产权市场的未来走向

   嘉宾:北京产权交易所总裁 熊焰
   时间:1月9日9:30
   简介:熊焰,从讲台到官场再到市场,从建设科技园到置身最前沿的产权交易市场,丰富阅历和敏锐判断使其成为一个在中国多层次资本市场体系中广为人知的名字。今天让我们来听听他对中国产权市场的制度创新与未来走向的分析。


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活动标题

  • 产权市场的制度创新与未来走向

活动描述

  • 嘉宾:北京产权交易所总裁 熊焰
            时间:1月9日9:30
            简介:熊焰,从讲台到官场再到市场,从建设科技园到置身最前沿的产权交易市场,丰富阅历和敏锐判断使其成为一个在中国多层次资本市场体系中广为人知的名字。今天让我们来听听他对中国产权市场的制度创新与未来走向的分析。

文字内容:

  • 中国网:

    各位网友大家好,欢迎收看中国访谈。企业国有产权转让是产权市场诞生和支撑其发展的主要来源,产权市场在经过几年的发展后已经形成了比较完善的交易制度和监测体系。今天我们就为大家请到一位在中国多层次资本市场体系中广为人知的人物——北京产权交易所总裁熊焰先生,让我们听听他如何分析产权市场的制度创新和未来走向。欢迎熊总。

    2008-01-09 09:36:21

  • 熊焰:

    各位网友早上好,非常高兴来到中国网与大家讨论与中国产权市场有关话题。

    2008-01-09 09:36:47

  • 中国网:

    熊总大家都知道证券交易市场是卖股票的,产权市场究竟做什么,国外有没有产权市场?

    2008-01-09 09:37:08

  • 熊焰:

    就像海燕讲的,证券市场是卖股票的,实际证券市场也是卖产权,只不过是标准化的产权。我们所说的产权市场是卖企业财产权益的商品,包括物权债权和股权。国外目前没有产权市场的业态。我跟国外很多朋友聊起这个话题,我们讲到在国外大的产权转让,也就是企业的并购是由投资银行来完成的,小的由律师就完成了,那里并购市场的条件环境非常好。而这些在中国不具备,因此中国就出现了专门的产权市场。

    2008-01-09 09:37:23

  • 中国网:

    我们大概清楚了什么是产权市场。熊总,您既是总裁也是教授,个人的经历也是非常丰富,从讲台到官场到市场,您能给我们讲解您是怎样从建设科技园到置身最前沿的产权市场的吗?

    2008-01-09 09:39:53

  • 熊焰:

    我介入产权市场有很大的偶然性,大约是2002年的事情。2002年当时我从机关到北京市做一个投资公司,当时北京市的一位领导同志找到我,说你是政府部门出来的,又懂得投资,帮我做一个项目的改制,就是当时的中关村技术产权科研中心的改制。做完改制之后他说,故事是你讲的,股东是你找的,你得帮我操作下去。因此我们圈里说这叫编剧成了男一号,我本来是这个故事的编剧,于是就进到这个圈子里。进到圈子里越来越感觉到这里有味道、有发展,所以一直做下来了,也跟着中国的产权市场的成长、发展起起伏伏,做了五年时间,也感觉自得其乐。

    2008-01-09 09:40:33

  • 中国网:

    您刚说您是非常偶然的进入这个圈子,在进入之后您对产权理论也有很多的探索。您跟我们讲讲您的体会吧。

    2008-01-09 09:41:58

  • 熊焰:

    应该说产权市场在中国出现有它的必然性。实际上,产权市场要解决的一个基本任务就是如何让公有资产在流动中不流失。公有资产流动问题是一个全球的话题,不仅仅是中国有公有资产,全球都有公有资产。但是截止到中国产权市场的成功实践之前,可以说国际上并没有找到一个很好的让公有资产流动的办法。

    现在据我们了解,公有资产流动无非是几种模式。一种所谓行政配置,比如很多市场经济发达的国家,它往往采取行政来处置公有资产的办法。比较典型的就是英国,包括德国的东西德合并国有资产调整,都是采取一组官员决定一个企业卖不卖,卖给谁,卖什么样的价钱。我们大家知道官员擅长公共服务,提供一个环境,实际不擅长卖商品。一个企业是卖东西的,官员卖这种商品轻则导致国有资产盲目流动,重就是我们现在所看到的,叫做暗箱操作。国有资产流失,权益得不到保障。

