谢天成：不断超越自我的艺术探险_中国访谈

活动标题

著名旅美画家谢天成：不断超越自我的艺术探险家

活动描述

他首创竖立泼墨画法，把西方绘画技法溶入中国画，让世界为之震惊；众多国家元首争相收藏他的作品，并多次受到美国多位总统的接见。他就是著名的画家，北大资源美术学院的教授谢天成先生，请他与大家聊一聊他的艺术人生。

文字内容：

中国网:
大家好，这里是中国访谈的直播现场。

今天是国际“六一”儿童节，在这里首先祝愿普天下的儿童节日快乐。在这个特别的日子里，我们请到了著名的画家，北大资源美术学院的教授谢天成先生做客中国访谈。

谢老师，您好！

2006-06-01 14:05:57
谢天成:
你好！

2006-06-01 14:08:22
中国网:
我们知道您曾经向宁夏地区捐赠您的作品，资助贫困学生，您能介绍一下这个事儿吗？

2006-06-01 14:08:37
谢天成:
每个成年人都有自己的童年，中国的儿童是最幸福的，因为我们有五千年的文化艺术，中国人极具聪明才智。我也是从儿童到现在的，成长为一个艺术家很不容易，我用自己的行为鼓励儿童成长，为祖国争光、贡献。

2006-06-01 14:08:50
中国网:
感谢谢老师。请您谈谈中国画的现状，因为您对中国画非常的有研究。

2006-06-01 14:10:13
谢天成:
要说起来有很多，我简单的说一下。近年来，中国画市场很好，中国画深入人心，影响也越来越大。我记得15年以前，中国绘画别说在西方人的脑海里，就是中国人对中国画的认识也是不多的，认为中国画是很简单的东西。中国画是很沉淀的一种艺术表现形式，中国画渗透着修养、造型、空间等等元素，加上在材料上有特殊的表现力，比西方的绘画有很大的不同。但是作为群众不认识这个，毛笔就是非常有表现力的东西，油画的表现就没有毛笔表现丰富。从工具来说，比西方绘画有很多的优势。宣纸是我们特殊的材料，西方是没有的。

2006-06-01 14:10:30
谢天成:
所以我们在十几年前，中国人对中国绘画材料的特性了解不够，当然不是专业的。随着经济社会的发展，中国绘画不但进入了收藏家的视线之中，在老百姓的心里也已经有很高的位置了，得到了老百姓的喜爱，参与收藏的人数猛增。比如老一辈艺术家吴冠中的作品就有很多，比十几年前翻了很多倍，2700多万一张中国画，已经可以和西方的大师相比，大大缩短了价值上的差异，而且在西方接受的程度也比以前有很大的改进。

2006-06-01 14:13:45
谢天成:
比如说现在在国外就有学习中国画和毛笔字的风气。中国画家在西方市场的价钱也是被看好的，比如说最近在纽约拍卖的一个“奇兵”，就是运用中国文字变成艺术，这个新的观念进行了创作，卖的非常贵，卖了20多万美金，就几个字。还有东北一个书法家，他一个字就卖了5万美金，非常简练、抽象，黑白处理的一个作品就卖了5万美金。这个数字和十几年前是不可比的，根本进不了西方上流社会的市场。所以中国画的前景非常的看好。

2006-06-01 14:15:15
中国网:
您认为中国画在今后的趋势会怎么样？我觉得一般说到名画家，大家的脑海里首先出现的是西方画家的名字，比如达芬奇和毕加索。您认为中国画在世界画的市场上比重会越来越大吗？

2006-06-01 14:16:31
谢天成:
肯定会越来越大。我们讲目前这几个大师级的画家有徐悲鸿、张大千等等，但是我们创造的价值比他们高。加上中国人的聪明才智，我们还可以吸收西方很多绘画的艺术，多元的构成，全方位的技法的学习，我们有东方艺术文化的根底，再学习西方绘画的元素，比如它的空间、色彩、造型，再加上民族的、传统的中国绘画的深度、特点，融汇贯通，把中国和西方融合起来，把古代和现代融合起来，所以中国人创造的东西肯定会越来越在世界的市场上有很高的艺术价值。

