金字塔国度中的中国外交官_中国访谈

活动标题

金字塔国度中的中国外交官

活动描述

嘉宾：中国前驻埃及大使吴思科
时间：2007年11月28日10：00
简介：埃及是世界四大文明古国之一，是一个令人向往的神秘国度。那里有许多我们耳熟能详的自然景观和文化古迹：尼罗河、金字塔、斯芬克斯狮身人面像……同样来自文明古国的中国外交官吴思科，他眼中的埃及是怎样的？中埃两国的文明在当今的融会贯通中又会有哪些美丽的邂逅呢？

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎来到中国网。这里是正在直播的“中国访谈，世界对话”。

埃及这个名字对于我们很多人来讲都并不陌生，像金字塔、狮身人面像都和他们紧密的联系在一起，他是最古老的文化代名词。埃及是最早与中国建交的非洲国家，两个国家都是世界上著名的文明古国，所以两国之间的交流和合作就备受大家的关注和期待。今天我们一起来走进埃及，关注埃及。

为您介绍今天作客中国访谈的嘉宾，中国前驻埃及大使吴思科先生。吴大使您好，欢迎来到中国网作客。

2007-11-28 09:42:24
吴思科:
我也很高兴来到中国网。

2007-11-28 10:03:04
中国网:
我们非常高兴在您那么忙的时候把您请过来，做我们中国外交官看世界这个节目。

2007-11-28 10:03:27
吴思科:
我是今年11月5日刚刚卸任，从埃及回来，今天到中国网非常高兴。

2007-11-28 10:05:19
中国网:
您现在是不是还是沉浸在埃及那边的民风和风土人情当中？

2007-11-28 10:05:31
吴思科:
您说的有道理。确确实实，一个人在一个地方生活工作那么长时间应该说还是有感情的，所以经常还会想到那里的一些情景。说得更严重一点，有两次做梦还在那里呢。所以有时候还能够想到阿拉伯非洲比较有代表性的手鼓，有时候鼓点的声音还在耳边回响。

2007-11-28 10:06:20
中国网:
您在那里当了多长时间的埃及大使？

2007-11-28 10:06:56
吴思科:
四年多一点，我是2003年9月份去的，今年的10月底回来的。

2007-11-28 10:08:45
中国网:
四年的大使生涯让您觉得最难忘的是什么？

2007-11-28 10:09:06
吴思科:
埃及还是有它独特的地方。首先，它是一个具有古老文明的国家，具有悠久的历史。埃及一说起来大家都知道，它是世界四大文明古国之一，这个印象非常深。另外，埃及跟中国的关系很友好。除了两个都是古老文明的国度之外，两国人民特别容易沟通，相互理解，这是一个很悠久的交往历史。

同时，在现代也是有着特殊关系的。特别是大家都知道，埃及作为非洲和阿拉伯国家第一个同中国建交的国家，1956年建交的。建交之后两国的关系一直是发展的很平稳、很友好。所以，在1999年新的历史时期，埃及是同我们建立了面向21世纪的战略合作伙伴关系的第一个发展中国家。所以，要讲中国和埃及的关系，既有悠久的，也有现实的。

所以我在埃及工作四年的时间内，我们的胡锦涛主席、我们的温家宝总理、我们的人大委员长吴邦国先后都在2004年、2006年和今年访问过埃及。这样的访问对促进双方合作和了解都作出了突出的贡献。去年11月份，在中国与埃及建交50周年的年度中，正好也是开启中国和非洲关系的50年，所以去年11月份在北京开了中非合作论坛中非首脑会议，可以说是以中国和埃及建交为标志，开始了中国和非洲关系的50周年。所以去年开展峰会具有特别重要意义。

2007-11-28 10:10:16
吴思科:
首先作为中非关系，对中埃是非常有意义的事情。所以去年埃及总统第九次访问中国，同时出席中非合作论坛首脑会议。因为中非合作论坛下一次的部长级会议将于2009年在埃及召开。所以埃及就是下一届的中非合作论坛部长级会议的东道国。所以在去年的会议上，埃及方面也是一种特殊的安排，上任的主席和现任的主席胡锦涛主席和穆巴拉克总统，共同发挥了重要作用。这一方面反映中国和埃及的关系，同时又反映埃及作为地区大国，它既是阿拉伯国家的大国，又是非洲国家的大国，所以地区事务中间发挥着独特的重要作用。包括埃及在国际事务中也是很活跃的，包括中东问题、国际问题都发挥了重要作用。因此在这方面，中国和埃及的关系除了双边关系长期友好，对地区事务、国际事务双方之间的相互配合和协调也是很好的。所以我觉得在埃及工作，确实忙是忙一些，因为相互互访多，但是也还是很有内容的，在那里工作觉得很充实。

