• 国际长城之友协会会长威廉•林赛做客中国访谈
• 威廉向中国网记者讲述图片里的故事
• “老威廉”--威廉•盖洛
• 走长城，我从沙漠的嘉峪关到渤海的山海关
• 让更多的人看到长城一百多年的变化
• 现场展览的长城图片
• 八达岭长城今昔对比展板
• 珍贵的长城历史资料图片底版
• 我的看法是我们都是一家，都是地球人

活动标题

• 两个威廉的长城情缘

活动描述

• 嘉宾 ：国际长城之友协会会长 威廉•林赛
          时间： 18日14：00
          简介： “不爱长城非好汉”保护长城的英国人威廉•林赛，从因为徒步走完长城而备受关注到成为第一个在长城“捡垃圾”的老外，20余年里，不管遇到任何阻力和困难他对长城的热爱和付出从未停止。敬请关注两个威廉与中国长城的不解之缘。

文字内容：

• 中国网:

  各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。今天为大家介绍这位嘉宾他与长城有着非常深厚的缘分，从徒步走完长城而被关注，到成为第一个在长城捡垃圾的老外，20余年不管遇到任何的困难，他都没有停止过对长城的热爱，并且一直在致力于保护长城的工作。

  2008-11-18 13:55:16

• 中国网:

  威廉.林赛利用5年时间，奔走45000公里，在长城历史老照片的同一地点拍摄新的照片，从而进行长城变化的对比；同时，通过见证人的故事，讲述长城为何发生变化。

  2008-11-18 13:56:07

• 中国网:

  从茫茫戈壁中的玉门关到濒临大海的老龙头，珍贵的长城老照片引导观众完成一次不同寻常的万里长城全线之旅，也让人体会到当年探索家的冒险经历。威廉•盖洛于一九0八年从山海关出发，历经无数沙丘的跋涉徒步到嘉峪关，成为有史料记载的第一个走完长城的人，他途中拍摄了大量的照片、写下了两百多本珍贵日记。一个世纪后，在威廉•盖洛探险一百周年的纪念日里，他的这些遗物有幸被英国学者威廉•林赛保留下来，并带到中国，在今天的展览上一一展现。

  2008-11-18 13:59:01

• 中国网:

  现在很高兴为大家介绍国际长城之友协会的会长，保护长城的英国人威廉·林赛先生。非常高兴能采访您。

  2008-11-18 13:59:58

• 威廉•林赛:

  我也很高兴。

  2008-11-18 14:00:11

• 中国网:

  刚才您带着我们看到了您的展览，感触非常的深。我现在想问问您，这一次百年长城的历史回顾是1908年老威廉拍摄了长城，距离今年刚好是100周年，举行这样一个图片展。您觉得这次的图片展的意义在哪里？有哪些新的内容？我知道去年有这个图片展。

  2008-11-18 14:00:24

• 威廉•林赛:

  当然今年很重要，因为是08年，08年以前另外一个威廉走长城，他是第一个人拍长城从山海关到嘉峪关，都很重要，也很伟大。但是他特别能拍照片，18年以前，拍得那么多好的照片，是关于长城的，不是就只有离北京不远的，有山海关的，抚宁县的，还有陕北的、甘肃的、青海的，全部的长城都拍了，所以这个非常重要。老威廉是长城第一个国际友人。

  2008-11-18 14:02:32

• 中国网:

  您好象从很小就对长城非常感兴趣。

  2008-11-18 14:02:51

• 威廉•林赛:

  没错。

  2008-11-18 14:03:03

• 中国网:

  而且一直在梦想着将来有一天真的能够走完长城，是什么时候您发现这个梦想可以成真的？

  2008-11-18 14:03:18

• 威廉•林赛:

  这个展览有好多在欧洲出的中国的老地图，中国地图上有长城。我11岁的时候，在1967年左右，我的老师说：“孩子们，多注意看中国地图册。”我听了他说的话，我慢慢发现中国地图，地图上有这些线是什么意思？是万里长城。所以我的长城梦想从那个时候开始了。我说“先生，我长大的时候我的目的是去中国，看长城，从西边到东边。”他说“这个梦想很好，但是这是不可能的事，因为中国有革命。”

  2008-11-18 14:03:37

• 威廉•林赛:

  那个时候肯定有革命，但是后来邓小平开始改革开放，老外开始进来中国。所以84年我在英国，那个时候是26岁左右，我特别喜欢跑步。中国人好象不知道，英国没有万里长城，有百里长城，罗马人修的。我跑百里长城的时候和我的哥哥一起走，他说“威廉，你小的时候总是说去中国看长城，你现在应该去看，现在外国人可以去了。”所以86年，22年以前我第一次到中国来，目的是长城。

  2008-11-18 14:03:59

• 中国网:

  目的地是长城，很明确。

  2008-11-18 14:04:14

• 威廉•林赛:

  是。

  2008-11-18 14:04:43

• 中国网:

  我查了一些您的资料，您从小就喜欢长跑，而且成绩还不错，跑马拉松最好的成绩是2小时39分，很不错的成绩。

  2008-11-18 14:05:05

• 威廉•林赛:

  没跑好。到中国来之前我去看大夫，不是普通的大夫，他放很多东西在这里，让我跑，然后他说，威廉先生您的马拉松时间应该是两个小时十几分钟，所以那个时候我的身体比较好，在长城上都很有用，因为万里长城那么长。

  2008-11-18 14:05:23

• 中国网:

  但是尽管您有这么好的长跑基础，那么刚刚来中国有没有遇到一些困难，而且您有没有对跑长城有一个准备，当时会不会中文？

  2008-11-18 14:05:33

• 威廉•林赛:

  不能说中文。我老家是一个小城市，名字里面也有一个wall,所以这是缘分。这里离利物浦不远，利物浦有欧洲最老的唐人街。所以有一个当地记者来采访我，报道这个消息，说威廉准备去中国。他说“你应该学会用筷子，学会自己介绍。”所以他带我去利物浦最有名的餐厅吃，在厨房里一个姓周的师傅给我说怎么用筷子，这个都学会了。然后他告诉我怎么介绍自己，他教我用广东话说“你好，我是英国人。”所以一到中国，用这句广东话很多人都听不懂。

  2008-11-18 14:05:45

• 中国网:

  来中国之前只会用中国筷子，还有广东话的“你好，我是英国人。”

  2008-11-18 14:05:58

• 威廉•林赛:

  在北方没什么用。但是一开始慢慢学，还有“长城在哪儿，远不远，多少公里。”“我饿了。”“我渴了。”“我累了。”“厕所在哪儿？”“吃饭。”“开水。”“听不懂。”

  2008-11-18 14:06:11

• 中国网:

  您87年的时候走长城，那个时候外国人不是很多，野外探险的活动中国人也不太关注，您走长城的时候，沿途的老百姓他们对您的行为是什么看法呢？

  2008-11-18 14:06:21

• 威廉•林赛:

  我有一个好的办法，我带了一个笔记本，第一个上面有一个中国朋友写了我说得话，我和他说“中国的朋友们，我是威廉，一个人走长城，你能帮助我吗？我要一个地方睡觉、吃饭。你能写字，请写下你的名字、地址，还有长城的故事。中英友谊万岁！”所以我自己用这个介绍。

  2008-11-18 14:06:32

• 中国网:

  还要加一个“中英友谊万岁”。他们帮助你的多吗？

  2008-11-18 14:07:04

• 威廉•林赛:

  多，没有农民的帮助，不会成功。因为87年我成功了，走长城从嘉峪关到山海关，2470公里，一个人走，那个时候特别特别困难。因为好多地方不对外开放，那个时候我高兴的是走长城，但是最高兴的是和农民一起住。去年是我走长城的29年，所以我们利用夏天放假开车从山海关到玉门关，带我太太、两个儿子，用我的笔记本找到了这些老朋友。

