晚会《八一军旗红》艺术顾问、文学统筹 阎肃
访谈后亲切的阎肃老师与中国网记者合影
晚会《八一军旗红》艺术顾问、文学统筹阎肃老师接受中国网现场采访
新歌和老歌在一起，新歌总黯然失色，没办法
这么大的滑动舞台，全是靠我们的战士在舞台后用手推动的
访谈过程中，阎肃老师经常用歌声来回答问题
把细节刻画加大，就会动人
80年的历程如何表现
阎肃老师详细介绍晚会每个章节的内容
访谈热线 010 - 8882 8267
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全文活动标题
- 《八一军旗红》艺术顾问阎肃详解晚会亮点
活动描述
- 为庆祝中国人民解放军建军80周年，7月30日晚上，大型主题晚会《八一军旗红》经过半年多的筹备策划和创作排练，在人民大会堂隆重上演。本台晚会的艺术顾问，文学统筹阎肃老师为大家详解晚会亮点。
文字内容：
- 中国网:
为庆祝中国人民解放军建军80周年，7月30号晚上，大型主题晚会“八一军旗红”经过半年多的筹备策划和创作排练，在人民大会堂隆重上演，中国网“中国访谈”特别采访到了本台晚会的艺术顾问、文学统筹阎肃老师。
阎肃老师，您能不能给我们介绍一下这台演出的一些主要内容以及它是怎么构成的？
2007-07-30 16:51:47
- 阎肃:
大家伙将来是要看电视的，我也说不好，它得有画面，嘴说很难。我的年龄和很多观众也有差距，我也不好评价。我的同辈人他们看了还是觉得很好的，但是这个很危险，70岁的人觉得好，20岁的人就很难说了。但是我们尊重我们的历史、我们的前辈，我也很缅怀我们走过的道路。
2007-07-30 16:55:06
- 中国网:
这个演出一共有9个章节，加上序曲的话一共10个章节了。您能不能给大家介绍有哪10个章节呢？
2007-07-30 17:05:25
- 阎肃:
一头一尾去掉两个，头叫“向前向前”，就是中国人民解放军军歌。结尾的章节叫“英雄儿女”，写的是我们是英雄的儿女。我们的前辈是英雄，我们的后辈也是英雄，我们走下去。所谓英雄干嘛，就是为民族和国家做点好事，做点正事，做点让人家忘不了的事。
当中几段的南昌起义叫“星火燎原”，从建军开始。以后是“长征”一段、“抗日战争”一段、“解放战争”一段。当中有一段50年代的岁月，叫“激情岁月”的篇章。那个时候我们就像你现在一样，意气风发，年轻。之后是小平同志主持军委工作，江泽民同志组织军委工作一段、胡锦涛同志，这样当中一共是8段，一头一尾是10段。
每个章节名字我给大家说一下，“星火燎原”就是写八一南昌起义的，“万水千山”是关于长征的，“铜墙铁壁”是关于抗日的，“百万雄师”是关于解放战争的，“激情岁月”是我说的50年代的，“精兵之路”是小平同志主持军委那一段，“跨越发展”是江泽民同志主持军委工作那一段，“神圣使命”是胡锦涛同志主持军委工作到现在，前面“向前向前”加上结尾“英雄儿女”，加在一起10段80分钟。
其中有几个亮点，一个是场面比较恢宏，有史诗的感觉。第二个我们有些串联是一些大家所熟知的影视演员，比方说演《激情燃烧岁月》的孙海英，“百万雄师”前面就是他，比如说演《亮剑》里面的李云龙的李幼斌，比方说《军营之路》演大阅兵的王学圻，“跨越发展”就是《冲出亚马逊》的侯勇。
这就让主持人和表现历史的演员融为一体，这个有点意思。再加上请岁数大的，和年轻、不同的主持人。整个串联起来，大约看的出来，80年代用我的话说“枪声犹在耳边震，烽烟已渡80年”，这是80年很快。
2007-07-30 17:05:56
- 中国网:
阎肃老师，您能不能给大家介绍一下，这次晚会有哪些主要的演出团体和演员？
2007-07-30 17:10:39
- 阎肃:
演出团体就是基本上是部队的，总政为主，其他的像各个军区的，各个军兵种的都有。其中还有地方的一些名演员，比方说殷秀梅、万山红等。主持人比方说中央电视台的朱军、董卿，还有老一代的主持人，比方说方明、亚琨都是很有名的，还有东方红的主持人林中华，挺全的。
歌唱演员基本上部队的，可以说基本上都来了，但是不可能全，总因为演员多。但是每个人负担量也不是很大。舞蹈演员、编导，艺术总编是总政歌舞团团长印青同志，总导演是总政歌舞团的副团长李福祥。因为音乐总监也是印青，这方面也是很费了一番心血，因为要让那些歌连在一起很顺畅。如果您能到大会堂看的话会有感觉，这次是环绕立体声，有大片的感觉。
2007-07-30 17:10:59
- 中国网:
阎老师，因为您是这台晚会的艺术总监和文学统筹，想请您从艺术欣赏和文学特点这两个角度给大家介绍一下这台晚会的特色。
2007-07-30 17:15:43
- 阎肃:
这个晚会的最大特点是，我们原来60周年的时候，我记得比较清楚的是它的历史比较全，比较大，也比较细，每个历史阶段都有很细致的描写。后来到了70周年的时候，在首都体育馆，那个地点也不太好办，体育馆布景不好布置，受了很大的影响。因此我们把音乐做成了像体育开幕式的翻版，比如像抗日战争，长征不合适改革，因此把历史浓缩到气氛中，把军号贯穿，气氛中又从八一南昌起义到秋收起义，一直到整个的历史全部贯通。因为红军也是军号、八路军也是军号，解放军也是吹军号的，整个的篇幅主要谈到解放军在艰苦奋斗之后，在保卫祖国、建设社会主义，为老百姓做实事，为人民服务，爱党、爱国、爱民从很多的侧面表现出来，包括军队自己的科技强军都有。
当时，我记得中央领导像阅兵一样。我们这里不断的有流动的部队走过，就像在天安门上检阅一样，效果很好。现在很快的时间一番，从97年到2007年，又过了十年，我们面临的问题又来了。我们说怎么办？我们不好再浓缩，但是又不好很细致的展示历史。困难在哪里？困难就是篇幅不够，像这种晚会有很多革命的老前辈、老领导来看，他们的年事已高，不允许他们坐两个小时，他们的身体不可能像年轻人一样能看两个钟头、三个钟头无所谓。因此，浓缩到大概90分钟以里。
2007-07-30 17:17:23
- 阎肃:
90分钟里面还有进场的10分钟。这么浓缩的情况下，不可能把每一个历史的足迹都非常细致的表现出来。最后，我们就采取突出一点来涵盖所有。把这一点做足，把这一点的细节刻画加大，那就会动人。
比如“百万雄师”，解放战争我们看着一点就是渡江，没有其他的，也没有写很多精彩的解放战争“惊天地、泣鬼神”的画面，我们就展现了一点。百万雄师过大江“东方红”里面就有，摇着几艘大船恍恍荡荡就过去了。你不能再重复，所以你感觉整个变了。
再加上过去没有的，到总统府，那一笔用的是比较壮丽的。摆开阵，打枪。我觉得把解放战争浓缩在这一点上，就解决了。而且里面也有老百姓和解放军，我们始终离不开人民的支援。没有老百姓，解放军打不了仗。解放军不会使船，练了半天都不会，真正掌杆的都是老艄公，打仗也是枪林弹雨有死亡的。
我们觉得这个路子顺下来之后，觉得用四、五个点把历史时期一点一点展现出来。把这一点放大，做特写。
2007-07-30 17:22:34
- 中国网:
这几个点怎么选取？
2007-07-30 17:23:49
- 阎肃:
几个大的，长征避不开的，八年抗战、解放战争避不开。前面的起因，就是八一南昌起义的枪响避不开，这几个场景是怎么也得有。现在说起来很容易，这之前谁也不知道要怎么表现。比如伟大的八年抗日战争，我们一个晚会也表演不完。我就写青纱帐可不可以，我就写地道战可不可以，我就写铁道游击队可不可以？都可以又都不可以。
还有八路军、新四军，还有各个方面的老百姓，你怎么能在短短的4、5分钟之内展现出来。这个挺难的。当时我们也很傻，不知道怎么做。
2007-07-30 17:24:00
- 中国网:
当时做这个构想和策划的时候是怎么做得？
2007-07-30 17:25:06
- 中国网:
我们几个人就在这个屋子，那时候墙上没有这些，全是白纸。一会儿画一张上去，写几个字觉得不好，又上去写。比方说“星火燎原”，一开始不是，写的是“雷霆万钧”，又写“风暴雷霆”，都是想半天想不好。长征的时候也是这样，抗日战争也不知道怎么写好。写“汪洋大海”也不对，“血肉长城”也不对，我们还是努力学，回忆主席的不朽的著作。“百万雄师”一开始一下就想到了，为什么呢？因为三大战役表现一个不行，要表现就表现三个，那怎么表现？只能用这个。但这并不是我们理想的，我们理想的应该有各种炮的抬头，以前都是放炮，但是现在展示不出来。这个历史是摆着的，进了二门进三门，下面就麻烦了。我们徘徊了许久，不知道怎么搞。我们很怀念我们年轻的时候，包括我们下面一些领导同志，他们也年轻过，那个时候不一定有你呢，就是50年代，刚刚解放。那里面原来还有一首歌《真是乐死人》，还有《一壶水》，最后我们选择这个，这都是经过几经翻来覆去的筛选看到的最后的结果。
2007-07-30 17:25:55
- 阎肃:
我们基本上按照年代来，60、70、80、90年代，21世纪。“跨越发展”反映江主席的篇章，包括锦涛同志这一代，为什么写“神圣使命”？因为他一再强调我们有四个维护，另外还有三句话“听党指挥、服务人民”，再加上现在部队还要维护世界和平、还要反恐，这个理念性非常强。理念性非常强的晚会希望能够有些细节的动人。一个是恢宏，其实我们更看重的是，恢宏之中还有震撼，你没有这个气势就没有震撼，震撼当中还要有一些动人心弦的感情，让你动情。
2007-07-30 17:27:30
- 阎肃:
我们这台晚会应该说是动员人员最多的一次，很重要的一部分是解放军战士。我们竟然有一个团的人。舞台上有个演出的平台，是靠战士推的，机械很容易出故障。台上很多的人都是战士，不是舞蹈队的。战士们练到那样，而且白手套都是战士的，我认为只有战士在目前才能如此的整齐划一。我们部队的战士，有几个单位这些年来由于参加国家的各种大型演出，他们已经慢慢成了很内行的人，乐感和节奏感都很强的。
2007-07-30 17:29:10
- 中国网:
都是普通战士吗？
2007-07-30 17:31:13
- 阎肃:
普通战士，没有说你是音乐学院毕业的到这儿。普通战士还不像仪仗队，仪仗队要求很高，个头都是1米8，这个不用。也没有说先挑嗓子，你能不能唱，没有。但是他们参加活动多，一次、两次，他的参与得多了慢慢就内行了。比如说记者，我头一年实习，我当了三、四年、八年记者，慢慢记者的活就会干了。让他很专业不见得，但是他质朴的本质非常好，而且他没演别人，就是演的战士本身，所以演出效果很好。再加上我们的军装，这些年来有一系列的更替，这次也是军装的大服装表演。有的同志说太暗了一点，军装不是为表演而设计的，不能把我们的军装变了。所以我认为军装的展示也是很好，从南昌起义的部队，一直到红军、八路军、新四军、抗战，包括解放战争，到50年代、60年代、70年代、80年代、90年代的军装都不一样。光我，我今年77岁，我都不知道穿过多少种军装了，就是这个道理。