2007-11-28 10:12:24
中国网:
要不然您不会常常做梦梦到那里的工作场景。其实提到埃及的时候，大多数中国老百姓会想到金字塔、狮身人面像，因为这和埃及密切挂钩。我不知道埃及的朋友对中国人了解多少，他们对什么感兴趣？

2007-11-28 10:14:04
吴思科:
中国和埃及的关系就是两点。一点，都是古老文明的国家。中国人到埃及去总是要看金字塔，所以看到金字塔都有感叹，震撼。4600多年之前，人就能创造这么一个宏伟的建筑，这是一个奇迹。如果时间短一点，比如在开罗可以看到金字塔，开罗市中心的国家博物馆，把埃及各个时期的历史文物集中在那里。时间长一点的话可以到埃及的南部去看看古迹。

同时，中国作为文明古国之一，中国的长城也是埃及人非常向往的，也是人民都要谈的。

2007-11-28 10:15:58
中国网:
就像金字塔一样，他们看长城就是这样的心情？

2007-11-28 10:18:10
吴思科:
是。所以谈埃及和中国的时候，经常说长城连着金字塔，黄河连着尼罗河，这是经常谈到的。所以从古老地点上，两国之间有共同点。从近代，比如受到殖民主义的压迫的历史，为了争取独立，为了争取解放，经过长期奋斗的历史，差不多在相近的时间内得到独立或者国家获得新生。我们在1949年建立新中国，他们在1952年开始进入共和国体制，进入了历史新阶段。

进入新的时期以后，在当时的历史条件下面临着维护国家的独立、主权的历史过程。所以在那个过程中，双方之间相互支持。埃及同我们建交一直坚持同一个中国的立场，支持中国和平统一的大业。中国始终支持埃及，维护国家领土完整这样一个斗争，所以在这方面建立了深厚的友谊。

2007-11-28 10:18:31
吴思科:
在新的历史时期，特别是改革开放以后，我们的经济上快速发展，综合国力不断增强，我们在国际上的影响也不断的提高。埃及也是把寻求和平稳定发展作为国家的战略目标。这个时候双方有一个共同的目标，能够联系在一起。特别是这几年取得的成就，埃及人很羡慕，也很想学习中国这在方面的经验，借鉴这方面的经验，包括建立开发区。所以它的苏伊士运河跟中国方面合作，新建了苏伊士湾经济开发区。所以在新的时期，我们共同为了发展经济、增强综合国力的目标，把双方连在一起。中国通过这样一条路取得了成功，对它也是一种启示。他们经常说，我们都是有着古老文明的国家。我们的先人都创造了辉煌的文化，创造了奇迹。那么在新的时期，我们同样应该能够创造这样一个奇迹，能够实现古老文明的新的振兴。所以他们同中国发展的成就中间得到了启示，也得到了鼓励。所以在新的时期愿意同中国发展。

所以双边关系既有古老文明的相互联系，同时也有在新的时期加强合作的愿望，把双方连在一起。

2007-11-28 10:19:33
中国网:
作为外交官在我们看来是特别考验个人魅力的职业。您到了一个新的驻在国的时候，要跟当地的驻在国的领导、百姓建立非常好的关系，这个是不是您到埃及之后面临的很大的挑战？

2007-11-28 10:23:00
吴思科:
你说的非常对。外交工作说到底还是人的工作，你的国家的方针政策，我们外交工作要达到的目标，就是要通过人的交往能够实现，通过人的交往把我们的政策宣传出去，让别人了解。通过交往和努力，使我们在外交政策上所寻求的目标能够得到实现。所以很重要的一条就是交朋友。