2006-06-01 14:16:52
中国网:
谢谢谢老师。我们了解到，其实您最开始学的并不是中国画，您为什么后来又学习了中国画这个画派呢？

2006-06-01 14:18:26
谢天成:
这可能和每个人的性格有关系。我从小练书法，但是我从小也在学素描，我16岁学书法，当然我在12岁也在学西洋绘画，所以我从小就扎下了这个根。既喜欢传统的，又喜欢西方的。到了16岁以后，我进到广州美术学院附中，很正规的学习绘画艺术，偏重西方的素描、水粉和油画，但是也没有放弃对书法的学习。

2006-06-01 14:18:48
谢天成:
当时我们的美术学院附中是什么都要学的，但是在文革的时候我还是画油画比较多，分配到桂林的时候，我感觉油画表现桂林山水的透明、单纯、飘逸比较好，但中国绘画的简练、飘逸的韵味是油画比不了的。但我没有系统的学山水画，我想是不是能从西方绘画对空间的理解运用到山水画里面去，加上我书法的工艺把它们结合起来，找到适合我自己切入的点，用素描的气度空间和中国画的线条来表现桂林山水，我做了很多的尝试，当时临摹了张大千的一个山水画，我从里面得到了很多的启发，希望我这个山水画能够从里面得到很多的悟性。

2006-06-01 14:19:20
谢天成:
所以我在82年进行了我新的创作，在一个展览会上，有人推荐我见了刘海粟大师，他看了我的作品的时候就说，你的作品胆量很大、气魄也很大，但是还不够，你要跟我上黄山学习的。我当时是学泼墨的，那是82年8月，我就有幸跟刘海粟到黄山学习中国绘画，就是泼墨技法。他当时的做法是采用平泼，这个技法难度很大，他要求画家的气度、胆量，把握整体的分寸。加上书法线条的功力，把造型牢牢的描绘出来，把大盘的水、墨汁对着纸就泼下去，这么一个特殊的技法，这就是刘海粟的水墨在运动中产生的力度的研究做法。

2006-06-01 14:22:16
谢天成:
跟他大概前前后后有12年，他这种技法我基本能掌握。掌握以后，不能还是按老师的路子去走，也要进行改革。通过学习改革演变，提高画画的空间。有一天的灵感使我产生了竖泼法的想法，这个难度也很大，因为刘海粟是平泼，竖泼比平泼的难度更大，但是再难我也要把这个课题发展下去。

2006-06-01 14:23:20
谢天成:
经过很多年的摸索，87年一直都在应用我的竖立泼墨和山水画结合起来，我在桂林住了15年，以漓江为题材进行创作。一直到87年的时候，我把这个技法想表现到人物上来，就是这样一个过程。

2006-06-01 14:24:07
中国网:
请谢老师给我们展示一下人物画吧。

2006-06-01 14:24:27
谢天成:
好的。

2006-06-01 14:25:00
中国网:
这个技法不仅在国内首创，在国际也是首创。

2006-06-01 14:25:08
谢天成:
这个技法难度太大，泼山水画要求的形，多点少点无所谓，造型上没有那么严谨。但人物少一点多一点都不行的，人的结构是很严谨的。

2006-06-01 14:25:30
中国网:
这张名字叫《敦煌》。

2006-06-01 14:25:50
谢天成:
水墨流动性很强，力度冲动很大，吸收西洋绘画的空间感，很有立体的感觉。

2006-06-01 14:26:02
中国网:
您刚才说到，不断的创造是您不断进取的因素。我们知道您95年去了美国，你取得了成功，是不是源于不断的创作。

2006-06-01 14:26:15
谢天成:
是这样的，我这个人的性格就是喜欢挑战。我有一句自己的话，就是不断超越自我，永远做一个艺术探险家。我是要做的这么一个人，怎样实现我的理想。我95年到美国定居，是美国经济非常困难的一个年代，大概有5年之久。不但美国不可能接受中国绘画，本身就有很多的画廊倒闭了。刚好我这个时间要去，我想如果只是单单靠水墨山水画的题材走向西方的市场、走向西方的殿堂是不可能的。

