编者按　国家环境咨询委员会和国家环保总局科学技术委员会日前召开座谈会，与会专家们围绕环保工作的热点话题畅所欲言，为进一步推进污染减排工作，实现节能减排目标，推进我国环保事业发展建言献策。

摸清基础数据 规范各项标准

唐孝炎(中国工程院院士)：

环境保护一定要解决底数不清的问题。现在已经开展的污染源普查很必要，但这还是第一步，掌握动态情况，还需要做很多工作。目前，底数不清可能是造成许多污染无法及时控制及政策没法落实的主要原因。基础数据非常重要，不仅关系到对我国环境状况的反映和对污染源排放的控制等技术关键，还关系到各项环保政策的制定和执行。没有可靠的基础数据，污染物的减排问题也不易落实，各级环保机构应建立环境基础数据的动态数据库。

我国幅员广大，要做好环保工作，必须建立环境数据库。小城市和大城市之间的区别很大，环境质量标准的执行必须针对不同地区采取具体的、因地制宜的措施。对环保工作来讲，不论是监测、污染源数据统计或是环境影响评价、控制技术推广以及政策、法规等的执行，质量问题十分重要，把这个前提抓紧，环保工作的步伐才会加快。

王浩(中国工程院院士)：

针对中国国情，我们应将重点放在源头减排上。现在底账不清，污染源状况不清，点源排放多少，城市排放多少，农村排放多少，生活排放多少，没有细致的、带有科学依据的统计资料。排放标准方面，我们引进的是北美、欧洲的标准，标准本身适合欧美的情况，不适合我国生产力这么密集的地区。我们现在对不达标的企业超标收费定得太低了。超标收费的费用要罚得让超标企业“倾家荡产”，不能让它把巨大的污染代价转嫁到全社会。

卢耀如(中国工程院院士)：

我呼吁今后我国应把环境保护列为首要政策和首要基调。现在的环境已到了非治理不可的地步，必须下重力治理。环保关系到整个国家的形象，它不仅是国家环保总局的职责，也是国家的重点任务，是全民共同关心的事情。要加强环境保护职能，要有“绿色”工作机制，职责分明，监督有力。希望环保部门认清责任，抓住机遇，攻艰克难，为建设环境友好型社会做出更大努力。

邹德慈(中国工程院院士)：

从国家层面讲，节能减排涉及我国对世界的承诺和责任。从地方和城市层面讲，多年来追求经济发展始终和环境保护存在着矛盾，在解决矛盾时，有些地区存在着重经济、轻环保的现象。国家环保总局采取区域限批、休养生息等措施，一定能产生积极效果。此外，节能和减排应一起抓，节能有利于减排，有利于环保。目前，全国建筑节能抓得很紧，绿色建筑、绿色社区建设正在推进。

强化政府职能　加大监管力度

潘自强(中国工程院院士)：

我有四点建议：一是建立有效的环境管理体制机制，强化环保部门的职能与权力；二是建议国家大幅度提高环境保护研究和监管的预算，增加环境监管研究的投入，包括对环境监管方法、监测方法和仪器、环境评价方法和环境法规研究等费用的支出应有保证，为建立先进的监测体系、完备的执法体系提供支持；三是建议加强外部成本研究，排污收费至少不应低于外部成本；四是建议开展能源环境评价。

我国能源环境中需要研究的问题很多，其中特别是燃煤发电，同时水电、核电、风电、太阳能发电也有许多问题有待研究。例如，通常认为只有燃煤发电产生温室气体，实际上各种能源均产生温室气体，只是程度不同。如果不进行全面研究，就很难制定有效的能源政策，也很难从源头上治理污染。

郝吉明(中国工程院院士)：

我有两点建议：一是加强环境保护在能源战略及规划中的约束性地位。我们面临由于能源生产与消费导致的多尺度大气污染问题。在城市角度上，不少城市的空气质量亟待改善，我们不仅要关注一次污染物，更要关注微细粒子和臭氧等二次污染，关注大气污染对人体健康的影响。在全球角度上，我们要积极应对气候变化等全球性环境问题。所有这些都要求我们在能源战略和规划中必须加强环境保护的约束性地位，把全球性和区域性的污染治理纳入能源发展战略中。国家环保总局要在环境战略上发挥更重要的作用。