2007-11-28 10:23:16
中国网:
怎么去做呢？

2007-11-28 10:23:47
吴思科:
这一点，像埃及、阿拉伯非洲国家，本身就有很良好的基础。这是我们做好工作的一个非常有利的条件。我们建交时间比较长，特别是从老一代的国家领导人，毛泽东主席、周恩来总理在那个时候就跟非洲阿拉伯国家的领导人、人民做了大量工作，打下了非常牢固的基础，这也是我们做好工作的个非常好的坚实的基础。

同时我们还有坚强的后盾，我们有强大的后盾，我们国家在不断的发展，我们的综合国力在不断增加，这是最基础的东西。但同时，确实也需要外交人员和所有在外对外交往的人员，他们的模范工作，能够很好的体现国家的政策、风貌、文化，这确实很重要。所以我走到哪儿都比较注意交朋友，如果说这么多年有什么感受，就是这一点，走到哪里还是善于交朋友，这是作为外交人员很重要的一条。所以在方方面面，包括官方的人员、民间的人员，包括新闻界的，在新的时期，我觉得新闻在增进人的相互了解之间发挥的作用越来越大。同时有了新闻媒体的参与，就有更多的人知道。所以在新的时期，对新闻媒体的交往也是非常重要的。所以我在那里有官方的，外交部的、总统府的、总理府的，官方的需要交不少朋友，而且新闻媒体的朋友也很多。新闻媒体的发展所起到的作用也是非常大的。

2007-11-28 10:23:56
中国网:
您在当地一定很有名。

2007-11-28 10:24:19
吴思科:
应该是有点吧。他们有时候开玩笑说你是这里新闻媒体的明星。他们说你要参加议员选举肯定能选上，都是开玩笑的，所以方方面面的交往还是有很多的朋友。我到那里以后，每个新年的开始都要请当地的新闻媒体的朋友，一般都在春节之前、元旦之后，给当地的新闻媒体搞一次酒会、见面会，祝贺一下新的一年。对前一年新闻媒体为双方之间的交往所做的努力，对他们表示感谢。同时，也是介绍一下过去一年的情况和新的一年我们的新想法，也为新的一年我们继续进行合作创造一个好的气氛。当然这肯定不是一次就可以了，一年之间可能有不同的机会，跟新闻媒体进行接触。

新闻媒体也有新闻工会，可以到里面演讲。而且每个新闻媒体有自己的研究部门，有一个《金字塔报》，它有自己的研究中心，有全套的东西。他们经常搞一些讲座或者研究一些问题，邀请我去参加，去演讲。我觉得这种也是很好的机会，讨论的问题更宽一点，超过了中国和埃及的关系、中非关系、中阿关系，或者一个时期的热点问题进行讨论。这个时候参与讨论，让他们了解中国对一些问题的看法、立场很重要，同时通过这个也交了朋友。

2007-11-28 10:25:35
中国网:
您在埃及一定有很多的朋友。能不能给我们举一两个例子，让我们感受一下埃及朋友的好客和纯朴。

2007-11-28 10:26:17
吴思科:
确实埃及人还是很好客和纯朴的。它是一个古老的民族，再加上沙漠的部落文化，所以对人很热情。比如在外面遇到陌生人，他在外面野餐肯定会邀请你一起进餐。如果是汽车或者路上遇到什么麻烦，很快就有人能够帮助你解决困难。埃及在这方面还是非常好的。

当然，朋友交深了以后，就请他到家里去，真的像在国内的好朋友之间那种交往。所以再加上因为我在那里语言比较容易沟通，所以我经常跟他们说，在这里我感觉不到我远离国家的陌生感，这不是客气话，确实是这样。在那里和他们的交往都是很容易，也很有亲近感。包括跟他们的官员打交道，在完成我的任务的同时，谈一些问题还是很轻松愉快的。

2007-11-28 10:26:31
中国网:
您是搞语言出身的，所以您跟他们到交道就更加容易进入到那个氛围当中。那些埃及朋友对中国语言对汉语是不是特别感兴趣？

2007-11-28 10:26:56
吴思科:
埃及在汉语教学方面是比较早的，埃及有个大学，它有专门的语言学院，这个语言学院在30多年前就开了一个中文系，开始教中文。随着这些年中国和埃及关系的发展，特别是经济合作领域关系的发展，和2002年我们把埃及作为旅游目的地以后，去埃及旅游的人特别多。所以说埃及有学汉语热不算夸张。埃及大学有中文系，而且在开罗文化中心和埃中友协，有专门教中文的班。既有最早开中文系的那个大学毕业生在那里当教师，也有中国的汉语老师，有时候跑几个地方给他们教学。