2006-06-01 14:26:47
谢天成:
所以我在92年的时候，我就已经进行了现代绘画的创作。但是我不脱离中国绘画，中国的画也很棒，但是和西方比还是有很大的差距。但是如果用油画表现现代的东西，在西方立足很难。但如果我是用中国画的材料，经过我的研究，吸收西洋绘画很多的元素，用中国画的宣纸、水墨进行创作，在观念上进行变化，有可能我产生的作品会与西方绘画有很大的不同，这样我就有成功的机会，我就画了第一批作品，在一个月的时间里，完全由山水画单纯的观念转变为现代绘画的创作，一个月画了40幅。

2006-06-01 14:27:52
谢天成:
我当时有抽象和写实两个部分组成，产生的效果非常的好。因为宣纸可以画很多作品，油画绘画是很难的，宣纸是软的，吸水性很强。所以我第一批作品产生以后，93年我尝试以后，把作品的照片寄给美国，西方画廊看了以后让我把作品寄过来，要寄原作。在美国经济困难的情况下，美国画廊接受了我的作品，而且这个作品卖不掉不能退还给我，这是宣纸产生的特殊的魅力感动了他们。

2006-06-01 14:29:42
谢天成:
到2000年的时候，我创造了西藏组画，我采取刘海粟的平面沉淀泼法，加上平面皱面产生的技艺，再加上泼彩、沉淀，产生的效果非常好。既有西方造型很强烈的感染力，还有灿烂的色彩、空间。再加上变化无穷的机理，产生妙不可言的效果。

2006-06-01 14:33:01
谢天成:
2002年经人介绍，美国印第安纳州的一个博物馆，这个人他的父亲是一个美国的大画家，他叫吉米，看了我的作品之后，三次到桂林找我，把我的16幅作品带到美国，他舍不得卖。有一幅作品卖了五万美金，我拿了两万五美金。在西方创造这个价格是很难的。中国的绘画创造几万美金价值的作品，一定要具备很大的冲击力，才能产生这个价值。

所以通过这个成功的实验，我感觉中国的绘画在西方是很有希望的。

2006-06-01 14:33:46
中国网:
我们看到您在西方取得了很大的成功，不仅在专业的领域。比如刚才说的画廊。其实在上流社会也是得到了很多的认同，我们知道美国的前总统克林顿和现任总统小布什都接见了您，您能介绍一下吗？

2006-06-01 14:35:10
谢天成:
其实收藏我作品的已经有很多个国家的元首了，从86年到现在都不断有总统在收藏我的作品。比如挪威国王、泰国王子，90年法国总统希拉克，日本前首相，87年的老布什，现在的小布什、克林顿、加拿大总理、美国总统、新家坡国会议长等等，有很多。他们对中国艺术的热爱，使我非常感动的。

2006-06-01 14:35:35
谢天成:
去年，小布什已经得到我的一幅泼墨泼出来的桂林山水画，他还想要一幅表现西藏风情的作品，效果非常的好，色彩非常斑斓的作品。他当时在旧金山，我在洛杉矶，他的联系人和我打个招呼，说小布什总统希望得到谢先生的一幅西藏的作品，我当时第一感觉是很不方便，也舍不得把西藏这幅作品送给他。但是他进一步表示非常的希望。

2006-06-01 14:36:46
谢天成:
还有，克林顿会见美国各条战线的一百多位精英，我是艺术家代表，一百多位精英只有1小时的接见时间，照像大概只有几秒钟，轮到我的时候，我就介绍我的画，画家肯定要看作品，我从看作品、和他聊天和问我，总共有十几分钟，占了很大部分的时间，有的人就很有意见：“克林顿总统这么有时间和我聊天”。克林顿总统问我是哪里人，我说是桂林人，他说我很喜欢桂林，桂林山水就是一幅画，身临其境。他拿到一个作品，我说送给你，他很高兴。他又和别人说话，作品就放在一边，他非常的匆忙，半夜12点要赶回华盛顿，秘书也忘记把作品带走。把画落在了客厅了。我们当时以为克林顿总统不会再要了，不要更好，很多的记者采访、照相了，这幅画肯定很贵，因为已经接受过采访了。第二天秘书给我打电话，我说以为不要了呢？他说不是不要了，是太忙了，是早晨七点半打的电话，美国人不会这么早给你打电话的，第二天克林顿就派了个秘书来把这幅画取走了。