  2008-11-18 14:07:15

• 中国网:

  感触很深吧。

  2008-11-18 14:07:26

• 威廉•林赛:

  很深。我突然回去他们家，他们不相信我能再找到他们。

  2008-11-18 14:07:37

• 中国网:

  你有没有想过为什么对跑长城这件事这么执着，从小就想跑长城，长大了就这么一直做下去到现在，把它当成一个事业来做？

  2008-11-18 14:07:48

• 威廉•林赛:

  对。这个展览为什么开始？因为我自己写了一本书关于我自己的探险，在英国86年出版。有一个老太太在英国听我的故事，她给我写了一封信，“你知不知道，有另外一个威廉1908年自己走长城，我有他的书，你要吗？”我说“当然要。”然后她送给我了。所以有什么意思？我觉得这都是缘分。从小的时候长城在我的心里，我到中国来，我发现长城特别特别伟大，比我在英国的时候想的更伟大。所以一直走，不是突然想做这个事，而是缘分。老威廉准备这个照片，出一本书，那个时候很有用，让全世界看万里长城。但是过了好几十年，他的事都被遗忘了，美国人都忘了他，然后我发现他的书。然后我到中国来，看到他的照片，找到这些老地方，都是老威廉拍的，这也是缘分。

  2008-11-18 14:07:58

• 中国网:

  重新找回了记忆。1996年因为工作关系您又回到了北京，可以说回到北京对长城的研究是更加的方便了。但是那个时候中国的变化非常大，所以您就又有了新的感触，发起了在长城上捡垃圾的活动。

  2008-11-18 14:08:19

• 威廉•林赛:

  没错。

  2008-11-18 14:08:45

• 中国网:

  是什么样的事情影响了您？

  2008-11-18 14:08:55

• 威廉•林赛:

  你刚才说了，90年代中期，我经常骑自行车去北京郊区，怀柔、密云、延庆、昌平上长城。我发现长城有新的问题，一个是垃圾，一个是在长城砖上刻字。我想，十年之前没有这个问题，为什么？因为中国的生活变了，长城变了，我想未来有什么变化，肯定更复杂。我做什么事，我能做什么事？我想我可以自己捡垃圾，我可以问别的在北京的人，你们可不可以跟我走，一起捡垃圾。所以我们放了小广告在《中国日报》上，98年4月14日，带了100多人去金山岭长城，用三、四个小时捡了好多垃圾。这个不是特别重要，但是中国的媒体报道这个事都是一版一版的，说长城有这个问题吗？好多人都特别感动，所以是从这个时候开始的。

  2008-11-18 14:09:11

• 中国网:

  现在在长城捡垃圾的活动还有吗？

  2008-11-18 14:09:31

• 威廉•林赛:

  每天都在做。

  2008-11-18 14:09:44

• 中国网:

  每天都有吗？

  2008-11-18 14:09:54

• 威廉•林赛:

  每年还有，起码两次。我自己每次去长城，自己的事都做好，拍好，然后下山捡垃圾。

  2008-11-18 14:10:04

• 中国网:

  这些志愿者都是来自哪里的？

  2008-11-18 14:10:15

• 威廉•林赛:

  大部分是在北京写字楼里上班的人。

  2008-11-18 14:10:39

• 中国网:

  他们是通过什么知道有这样的活动？是主动和您联系的吗？

  2008-11-18 14:10:49

• 威廉•林赛:

  都是看媒体报道，或者看我们的网站，或者看我出的书。

  2008-11-18 14:11:01

• 中国网:

  我特别好奇，您不光走了长城，好像在90年代初的时候还重走了长征路，当时被称为“洋红军”。您当时怎么想到走长征路的？

  2008-11-18 14:11:14

• 威廉•林赛:

  87年，我在中国走长征路。在北京的时候，在一个饭店的门厅喝咖啡，和别的英国人一起聊天，他是商人。他说“你今年挺有意思的，走了长城，但是在中国做事应该了解现在的中国，就要学习毛泽东。”我听说毛泽东带红军走长征，我就想做这个事。因为我的生日是10月16日，我看《百科全书》里这个时间有什么有名的事，发现16日毛泽东开始走长征，从江西走，一直到陕北。所以长征这个词从小就在我的脑子里，也是有一点缘分。还有一个特别好玩的事，长征在什么地方结束？是陕北的吴起镇。我太太的名字虽然不是同一个字，但是发音是一样，所以我觉得这是我的目的地。

  2008-11-18 14:11:24

• 中国网:

  其实非常有意思，在您用双脚丈量长城的时候，可以说也收获了爱情，刚才您提到了您的爱人吴琪，你们俩的爱情故事特别的像小说。

  2008-11-18 14:11:37

• 威廉•林赛:

  但是是真的。

  2008-11-18 14:11:50

• 中国网:

  我觉得很浪漫，好象是在车站相遇的，是吗？

  2008-11-18 14:12:01

• 威廉•林赛:

  是在饭店里。80年代，如果一个中国人学英语，他看见了一个外国人，肯定会抓住这个机会和他说话。所以那个时候，我看她，她看我，她笑着说“你好，你在中国做什么？”然后我说“我写了一本书。”她说是什么名字？我说还没有名字，所以我突然想从沙漠到海洋，走长城，我从沙漠的嘉峪关到渤海。她说“很有意思，你叫什么名字？拜拜。”我觉得这个姑娘特别漂亮，中国人有好多特别漂亮的姑娘。两个星期以后，我第二次看到她，就多介绍一下，问她在哪里上班。她特别笨，她跟我说真的地方。所以有一天我决定去她的办公室，问她有时间吃饭吗，我要给你讲我的故事。她特别惊奇我到她的办公室，她说我太忙了。然后我一直说，一直说，她说行，下个星期三六点在什么地方去吃饭。我们去吃饭的时候，她带了一个特别大的中英辞典，经常查词。

  2008-11-18 14:12:15

• 中国网:

  那个时候还没有电子辞典。

  2008-11-18 14:12:27

• 威廉•林赛:

  没错。

  2008-11-18 14:12:38

• 中国网:

  那您是一见钟情？

  2008-11-18 14:12:53

• 威廉•林赛:

  是。

  2008-11-18 14:13:08

• 中国网:

  那个时候展开那么猛烈的追求还是挺吓到中国女孩子的，是吧？

  2008-11-18 14:13:39

• 威廉•林赛:

  是。

  2008-11-18 14:13:51

• 中国网:

  威廉先生，您现在还有两个特别可爱的儿子，您的妻子也成了您的好帮助，帮您做长城的保护和宣传工作，您是不是和家人也经常到长城重走一下，拍一拍照片？您的两个儿子对您保护长城的活动有什么看法？

  2008-11-18 14:14:01

• 威廉•林赛:

  影响比较大。有一次我的大儿子大概11岁，我们去了一个地方，发现那个地方很漂亮，他们种树，看到盖房子的垃圾，把小树都破坏了。然后吉米说，我长大的时候，我用我挣的钱种树。最近他从学校回来说，他看到孩子们在园子里扔垃圾，他自己捡了放在垃圾箱。他的老师看见他，然后用广播说“小汤米看到一些孩子扔垃圾，然后他把垃圾扔到垃圾箱里，大家应该多学习他。”所以这个影响比较大。他们去了很多次长城。

  2008-11-18 14:14:12

• 中国网:

  他们也很喜欢长城吧。

  2008-11-18 14:14:24

• 威廉•林赛:

  去年我们家开车从东边到西边，用了六个星期，孩子们都用自己的相机拍照片。因为保护长城要知道从哪儿来，应该开始明白长城是什么意思，伟大是什么意思。一拍东西回去看到照片，觉得挺漂亮的，挺宝贵的。别的国家没有这个。

