后，像我们江苏就开始扩大招生规模，扩招以后，学生进来了住在哪里？生活在哪里？吃饭能不能解决？图书馆等一系列问题出来了。出来了怎么办？我们那时候要解决这些办学条件，政府一下子又拿不出这么多钱，就通过银行贷款来加强建设，那个时候我们省政府鼓励，学校向银行贷款搞建设，就是说你搞建设，政府是知道的，政府是同意的，政府是批准的，财政拿不出那么多钱，是这么一个概念。所以就形成了一些债务。

第二个，我要和网友们说什么呢？这些债务的形成，我觉得从教育的发展来说是非常值得的，像我们江苏，06年底我们在校学生139万人，就是普通高校的在校生，在1995年只有25万人，就是十年当中增加了110万人，如果我们不建设，就这么大的规模，靠财政去补助一点，我看学生的规模可能要少掉一百万人的规模，一百万人的规模就是每年都有二十万左右的学生上不了学，上不了学的话，如果这些学生都是中学生的话，他留在社会上是一个什么影响？所以把学校建设起来了，发展起来了，规模壮大了，让很多孩子有机会上学了，我认为是为社会做了一个很大的贡献。尽管现在社会有人批评扩招等等，我认为要客观的看，教育是为社会的发展做了很大贡献的。如果我们江苏每年大学生少掉二十万的话，经济发展会受到很大的影响，而这些孩子读了小学、初中就不能再读书了，这些孩子比较早流浪在社会上，可能会对社会的稳定产生一个很大的影响。所以我们今天讲要建立和谐社会，建立平安江苏等等，我认为是重要的。

第三个，我认为现在负的债看起来好像很多，集中起来，像我说个大数，就是一百个亿，但它形成的资产远远超过这个的，算一笔账，我们从06年到07年增长了多少呢？增长了2700万平方米的校舍房屋，就用成本价2000块钱一个平方，它就是500多个亿，我就算房子这一笔账，五百多个亿，我出一百个亿，这个能不能出？我如果说我是一个私人大老板，我是赚了大钱了。所以我觉得要客观的去看，形成这些债务是划得来的。这些债务是不是把它放在那边就行呢？我认为现在政府已经非常重视了，中央领导也很重视，多次过问这个事情。像我们江苏省委省政府已经下决心，正在把这个债务进一步核实，采取措施来解决。作为我来看，我认为也不是那么非常复杂的，一百个亿，比如说你财政拿出一点，你拿三十个亿没有问题，比如我们去年省财政增长那部分增长了400个亿，哪怕10%就是40个亿，就足够消化了，三分之一可以通过老校区的置换来获得，我们这两年当中，我置换了17块土地，拿了35个亿，我还可以置换十几二十块，还可以换30个亿到40个亿，这样也解决三分之一了。另外呢，现在还在发展阶段，学校要压缩支出，加强还债的能力，逐步把它几年的债务还了。所以目前这些债务是有底的，可以还清的。