2006-06-01 14:37:34
谢天成:
通过这个事情，说明中国的艺术在西方，或者在上流社会，应该说多多少少有目共睹，引起了共鸣，他们非常喜欢这个新的艺术，如果把中国的绘画通过你的改良，用更丰富的表现力描绘的时候，可能更清醇，他们会更喜欢。所以说中国画在西方肯定会得到成功，在艺术里占有一席之地。

2006-06-01 14:39:49
中国网:
我们知道西方的画家弗兰西斯·培根和日本的东山魁夷对您的画也是给予了很高的评价。

2006-06-01 14:40:26
谢天成:
东山魁夷86年的时候在东京有一个朋友，说有一个大陆的画家是刘海粟的弟子，因为刘海粟在西方很有名的，他就说把我的作品带过来给他看一下。他很牛，后来就把画给他带过去了。我带了五六幅长作，他看了，问我的画法，水墨怎么用到这么丰富的表现力，为什么流动性这么强，这么活，用什么墨画的，他非常有兴趣跟我谈了一个多小时，原来定的是谈10分钟。

2006-06-01 14:40:44
谢天成:
后来我说我的技法无可奉告，其实我很清楚，日本的绘画是东洋绘画，他们追求的是平静、完美、协调、冲击力不大的手法，日本绘画在力度上不够。我认为日本的绘画在力度上比较欠缺，别的方面我不清楚。我的师傅是刘海粟，他的力度是有目共睹的，他的力量非常的强大，我们秉承了他的优良的画风、观念。虽然我的作品没有达到刘海粟的力度，但也是很有冲击力的。他看了以后非常的振奋。

2006-06-01 14:41:48
谢天成:
还有平山义夫，是在东山魁夷过世之后，是最伟大的日本画家。他也收藏了我的作品，给我题了几个字“祝我事业发展进步”，还说了一句：“不愧是刘海粟先生的弟子”。

2006-06-01 14:42:42
网友：一本漫画闯天下 :
谢老师您曾经说过好的美术作品是想出来的而不是画出来的，中国不乏有才华的画家，但传统思维定式的束缚使其难以挣脱固有观念的羁绊。从这个意义上看，艺术家最难超越的就是自己。想请您是否挣脱了传统固有观念的束缚，同时您对现代的画家画风有什么看法？

2006-06-01 14:43:44
谢天成:
我非常喜欢这个问题，这个问题也是我终身奋斗核心的问题。我虽然解决了一点，但是我不能说我很好，我每天都在反思这个问题，一个艺术家为什么要想？想就是思想，一个没有思想、没有灵魂的画家怎么能是好画家呢？我们的基本功大家都知道，艺术学院毕业大概是附中四年，本科五年，再读研究生，基本功是很棒的。但是我们沉醉于我们的基本功，永远不能超越自我的话，不能走出超出，不走出老师的阴影，永远都是很多人看到的定式的作品。一个艺术家最重要的是震撼力。

2006-06-01 14:44:56
谢天成:
我还有一个观点，艺术家重要的不是功名，赚多少钱、卖多少钱，这是不重要的。但是作品的震撼力不是能拿钱买得到的，人家可以买你的名气，但是“这个作品太好了，我真感动”，能说这句话非常不容易，别人会不会真的感动就未必了。所以说，一个好的艺术家一定要有思想，要深入、要有品位。

2006-06-01 14:46:24
谢天成:
我不但对画风有看法，还对目前中国美院的教育制度也是有看法的，我觉得好的画家不是培养出来的。我最近参加了刘海粟诞辰110周年的一个活动，我看到一个专门评论刘海粟的一个评论家丁好，他说了一句话“刘海粟其实就是一个自学成才的大师”，哪个大师不是自学成才？科班的很少。