第二，监督和管理到位是完成主要污染物减排目标的关键。结合二氧化硫来讲，目前看，在脱硫方面环保部门的工作有了一个好的开端，但压力仍然很大。合格的操作运行人员是高效稳定运行的关键，要加强对他们的技术培训；脱硫剂的质量也是实现高效减排的重要条件，对脱硫剂要提出质量要求；提高连续监测系统数据的可信性。我国最近推出了脱硫特许经营，这有助于将运行状况与经济挂钩。管理与监督到位，才能真正发挥脱硫工程的效益。

刘更另(中国工程院院士)：

治理污染必须加强对各种污染的监督和管理。我举两个面源污染的例子。我曾调查了某县一个乡的水库，水库常年存水5600立方米，被乡里出租给养鱼户养鱼后，每年存水2000多立方米。不仅如此，养鱼户每年向水库投放磷素化肥、氮肥3吨至4吨，猪粪、鸡粪1吨至2吨。这样鱼是肥了，高产了，但是水体被严重污染。过去这个水库里的水是能饮用的，现在用来洗衣服都不行了。这个乡有7个水库，出租了6个给养鱼户，只剩1个用来解决老百姓的饮水问题。这说明，一些地方仍只顾发展经济，忽视环境保护，不顾群众利益。

这种现象在一个被称为“百库县”的地方也存在，我考察了那里的70多个水库、水塘，很大一部分是包给农民养鱼，水质明显变差。建议国家研究出台相关政策，对一些承担着为城市调水任务地区的农民给予补偿，使他们不投料养鱼生活也能得到保障。

健全环境法制　依法管理环境

马骧聪(中国社科院法学所研究员)：

加强环境保护必须坚决贯彻“依法治国”方略，健全环境法制，依法管理环境。当前要切实抓好以下几件事：第一，抓紧修订环保法，明确规定国家环境保护基本原则和对策，严格规范政府的环境保护职责、企业的环境保护责任和公民的环境保护权利及义务，健全和完善环境保护基本制度，为环境保护提供坚实有效的法律基础。

第二，建立政府统一领导，环境保护主管部门统一监督管理，各有关部门分工负责、相互协调配合的环境管理体制。

第三，大力推动法院、检察院及公安机关加强环境司法和执法。司法机关是国家强制力的主要体现，它们应更加重视环境案件的办理，对污染和破坏国家生态环境、侵害人民利益的环境违法犯罪行为予以坚决打击，决不纵容污染和破坏环境的行为和个人。

第四，重视研究环境污染、生态破坏与腐败问题，严厉打击官商勾结，不惜污染和破坏环境牟取暴利的行为。

殷瑞钰(中国工程院院士)：

钢铁、有色、化工和建材工业是典型的流程制造业，是物质、能源、资金和技术密集的行业。目前，我国流程工业的发展和生产仍没有完全摆脱粗放型方式，很大程度上依靠资源和能源的高消耗来支撑。

为此，应在全国范围内加快建立、完善和实施发展循环经济的法律、法规、政策和标准，总法、地方法和行业细则法规都要相互衔接、相互配套。我建议，政府相关部门和行业协会牵头，制定企业二次能源发电上网的合理政策和价格体系；制定和完善炉渣、粉煤灰等用于建材行业的相关政策；引入和建立循环经济多元化投资和市场机制，发挥信贷政策作用，积极支持循环经济项目；树立全球资源利用观，积极利用国际资源，及时调整进出口政策。应加大对流程工业发展循环经济的共性关键技术和前沿技术的投入，鼓励和引导有条件的产业研究院所开展循环经济相关研究，建立循环经济技术孵化基地，促进循环经济技术产业化。