但是现在还是不能满足当地学中文的需要。现在有几个大学都在申请开中文班，也在有计划的进行安排。包括外地的。上次我去了一个埃及南部地区的一个大学，中文系要开，连中文系系主任都任命了。还有一个比较老的城也是准备开中文系，也做好了准备。现在在苏伊士运河中间的一个很美丽的城市，大学名字叫苏伊士运河大学，那里中文系也开了两年了。报考学中文的人很踊跃，因为师资力量有限，一年就招生那么多，报考的人大大超过了这个人数。有的时候还出现了想考这个学校进不去，找到我们使馆里，甚至有给我写信的，希望能够让我帮着找那个大学说说情，让他能够进去学汉语，这种情况都有。确实很有热情。

2007-11-28 10:27:09
吴思科:
另外，我们开罗文化中心的中文班也是，因为地方有限，每期收大概160个人，报名的有一两千人，很壮观，但是有点乱，所以没办法，就请当地的警察维持秩序。这是有选择的收一些学生来学习。所以确实有很高的热情。一个方面是两国关系的发展，想了解中国，跟中国交往的人越来越多了。另外，从国家来说，这两年也明显看出他们更重视同中国的关系，同东亚国家的关系。所以现有的这几个大学作为中国方面也给它们一定的支持，包括我们派出去的志愿者，去协助他们进行教学，给他们提供一些教材，也协助他们做一些工作。

2007-11-28 10:29:19
中国网:
听说开罗大学、苏伊士运河大学还成立了孔子学院是吧？

2007-11-28 10:35:31
吴思科:
现在在埃及建立了两个孔子学院，一个是在开罗大学，另外一个就是在苏伊士运河大学。牌子已经授出去了，就是教学的地点还在筹备之中，很快就会开始了。确实它涉及到汉语教学的需要，另外大家学习的热潮和愿望也很高。所以一旦这两个学院开展起来之后，也是会红火的。

2007-11-28 10:36:28
中国网:
一般说学汉语有两个目的，要不然想和中国经商，要不就是对中国的文化感兴趣。埃及的朋友是不是出于这两个目的，才这么热衷学汉语？

2007-11-28 10:37:38
吴思科:
没错。一是两国之间经济贸易活动增多，另外中国到埃及旅游的人越来越多。埃及的导游不能是外国人，只能是本地人。因为埃及是一个旅游兴盛的国家，旅游在整个收入中占的位置是靠前的。所以旅游在经济中占的地位很重，所以导游是很受欢迎的职业。随着中国去的人更多，汉语导游在那里很热。中国去的旅游团越来越多，经常找不到懂中文的导游，要提前甚至几个月去预约、安排好。我们有特别重要的代表团访问的时候，都要事先跟懂中文的导游联系好，晚了以后就没有了，他们很受欢迎。而且他们懂中文的导游的收入要比懂其他语言的收入要高，在这一点也是对他们学语言起到很重要的作用。

另外随着中国到埃及到阿拉伯国家去投资办厂，经济活动越来越多，所以需要这方面的语言沟通。包括现在中国在那里建立公司，也帮助那些学习中文的人，他们也是学了语言以后给他们的工作带来了方便。所以这几个方面对学汉语是一种鼓励。同时，文化也是一个很重要的方面。但是我想可能更实实在在的就是经济、旅游，同时也是对中国文化的感兴趣。

2007-11-28 10:37:53
中国网:
吴大使在很多人眼中，外交官这个词很神秘，很魅力。当外交官是您从小的梦想吗？您是怎么走上这条道路的？

2007-11-28 10:38:28
吴思科:
说梦想好象也不好说，因为我们那个时候的工作都是按分配的。我报考外语学院这是我自己的愿望。

2007-11-28 10:38:59
中国网:
阿拉伯语也是分配的吗？

2007-11-28 10:39:28
吴思科:
也是分配的。我一开始没有报阿拉伯语，我报的是英文。后来就分到阿拉伯语，就学了。

2007-11-28 10:39:41
中国网:
您什么时候对阿拉伯语感兴趣的？

2007-11-28 10:39:55
吴思科:
从分到这个语种就感兴趣了。这一点上来说，观山就说山好看，看海就说海很美，你不能上山就说海很美，要干一行爱一行。既然学这个东西了，就要喜欢它，这可能是最基本的东西。