    2008-01-09 09:42:55

  • 熊焰:

    还有一种办法是用比较市场化的办法,好的市场经济体制国家,由于它的并购体系和资本市场非常发达,监督机制非常发达,因此它可以采取市场化的办法来处理。但是,这种情况在中国又不具备条件。因为企业的买卖实际是一种高级商品消费行为,它对市场环境要求非常高,中国不具备这个条件。我们知道,比如我受托卖一个国有资产,首先要说清楚这个东西我卖不是自己的东西,我卖的价格高低与我个人的利益不直接挂钩。我在卖别人的东西,卖多卖少跟我不直接关联,这样容易产生逆向选择。我可能在底下得到的好处很多,这是一个难题。

    第二个难题是中国的中介。因为企业的买卖必须通过投资银行、会计师事务所、律师事务所,这些中介结构才能完成,中国的中介体系无论从职业素质还是道德素质都不令人理想。以至于上届国家总理给国家会计行政院题词,叫做不做假帐,这个都作为一个条件提出来了。所以中介环节不具备。接下来就是法律,什么样的行为是受到法律的鼓励、保护,什么样的行为是法律禁止要惩罚的,不够细,不全面、不严格。

    2008-01-09 09:46:45

  • 熊焰:

    总之所有这些都告诉我们,中国有大量的国有资产要流动,不能采取官员决策的办法,但是简单的市场环境又不具备,怎么办?中国产权市场就是在这样一个巨大的任务,不太好的环境的背景下展开的。经过逐渐的思考与实践,摸出了路数。第一,既然官员不适合卖商品,那么尽可能压缩行政处置的空间,因为你不擅长就不要卖。第二,全社会的并购环境一下改善不了,我们就搞出一个特区,用国家法律法规的方式要求企业国有产权必须进入产权市场交易,否则你是非法的。第三,在这个市场中,实行比较好的市场制度,也就是我们所说的公开竞争的市场制度。第四,它也安排了一系列的例外,特殊情况可以不进场,但是即便这种特殊情况也在进入市场的正面效应下得到了很好的规范和影响。

    2008-01-09 09:50:23

  • 熊焰:

    中国产权市场的制度设计,就是所谓的公开的制度设计起到了很好的发现价格、发现投资人,使国有资产保值增值的作用。公开看的非常简单的一个词。以前假设我受托卖一个国有产权,我可能在底下就卖了,今天要求必须在第一时间向国内外的投资人把买卖的信息公之于众。公开就征集到了许多的投资人,这样一公开就割断了原来可能存在的特定的利益输送通道。比如我原来认识你,我可能以低的价格卖给你,今天一公开所有人都知道好东西,你只能用好价钱才能买到。公开也保障公众的知情权。从道理讲,中国的国有资产是属于中国人民的,13亿中国人民都是老股东,老股东有优先授让权,买不买是他的事情,政府如何保障他知情知道,政府必须做到。通过公开的办法,公众的知情权也得到了满足。

    2008-01-09 09:50:47

  • 熊焰:

    还有一条,公开也保护了当事人。我是国有企业的负责人,我诚心诚意想卖好价钱,但是以前的方法不论卖多高价格都可能被别人质疑,说可以卖的更高。因为企业的产权价格,有一个很有名的经济学家讲过,企业国有产权交易与定价技术上很复杂,政治上很敏感,质疑很容易,辩护很困难,你说不清楚。因此采取这种公开的办法,大家通过阳光下的机制,大家都免责了,叫做卖的人可以公开、规范地卖,买的人可以公正合理的买,批的人也可以规范公平堂堂正正的批。所以整个的链条就变得很顺畅。

    竞争很简单,只要在开放市场的情况下,每个理智的卖者都想多卖钱,每个理智的买者都想少出价,双方的博弈形成了市场的价格,这种竞争也使得和谐社会的理念得到了保证。一个产权在竞争条件下只有一个人能买到,以前采取暗箱操作的办法很为难,我本人就遇到一个例子,是一个很大的项目操作完了,副市长私下跟我讲,他说你帮了我大忙了,我说这话怎么讲呢,他说你想我从20个亿卖一个产权那是一般的容易啊,各个方面我们都得罪不起啊,所以现在采取这种办法大家都没意见,买到的高高兴兴,没买到的也心悦诚服,所以有利于和谐社会的建设。