  2008-11-18 14:14:37

• 中国网:

  您的两个儿子有没有想法，将来长大和您一样做这样的工作？

  2008-11-18 14:14:47

• 威廉•林赛:

  那不好说。因为我小的时候特别喜欢历史方面的东西。我们的孩子和别的孩子一样，他们特别喜欢现在或者未来的东西，喜欢电脑、上网，特别是神州七号的事。我不知道未来他们的工作是什么。

  2008-11-18 14:14:59

• 中国网:

  在2001年的时候，您成立了国际长城之友协会，目前这个协会的发展情况怎么样？它为长城都做了哪些工作？

  2008-11-18 14:15:08

• 威廉•林赛:

  国际长城之友时间比较短，只有六七年，我们的事办的比较少，但是比较有用。捡垃圾不是困难，但是我是第一个人带好多人在长城上捡垃圾，不是一次，现在是20多次。我们也放了好多牌子，“除了照片什么都别拿走；除了脚印什么都别留下。”事也不是特别大，但是是很有意义的，也给一些地方好多垃圾箱。这个展览也很有用，因为可以让更多的人看到长城一百多年的变化，大部分的变化是不太好的，有一些变化比较好。

  2008-11-18 14:15:24

• 中国网:

  由于您做了很多长城的工作，在中英方面受到很多表彰。在中国有“友谊奖”，在英国被英国女王授予了“帝国勋章”，都是非常高的荣誉。这个时候我觉得您对长城的热爱里责任更重一些，未来还对你做得工作有什么计划？

  2008-11-18 14:15:34

• 威廉•林赛:

  工作计划是一直走。这个展览有好多东西，我自己来看可以看到好多年的工作，但是到了这个目的地怎么走，是每天一点一点的走，一直走。

  2008-11-18 14:15:46

• 中国网:

  要坚持。在中国生活了二十多年，对中国的变化有什么感触？

  2008-11-18 14:15:58

• 威廉•林赛:

  大部分的变化都挺好。我看到现在的中国城市比80年代好多了，我觉得80年代的中国人和今天的中国人没法比。今天的中国人有那么多机会，那么多外国人到中国来，因为机会很多。好多中国人特别容易办护照，去国外旅游、学习，这都是好事。好多人说，你还是英国人吗？我说肯定还是英国人，但是我的想法不是看地球分开我们是这个人，是那个人，我的看法是我们都是一家，都是地球人。

  有一次我在长城上看到一个拍照片的，好多垃圾都在那儿，肯定是他的。然后我开始捡，他说“朋友，不用管这个，这是我们的事，这是中国的，不用在这儿捡垃圾。”我说“我知道是中国的地，但是一部分也是我的世界，所以我要捡。”然后他说“对不起，我们中国人应该提高提高我们的保护意识。”

  2008-11-18 14:16:11

• 中国网:

  然后您就影响了很多身边的人，加入到保护生态环境的队伍里。

  2008-11-18 14:16:23

• 威廉•林赛:

  一点一点。

  2008-11-18 14:16:35

• 中国网:

  从小的时候梦想走完长城，到在长城上收获了爱情；然后又徒步走完长城，拍长城，到把长城的保护作为自己的事业，可以说您对长城的这份感情非常的深，而且也感动了很多的中国人和外国朋友，让他们都参加到这个行动中。在此，我们对您表示敬佩，也希望以后对中国的历史、文化遗迹和生态保护，每个人都有责任，每个人都要重视，让我们生活的环境更加的好。今天非常高兴能采访到您，谢谢您。

  2008-11-18 14:16:44

• 威廉•林赛:

  我也很高兴，谢谢你。

  2008-11-18 14:17:00

• 中国网:

  接下来的幕后花絮，请听小威廉讲述与老威廉的故事。

  2008-11-18 14:17:11

图片内容：

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/shipin/news/081118/551_changcheng.wmv

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