王扬祖(国家环保总局科学技术委员会委员)：

我国自1994年治理淮河流域污染以来，提出了一系列污染治理和环境质量改善的指令性目标，这些目标对加快污染治理和做好环保工作有一定的推动作用。但是，在今天经济持续快速发展、产业结构调整尚未完成、环保欠账又较多的阶段，有的目标实现起来难度很大，有些目标虽然勉强达到，但很难巩固，事后又有反弹，有些目标完成要下大力气，花费的行政成本太高。

今后，环保工作要把工作重点放在认真贯彻执行环境保护法规、政策和各项管理制度上，着力运用环保手段促进产业结构调整，同时努力争取更多的环境投入，加快环境基础设施建设，加强全国环境保护宣传教育。这些事情做好了，污染物排放会逐步减少，环境质量也会一天天改善。

陈述彭(中国科学院院士)：

近年来，我国环境保护法制建设取得了很大进展，但有法不依、执法不严的案例仍时有发生。为加强科学监控、规划与管理，国家环保总局有必要在全国范围内设置若干分支派出机构，在环保总局的直接领导下，作为独立机构管理、规划特定区域的环境与生态保护工作，包括地区生态功能区划与规划的实施，城乡工业点源污染的监控与管理，农业面源污染的控制，区域环境的综合评估，污染排放监控网络建设，突发事件与应急系统建设等。建议国家环境咨询委员会邀请专家深入论证，依据现行行政区划和有关部门流域分区方案，以及大气、水质污染监测台站统计数据，城市发展规划及自然保护区概况，进行深入分析，提出具体编制方案，为领导决策提供依据。

增加环境投入　推动科技创新

张坤民(清华大学教授)：

2006年，环境保护正式列入国家财政预算，这是一个重大突破。建议应仔细研究美国、日本、韩国、新加坡等国的有关经验，使我国的这项财政新政策在新时期发挥应有的作用。同时，财政、税收、银行等部门对有利于环保的一些税收、金融政策表现出越来越大的兴趣。这类政策如果设计得好并且执行得好，可以发挥巨大作用。

要重视环境投资成本的有效性。一方面需要加强环境规划与环境科技，另一方面建议加强对全国环境投资，特别是重点流域和重点区域环境投资和环保部门自身能力建设投资的统计与分析，及时发现问题，随时予以纠正。此外，在治理环境过程中，有可能存在不同部门的利益集团或行业垄断问题。建议有关方面认真调查研究，建立公平有序的竞争机制，降低成本，提高投资效益，因为建设好、运行好这些治污设施是实现减排目标的重要保障。

张懿(中国工程院院士)：

我国的污染物减排形势依然严峻。环境保护应进入主流经济，用环境优化经济发展，包括规划环评，严格产业的环境准入，淘汰落后产能、技术，明确环境政策导向，以及清洁生产与循环经济模式的源头污染控制等，这一系列环境经济协调发展的决策是非常适时和正确的。另外，要在环境优先前提下，强化环境科技创新，我国环境科技创新能力相对其他领域比较落后，对环境优化经济发展的支撑明显不足，应借国家环保总局主持重大水专项的契机，大力推进环境科技创新能力的提升，这将从技术层面推进环境优化经济发展。

蔡道基(中国工程院院士)：

在“水体污染控制与治理”科技重大专项中，应明确当地政府主要负责人的责任，这样拟订的计划会更切合实际，执行计划时措施会更加有力，落实成果推广时更具有刚性。我国在公益性的科研项目中，实行产、学、研相结合的方式，已取得了明显的效果，在环境保护的公益性科研项目中，应采用政、学、研相结合的方式，会获得更好的成效。

王文兴(中国工程院院士)：

自1979年我国颁布环境保护法以来，经过20多年的努力，各项环保法律法规已经逐渐完善，但是环境质量还没有根本改变，一系列法规没有完全得到认真贯彻执行，因此，要加强环境法制建设。除此之外，还要加强环境科研投入，切实做到用科学技术推动环保工作。我们追求环境质量的改善，这需要许多新科学、新技术支撑。今后，我们还有许多影响环境质量和提高环境质量的科学技术需要探索。只有环境科学技术不断发展，才能实现经济社会又好又快发展。