    2008-01-09 09:51:20

  • 熊焰:

    中国产权市场的制度设计起到了用市场配置资源来发现价格的作用。我们有一组数据很有说服力。以往,我们卖国有产权是拿评估值作为天花板往下打折,你自行付款,比如说打折,今天打一折是7打8打下来,是以评估值作为天花板。今天中国的产权市场是以评估值为地板往上抬,一里一外能差出很多,据估计以前平均打折是两到三折,10个亿的东西7、8亿就能拿到。今天中国产权市场通过公开竞争的方法,2006年北京上海天津三家产权交易所一共交易了3168个,一个的评估值是758亿,交易值是901亿,增值了18.8%。以前在评估值往下浮20%左右,今天是在评估值往上升20%左右,这一里一外市场发现价格,为企业改革提供了资源支持。所以这个很明显。

    2008-01-09 09:52:37

  • 中国网:

    我们听了熊总的介绍以后,可以说产权市场应该具有中国特色,而且它使交易更加透明化,从您的介绍中我们的确感到学者的风范,进的非常有条理,熊总还用了生动例子和具体的数据给大家作了一个分析。

    在去年党的十七大明确提出了要深化对社会主义市场经济规律的认识,从制度上更好的发挥市场在资源配置中的基础性作用的要求。我们也想请问产权市场是如何从制度设计方面保证其发挥资源配置作用?

    2008-01-09 09:54:03

  • 熊焰:

    应该说产权市场这样一套制度设计,首先它保证了国企改革的顺畅进行。我们大家设想一下,如果按照以前那样的制度安排,卖一个国有企业引起了一大堆的官司,那还能继续下去吗。因此2004年有的人提出来,要停止国企产权改革。但是今天,中国产权市场的实践已经让我们看到了,产权市场提供了一个顺畅的、合理的,方方面面都能接受的国有资源用市场退出,用市场配置的机制,从效果上来说不错,可以接受。国有资产得到了保值增值,职工权益得到了保障,原来可能所谓产生权钱勾结的可能性消失了,今天这样的事很少,实际把这种可能性降到了很低。

    它通过这样一种制度设计,保障了国企的改革顺畅进行。同时,产权市场又使一大批国企在产权市场上卖,它还在产权市场买,北交所的数据表明,大约我们卖出来的国企50%以上都被其他的国企买下来了,所以它是通过市场来配置国企资源的很好的平台。当然这里也有国企买民营企业,国企买外资企业的,实际这里面各种所有制的企业在这里进行买卖,是一个市场化的平台。真正意义的发挥了市场配置的基础作用。

    2008-01-09 09:55:21

  • 中国网:

    那么是否可以说现在的产权交易已经基本实现了它的市场功能?

    2008-01-09 09:57:55

  • 熊焰:

    我们一直认为产权市场的功能是两大类。一大类是政府赋予它的行政功能,行政功能实际就是防止国有资产在流动中流失的功能。今天来看,这个功能应该说基本上得到了实现。但是它的另外一个功能,就是真正意义的市场功能还有待于我们业界、有待于我们国企,包括买者与卖者、中介,大家共同推动,共同实现市场发现投资人,市场发现价格。这个路有很长要走。

    2008-01-09 09:58:16

  • 中国网:

    我们也想知道一下除了国有产权交易,产权市场空间还有在哪些方面有进一步的拓展?