2006-06-01 14:47:23
谢天成:
刘海粟曾经说过一句话“提倡考察制度，不提倡考试制度”。说明我们好的艺术家是在不断提高的，要有思想、有深度，是靠自己的实践走出来的。所以不是靠学院里面培养多少年培养出来的。因为我们在学识上产生了烦琐的过程，造成很多的当今艺术家风格雷同，我们知道一个好的艺术品风格和格调是统一论证的，风格很高。这很难做的，品位是很统一的。学制太长了以后，往往人都麻痹了，造成很多艺术家很雷同。

2006-06-01 14:49:13
谢天成:
我看了几届研究生，包括中央美院的研究生创作的作品，而且中国很多有名的中青年画家的作品，都大同小异，研究生顾名思义就是研究，都雷同的风格还研究什么？个性很弱，没有很大的个性。画法、技法、构成都是差不多的。所以我对当前提倡在风格上、学习上、深度、个性、张扬方面，包括我自己，包括很多同行都是很难的课题，都需要努力。

2006-06-01 14:50:37
网友：生命的风景 :
您认为在绘画当中技巧发挥更重要，还是基础表现更重要呢？

2006-06-01 14:51:50
谢天成:
基本功当然更重要。如果没有基本功，我们就和老百姓是一样的，什么叫专业？什么叫业余？业余就没有基本功，专业才有基本功，但它不是成功的标志，这是很大的区别。

2006-06-01 14:52:06
网友：爱好者 :
谢老师您好，您的作品神秘，以梦幻般的色彩构成了具有东方情调的记忆性的抽象画，绘画当中最本质的东西是什么？

2006-06-01 14:52:29
谢天成:
绘画最本质的东西，我是这样看的，美术是感官的，我可能和学者观念上不太一样，特别是中国绘画，中国绘画很强调深度、诗意，我感觉这有点勉强。老师说，美学最大的功能就是感官，一种满足、一种鼓励、一种发泄，使观者受到教育、同情，和它有共鸣，就行了。要求它有很大的深度，其实在美学、美术范畴里很难达到，它不是文章、电视，它有很长的讲述故事的情节来教育人，美术就靠一幅作品、一幅画来打动人，所以技法很重要。没有基本功不可能表现技法，有了基本功并不说明你有更好的技法，好的技法需要不断实践，不断改革，不断探索，学很多东西，融汇很多东西才能产生。

2006-06-01 14:53:29
网友：安妮 :
我对绘画很有兴趣，今天是儿童节，想请您提一些建议，如何培养孩子对绘画的兴趣呢？

2006-06-01 15:02:37
谢天成:
这个问题非常好，我也是从童年过来的，又说回来了，基本功是很重要的。刘海粟有一句话的意思就是“把古的今的都吃在肚子里”，我们就从儿童抓起。古是传统，今是现代，学习传统太重要了，我6岁就练字，我到现在还感觉我的字没有学好。

2006-06-01 15:02:58
谢天成:
书法是我们民族文化艺术最基本的一个基本功。所以儿童首先要抓好书法，掌握好毛笔我们才能够把画花好。毛笔的表现力非常丰富，掌握好以后产生很多变化，掌握不好就一塌糊涂。所以基本功从小抓起，从书法抓起。所以我对儿童的希望就是学习书法。

2006-06-01 15:03:35
谢天成:
当然了，造型很重要。一个画家没有造型能力何谓画家？画家要把对象描绘好。另一方面要学习数量，小孩要抓素描和色彩，抓好这两方面就完成了童年这个阶段。小孩的素描要求线描就够了，素描的空间、体制、明暗，很多因素在里面，但初中的时候一定要解决，儿童不能解决，初中的时候素描的要素一定要解决。还有书法的基本功，素描要有扎实的功力，以后发展是不难的。