2007-07-30 17:31:22
- 阎肃:
今年的新军装很漂亮，基本上照这个路子拉下来了。一头一尾怎么办？最早头儿我们想的是一个将军合唱团，有个两三百人就像咱们在59年做的将军合唱团，很轰动的。当时只有一个女将军是李真，我记得非常清楚。将军合唱团的威势、震撼力不在于嗓子多么好，而在于有白发的、有黑发的，将军在唱一支歌《我是一个兵》，就足以震撼人的心灵。
现在有点困难，正好面临部队最忙的时候，让将军一起唱歌，没有那些虚职的将军，他们都很忙。那么就找国防大学学习的将军，那行不行？学习都很紧张，落课谁补啊。所以这个事一开始我们说将军大合唱，后来没办法，因为将军做不到，没有时间练歌。
另外还有，高矮胖瘦、个头，每天晚上来将军跑这儿唱歌，这不大现实。怎么办？后来就是三军，也挺好，有点历史。用军歌开头，这是一开始定的，而且我们第一次领导审查，也都觉得这是可以的。曾经想过，全是军乐。
2007-07-30 17:33:30
- 阎肃:
结尾，我们想怎么结尾？一般的情况下，爱想一个展望明天的结尾。这就不好办了，神圣使命基本上都有这个含义，最后就定了“英雄儿女”，起到英雄辈出的目的。我们这支部队和我们的国家是进取的，英雄儿女就是这样，我们的先辈就是这么做，将来我们的后辈也要这么做下去。
我们在60周年的时候曾经有各种英雄、部队打着旗帜上来，从渡江第一船，南京路上好把镰，全是英雄部队，还有英雄代表人物，比如雷锋班、黄继光连。咱们的军旗有一个不太适于表演的地方，就是它都一样。不像美国的军旗，不信你看看，莫斯科保卫战，最后把德国的战旗拿过来往下扔的时候，每个都是不一样的。就是说其他国家每个部队都有自己独特的旗帜，中国人的部队没有，都是统一的。奖旗也如此，都是一个形状的，不是展示上的。
你说我把它美化了，不行，历史就是那样，结果就用一首歌来展示，然后也可以。有的领导同志觉得不够恢宏，而我们觉得恢宏一晚上了，最后细腻一点结束也挺好。
2007-07-30 17:47:22
- 阎肃:
我们另外一个方案，全是根据部队现在方方面面，每一个不同的侧面，比如训练就是训练，爱兵、官兵团结就是官兵团结，我们跟老百姓的鱼水深情，就是这个。大概从部队找了10几个不同的侧面，每个侧面都能找出动情点来，找出精彩点来。我们怎么样搞一个，那就需要全新创作。那个歌的好处是可以有意识地安排合唱、对唱、重唱，比如《黄河大合唱》，宏篇布局我们可以完全根据艺术需要来做。
你说不恢宏也未见得，但是把握性不那么大。历史在那里摆着，一唱大家都知道。你现写试试，没有历史的厚重感，领导不放心，有点担心。从我们实际来讲，努力做也可以，但是站住脚的可能性不是很有把握。功力、时间都来不及，如果给我们一定的时间磨，也许能磨出来。这个有例证，长征70周年的时候，在人民大会堂，像总政的《红旗飘飘》整个写长征全是一个个故事，全是长征的片段、小故事，也会很感人的。而且写好了，照样老百姓津津乐道。有这个情况。
2007-07-30 17:51:23
- 阎肃:
再举个例子，济南军区前卫文工团搞了一台民乐，其中有二胡、笛子、笙，有大合奏，也挺好。不是说这个不可以，也是可以的。但是，我今天早上想，随着时代不断的前进，我们这些做工作的人，也积累了一些经验，也慢慢地变得更聪明了一点。有些事情我们考虑的不像原来那么东一榔头、西一棒子。第二，我们的领导同志也慢慢的很内行了，他们有些决策比较准确。他们对内容的选择，合乎规律，合乎艺术规律。另外，它合乎整个大局，根据目前国情的需要来定。他们站得比我们高，他们看的全局很清楚，我们有时候容易偏执在某个局部上。