    2008-01-09 09:59:07

  • 熊焰:

    一个市场只要开始运行,往往会超过原来设计人的一些基本思路,中国产权市场也是比较典型的。原来设计人就认为它的基本功能是防止资本流失,防止腐败,现在看这个任务完成了。但是,它的功能绝不限于防止腐败、保证国资不流失,不止这个功能。现在中国的产权市场在业界同仁、政府以及企业界的支持下,已经覆盖到了很宽的范围。比如最初是国资委、财政部选择中国产权市场,作为企业国有产权交易的法定场所,现在据了解,财政部近期就会发文,要求所有金融类的金融产权也必须进场交易。前不久北京市财政局发文,要求所有北京市属的行政单位资产处置必须进入产权市场。实际这样一个话题出现了,所有姓“官”的资产处置都要进入到市场中来。比如北交所实现的奥运资产处置可能会在这里进行,北京其他的国有企业的实物资产在北交所进行。这些还都是国有的,都还姓“公”。

    2008-01-09 09:59:31

  • 熊焰:

    现在很多民营的企业开始使用产权市场。比如北交所的知识产权板块,很多的民营企业,我们的企业投融资板块,很多民营企业来用产权市场公布我的投融资信息,用产权市场做结算服务,这个市场已经覆盖到了各种混合所有制,各种经济成分。很多外资一看项目基本已经做完了,但是它拿到这里做结算服务。所以这个市场已经跨各个所有制,以国有为特色的大产权市场的雏形已经浮现出来了。

    2008-01-09 10:00:48

  • 中国网:

    您刚才说国有产权是比较主要的一方面,现在出现了混合所有制的形式也在产权市场上进行交易,我也查了一些资料,从去年的资料来看,目前我们国家国有产权交易主要集中了三块,行政、事业以及金融。而且目前还有一种说法,军工企业也要进场,这是不是反映出产权交易的范围面越来越扩展?您能不能预测一下未来还有什么样的趋势?

    2008-01-09 10:01:27

  • 熊焰:

    趋势是沿着两个方向。一个方向用我们的说法叫做公有资产全覆盖,只要是姓“公”的资产处置都应该进入到产权市场或类似公开市场平台。当然,比如土地市场、矿产市场都是大的市场化公开处置的平台,我们把它都理解为公开市场平台。我们认为,既然中国的产权市场在处置企业国有产权方面作出了很好的实践,使国有产权得到了保值增值。那么其他同类的都应该寻着这个思路进入公开市场进行处置。当然公开市场不仅仅是产权市场一家,这是一个大的方向。

    另外一种是用更加市场化的办法,用更加符合民营企业和外资企业需求的办法,来为民营企业、外资企业产权服务,成为真正意义的一个全面的市场。

    2008-01-09 10:02:08

  • 中国网:

    一个综合性的市场。

    2008-01-09 10:03:01

  • 熊焰:

    对。

    2008-01-09 10:03:28

  • 中国网:

    2007年也有一个房地产项目纷纷在产权交易所挂牌,引起人们的注意。随着房地产行业的变化,您认为房地产与产权之间会形成怎样的关系?

    2008-01-09 10:04:04

  • 熊焰:

    中国房地产业作为中国经济高速增长的热点行业,这几年的发展得到了各方面的关注,也得到了大量资金的追捧。同时,由于中国资本市场不是非常发达,许多中小企业的投融资和转让是透过产权市场进行的。因此,我估计未来一段时间内,房地产项目在产权市场中交易频率还会比较高。实际这对于用市场化配置资源,用市场规避风险,用市场把小的项目聚集起来都有很积极的作用。凡是用市场配置的东西,可能它的效益是最大的,风险会降到最低,成本会相对比较低。

    2008-01-09 10:05:30

  • 中国网:

    产权市场作为中国资本市场的基础层次,它是通过什么样的机制和其他资本市场要素,比如证券市场、私募市场实现互动的?

    2008-01-09 10:08:26

  • 熊焰:

    应该说,从道理来讲,资本市场是一个多层次、多元化的市场。中国企业大致分成两大类,一类是股份公司,股份公司其中一部分是公众型的股份公司,是公开发行的,这个应该在中国股票市场进行。还有一大类,就是我们所说的有限责任公司。现在中国产权市场基本定位在为有限责任公司和国有独资企业来服务的。因此,它是平行的两个大板块。

    而至于说到多层次,由于现在国家相关监管部门有一些监管上的思路,我个人认为,产权市场在监管部门的统一监管下,寻着积极探索,但是谨慎推进的思路来推进我们的业务创新与探索,推进我们与多层次基本市场之间的对接,帮助别添乱,不要盲目激进。因为中国资本市场情况比较复杂。现在我们能做得事情深度、广度、空间足够大。所以从北交所的团队对这个事情做的思路,是采取一种做好我们自己的地,企业国有产权这块地,空间足够大。

    2008-01-09 10:09:39

  • 中国网:

    熊总,您在2004年出任北交所总裁的时候您就表示过,希望北交所未来发展成为全国产权交易的中心。现在请您介绍一下北交所目前在产权市场上的位置是怎样的?它下一步的目标是什么?