2006-06-01 15:07:12
中国网:
现在书法市场上赝品的现象也比较严重，你作为有名的画家，是否担心自己的画被仿造？

2006-06-01 15:09:33
谢天成:
这太好解释了。任何一个有名的书法家肯定有很多被仿的赝品，你没有名谁仿？

2006-06-01 15:09:45
中国网:
您的很多技法不是独创的吗？

2006-06-01 15:09:59
谢天成:
对。哪个画家成名以后都会被模仿，包括我的老师刘海粟，以前我都不知道，我说我的老师没什么画，但画全都给国家了。有很多拍卖的作品，但是我一看，假的太低廉了。所以这不奇怪，所以我说一定要创造一种别人不能临摹你的、不能仿你的技法来表现你个人的作品，但不是每个画家都可以做到，我也在努力。我以特别的技法来表现我的作品，如果有人能临更好。

2006-06-01 15:10:14
中国网:
中国也是有五千年的文化了，在艺术这块想在世界艺术之林占有一席之地也是比较难的，刚才也讨论了这个问题。您认为咱们应该怎么做才能够将中国画更好的向世界宣传呢？

2006-06-01 15:12:32
谢天成:
第一，媒体太重要了。像中国网，作为国家语言的“翻译”，新闻媒体与画家的沟通、切入是非常重要的一个渠道。没有宣传怎么使别人理解？还有就是在大学里，比如北大现在就有书法艺术研究室。我们现在学习书法的普及性也很大，通过媒体办的网站、电视来展示我们绘画的技法和精髓。

2006-06-01 15:13:16
谢天成:
第二，展览。通过国外的展览，通过学者到西方的讲学。我记得87年我到美国讲学的时候，我设立了一个题目，中西绘画的对比，把中国的绘画和西方绘画对比来讲，他们就没有不同。我当时讲的时候很贵，220美金一小时，他们听的非常有味道，把中国的绘画和中国的绘画对比来讲，他们非常容易接受。现在也有很多人讲学，但是讲什么，怎么讲，才能让西方人接受我们的中国艺术，这很重要。

2006-06-01 15:16:00
谢天成:
另一方面，互相交流学者。中国的画家到西方学习绘画，西方的画家到中国学习中国绘画。这么一个课题也很重要，我还有一个设想，我教学的时候，比如我教花鸟画，中国的花鸟画，我要学生用水彩的技法来进行绘画，使大家都能了解中国绘画的真谛与不同，奥妙的地方在哪里？通过这样的交流，这种交流是很具体的交流，不是一般的交流。这个方面我讲的比较细，这样中国绘画在西方就会使更多人认识，并且认识很深刻。

2006-06-01 15:21:34
谢天成:
所以我们的作品就能够使西方人认可、理解，认为你是最高的、最难的、最简练的东西。既是最简练又是反映最深刻的，那是中国绘画。

2006-06-01 15:26:08
中国网:
由于时间的关系，最后再来关注一下网友的提问。

2006-06-01 15:26:54
网友：一本漫画闯天下 :
谢老师，您有没有打算在北京举行一次画展，我的同学都想看您的画，真的非常期待您在近期能举办一次画展，让喜欢您的画的人都能够一饱眼福。

2006-06-01 15:27:07
谢天成:
话说回来，我从16岁从事绘画到现在已经几十年了，这个历程我永远感觉自己不够，不知道什么原因，可能是刘海粟大师要求我们太严了，他要求我们好好做学问。所以一直以来在国内我都很少搞画展，本来说今年五月份在中国美术馆有一个展览，他们看了我的作品也通过了，但是最后还有三个月的时间我把它给撤了，当时出钱的老板非常生气。他说很难，你的作品有人出钱了，也有人通过了，为什么不搞？但是我最后决定还是不搞。我想是尽量在更加完美自己的作品以后，我会在中国美术馆搞个展。

2006-06-01 15:27:33
中国网:
很多网友都表现了对谢老师的祝愿和祝福。节目最后用一位网友的祝福结束我们的节目“谢老师，我特别喜欢您说的那一句‘不断超越自我的永远做一个艺术探险家’，真的希望谢老师能再创造一种别具一格的画法，让国人的画走向世界的同时，也祝愿您身体健康、幸福，期待您的新作”。

非常感谢各位网友的关注，也非常感谢谢老师做客中国访谈，这次节目就到此结束了，再见。

2006-06-01 15:29:45