在进行当中，我们又曾经请过国防大学的专家讲过课，讲历史，讲现状。我们到一些部队走访，所以这对我们都有很大的好处。再加上，它是集全军之力，我们是总政牵头，艺术总监是总政歌舞团的团长印青，总导演是总政歌舞团的副团长李福详，我们都是多年合作的。底下的编导、作曲，包括演员是全军的人员，基本上所有的军队的文艺人员都吸纳过来了。
2007-07-30 17:54:26
- 阎肃:
最紧张的就是这些天，一会儿这个领导审查，一会儿那个领导审查。连我都不知道了，我刚回来。舞美这次应该是人民大会堂之最了，在舞台立了一个三峡大坝—葛洲坝，三层。当初连我都反对，反对的理由第一是很笨重，太可怕了。后来因为他们这么多年搞的也经验了，里面的轴承、轨道非常精妙，你看不出来，也不会响，而且自如，当然做得这个很不容易。第二个反对，它把大屏幕挤的没地方了，把屏幕挤扁了。这个没办法，鱼和熊掌不能兼得。第三，整个舞台没有一个地方松下来。
长征的时候抬着担架过雪山，过去背着锅、担架抬着，那么高怎么爬。
2007-07-30 17:57:25
- 阎肃:
这次选择歌曲的时候，有没有考虑到不仅仅要反映部队建军80周年的历程，还要反映歌曲和军人之间的联系？
2007-07-30 17:59:11
- 阎肃:
有。比方说《洗衣歌》，这是西藏的。原来我们想过很多这样的歌曲，但容纳不下，比方“解放军同志请你停一停”，包括“老房东茶库，看见你们格外亲”，许多许多歌写出军和民的血肉联系，老百姓对部队的爱，说老实话，没有老百姓、没有人民支援，解放军打不了那么多胜仗，就靠老百姓。现在一说起来，今年是解放军建军80周年，这80周年实际是老百姓和部队一起走过来的。
2007-07-30 17:59:27
- 中国网:
阎肃老师，我们看到这台晚会当中也是用了您的作品《军魂奠定到永远》，这个作品是什么时候创作的？
2007-07-30 18:00:24
- 阎肃:
我们找半天找不着老歌，不合适，找不着。历史的歌基本不愿意新写，观众也不承认。可没办法，实在不好找。而且直接写，当时南昌起义的时候没有现成的歌，有些小歌在部队有，但是没有概括起义的歌。另外，还不仅仅是八一打响这一枪，还应该涵盖建军的初期，比如那会儿还有广州起义、秋收起义，有朱德、毛泽东井冈会师，支部出在连上等等概念，都在那个时期来写。你得找一首歌把那一时期涵盖出来，没有办法，就开始写。
一开始写“枪声犹在耳边震、烽烟已过八十年”，“万水千山”“铜墙铁壁”都是现在进行时，你怎么来一个过去时的回忆呢？到现在为止，也是完成了任务。因为这是我们的经验，新歌和老歌在一起，新歌总是黯然失色的，没办法。老歌是经过岁月磨炼淘汰留下来的，它之所以流传到今天，就像“床前明月光”“春眠不觉晓”一样，不可替代。它本身就是历史磨炼的，一唱那首歌就会想到那个时代，新歌永远达不到。
用一句大家都熟悉的话，我们也是尽力了，演唱是杨洪基、孙砾、张海庆等，我们已经尽了自己的努力。但是最后怎么样，就难说了。这个没办法。
2007-07-30 18:00:48
- 阎肃:
没办法，这是新歌。后面还有两首新歌，一首是《英雄儿女》，一首是《神圣使命》。《神圣使命》这首歌也是不好写的，因为它就是一个理念性非常强的，“神圣使命”不可能在那儿说一些别的，不可能。还有一个写维和部队的，这个也是不太好做。
我记得目前为止比较流行的是30、40多年前的一首歌流行。现在就慢慢来吧，有的时候是机缘很重要，碰上就火了，没碰上就擦肩而过了。
2007-07-30 18:04:45
- 中国网:
这首歌是您的新歌，但是这台晚会当中其实有很多老歌。有没有勾起您的一些回忆？
2007-07-30 18:05:10
- 阎肃:
当然，有些歌我当年就唱。比如说淮海战役的歌、解放战争的歌，这种歌随时在嘴边唱，张嘴就来，这种歌在我们部队有点岁数的人，因为他们从那个年代过来，一唱就有回忆。另外有些歌我没有赶上那个时代，比如《苦菜花》等等。
还有“激情岁月”的那一段“毛主席的战士最……”，像这些歌是大家一唱就能回忆起小时候的年代。
2007-07-30 18:05:23
- 阎肃:
阎肃老师是咱们军旅歌曲创作的权威、老前辈了。可不可以说您也见证了人民子弟兵的成长？
2007-07-30 18:05:44
- 阎肃:
都是这么走过来的，跟着走过来的。
2007-07-30 18:07:44
- 阎肃:
其实在演出现场我们看到，台上的演员在唱的时候，台下的观众都会跟着去唱。真是台上台下融合在一起了。
2007-07-30 18:07:56
- 阎肃:
歌词熟，很容易让你回忆起那个年代。尽管你不是军人，但是你爱这支军队。
2007-07-30 18:08:11
- 中国网:
说到歌曲方面，刚才您也谈到了，其实军旅歌曲不仅把普通战士培养成比较专业的演员了，而且也在我们广大的人民群众当中广为流唱。您觉得为什么军旅歌曲会有这么大的魅力？
2007-07-30 18:08:28
- 阎肃:
是的。一个是，全世界的军旅都有一个特点，就是阳刚。阳刚不光是男儿本色，女孩子也喜欢。阳刚之气，阳刚和阳光联系在一块。不管是哪个国家和民族的军歌，都有这种特色，有的杀气很重，有的荆戈铁马很强，有的比较柔婉一些。比如南斯拉夫的《再见吧》，这个在前苏联卫国战争、喀秋莎等等，都是有一种柔情在里面，铁骨柔情，有铁汉那一面，也有柔情那一面。我认为这是军歌流传很重要的原因。
另外，年轻人都喜欢耀武扬威。很多年轻人喜欢订军事杂志，他喜欢玩军事空模、航模，为什么？他喜欢，他喜欢航空、跳伞、大海，比他们生活的领域更富刺激性。其实我认为，年轻朋友最好当当兵。世界上很多名人都曾经有过当兵的历史。
2007-07-30 18:08:42
- 中国网:
而且我们也听到很多现在比较成功的军人，他们都说真的很感谢部队给他们的一些历练。
2007-07-30 18:09:42
- 阎肃:
人生是一个磨炼，古往今来，曹操、诸葛亮都在军中待过，都在部队长大的。那是不一样的。咱们说起来很多人都有军戈铁马的生活，军人代表什么？严谨。我说实话，我岁数大了不行了。
2007-07-30 18:10:13
- 中国网:
那么在建军八十周年的时候，阎肃老师有没有什么话想对人民子弟兵说一些，或者自己的心里感受？
2007-07-30 18:10:29
- 阎肃:
为老兵，最深的体会是我们的部队永远是青春的。什么时候你觉得自己老了，你就到部队去，马上就有火热的、青春的气息，阳光的气息扑面而来，就使得你更年轻。我每天都到部队，它使你的心灵年轻，使你的灵魂净化。不信你马上就到安徽、重庆抗洪第一线去，真的，它随时给你青春，它会给你。不管是第二次青春、第三次青春。这次我演出是多少部队的战士在那儿摸爬滚打弄出来的。
2007-07-30 18:10:45
- 阎肃:
阎肃老师，最后能不能请您用歌声表达一下自己的感受？
2007-07-30 18:12:12
- 阎肃:
我不是唱歌的，我是写歌的。（唱）“敢问路在何方，路在脚下……”
2007-07-30 18:12:23
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