    2008-01-09 10:10:22

  • 熊焰:

    北京有个足球队叫国安队,它的口号是“国安永远争第一”,我想北交所也是这样,永争第一。我们既然从事这个事情,北京有很独特的、得天独厚的条件,北京有很多这方面的产权交易项目资源、投资人资源,北京政府相关负责人对北交所寄予了厚望,所以争第一是我们始终的理念。当然不仅是口头上,今天北交所已经是中国产权市场数一数二的品牌。

    比如我们产权市场的国有产权,北交所已经是第一了,这是2007年的统计数据。所以同时我们会在基于国有产权交易,在巩固做强做大北交所今天的国有产权交易的的同时,我们2008年会突出我们市场化的导向,信息化的手段和国际化的特色,把我们的产品和服务做得更到位,使北交所又快又好的发展,永争第一。

    2008-01-09 10:11:50

  • 中国网:

    熊总我们知道现在各个地区有很多的产权市场,我们想问一下,据您的了解我们国家现在产权市场大概有多少?未来这些产权市场会不会根据这些地区自身的市场定位有所划分?

    2008-01-09 10:12:15

  • 熊焰:

    这实际是中国产权市场的一个尴尬。按道理说,如果中国产权市场都是采取按经济规律的办法来做,中国不用这么多产权市场,这在业界的几次讨论中我一直是这样的观点。今天中国产权市场据统计,有产权名字的,大约在200家左右,这里面参差不齐已经到了很严重的程度。比如最高端的北京产权交易所,上海联合产权交易所,天津产权交易中心,这都是员工上百的。比如北京交易所在中国的华尔街、金融街、中国证监会、银监会有一万米的一栋楼,这也是产权交易所。但是有些产权交易所就4、5个人,一年交易几个亿,那也叫产权交易所。

    因此现在的问题是参差不齐,没有统一的规范规则和统一的监管,实际这是中国产权市场未来发展的很大的障碍与困惑。当然业界现在也意识到了这样的问题,就是中国产权市场下一步的联合、整合,这种呼声在日益高涨。我也相信在不久的将来,中国产权市场应该会出现进一步的整合的趋势。若干个中心市场会浮出水面,其他的地区级甚至县一级的产权市场会成为中心市场的会员或者区域支点,这样结构的可能性是存在的。

    2008-01-09 10:12:53

  • 中国网:

    更加有序规范。

    2008-01-09 10:13:34

  • 熊焰:

    分层、统一、规范,统一监管。

    2008-01-09 10:14:03

  • 中国网:

    不管怎么样产权市场得到社会广泛的承认。我们也相信随着资本市场体系的逐渐完善,产权市场必将在中国未来企业中发挥重要作用。今天非常感谢熊总做客我们的访谈,侃侃而谈中国产权市场的未来走向以及发展,也感谢各位网友的关注,我们下期节目再会。

    2008-01-09 10:14:20

  • 熊焰:

    谢谢大家。

    2008-01-09 10:14:52

图片内容:

视频地址:

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  • 本期嘉宾:熊焰

    中国网 杨楠

  • 访谈现场

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  • 产权市场的制度创新真正意义的发挥了市场配置资源的作用

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  • 访谈现场

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  • 以国有为特色的产权市场雏形已经显现

    中国网 杨楠

  • 通过公开的办法,公众的知情权也得到了满足

    中国网 杨楠

  • 截止到中国产权市场的成功实践之前,可以说国际上并没有找到一个很好的让公有资产流动的办法

    中国网 杨楠

  • 应该说产权市场这样一套制度设计,首先它保证了国企改革的顺畅进行

    中国网 杨楠

  • 一个市场只要开始运行,往往会超过原来设计人的一些基本思路,中国产权市场也是比较典型的

    中国网 杨楠