2007-11-28 10:41:48
中国网:
当您坐在我对面的时候，我能感受到您特别享受这个职业所带给您的责任感和快乐。

2007-11-28 10:45:33
吴思科:
既然选择走向这条路就要学好。对工作也是这样，走向这个工作怎么样把它做好，这是理所当然的。我想每个人都会这么做。作为外交工作，刚开始工作的时候还没有感觉到，从语言、技术上考虑更多一点。随着从事外交工作的时间越长，对外交工作的理解就越来越深。外交是对国家之间的行为，所以从事这项工作的人，确实他是从代表国家的利益、国家的意志，为了实现国家的目标在做工作。所以这一条就要求作为外交工作人员，他确实应该有自己独特的要求。任何国家都是这样的，而且国际也是这样的。从历史上过去叫“使节”，出去以后不管遇到什么困难，什么样的挑战，他都要为了自己的国家，为了国家的目标和利益，克服千难万险，自古都是这样的。所以讲到这一条，就是作为一个外交人员，对国家、对祖国、对人民的忠诚这是最关键的。所以我们从小都学为了目标可以矢志不渝的，为了那个目标。

从事外交工作都会有这样的体验，就是对祖国的忠贞，这一条是最基本的。所以我们作为外交人员，也经常用林则徐的一句话勉励自己“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之？”。温总理出访的时候接见我们驻外使馆的时候也引用这样的词，确实这是最根本的一条。为了实现这个目标，你就要学习，对国家的政策、业务要很好的钻研，才能够实现这个目标。为了实现这个目标，就要做好工作。就像刚才讲要交朋友，为了实现这个使命必须要具备一些最基本的东西。

2007-11-28 10:45:51
中国网:
我们采访了很多像您一样的外交官，他们当初的选择可能跟您一样，是服从国家分配。但是做上这个职业开始，你能感受到对祖国的忠诚和热爱，身上的使命感特别让人受鼓舞和振动。

2007-11-28 10:49:41
吴思科:
因为你承担这样的工作对外交往，有时候别人不一定知道你这个人姓张姓李，但是他知道你是中国的大使，中国哪一级的外交官，因为你代表中国，他是在跟中国方面的代表打交道，他信任的是中国。所以这个时候你就要忘记自我，一定要站在整个国家的利益，我怎么样做才能维护好国家的利益，这才是你的工作、你的使命所要求的。

2007-11-28 10:50:09
中国网:
您这么多年的工作一直都是做着外交官的工作是吗？

2007-11-28 10:50:20
吴思科:
我是毕业以后一直到外交部做这个工作。是1973年前第一次到埃及。

2007-11-28 10:50:35
中国网:
那次踏上埃及和四年以前踏上埃及有什么不同的感受？

2007-11-28 10:51:49
吴思科:
对我个人来说，那个时候我在伊拉克作为学习员实习了一段时间。到埃及是刚刚开始我的外交生涯，作为职员刚刚开始，那时候做阿拉伯翻译。所以一切都是很新鲜的，那个时候的埃及也是战争刚刚结束，比如苏伊士运河的硝烟还没有散尽，一片战争留下的痕迹，那也是百废待兴的状况。而我们国内，那个时候中国也是文化大革命的后期，所以双方都处于艰难的状况。但是两国关系还是很友好，在当时那个情况下，因为我们也是支持埃及的。

所以那个时候去的时候，是抗日战争时期的一些老的大使，柴泽民大使、姚广大使等我跟着他们去学习，完全是一种小学生，确实从他们身上学到了很多东西。他们很多都是过去在周总理领导下从事外交工作，所以他们那个时候既有长期的革命斗争的历史，也有很长的外交工作的经验。可以说是外交起步阶段。

四年前我去埃及，我在埃及工作过两次，在沙特做过一段时间的大使，也做过亚非司的司长。所以我这次去了以后，一个方面是总体情况我比较熟了，但同时感觉这个责任重大。因为埃及毕竟是我们这个地区很重要的国家，在双边关系中也是有一定的分量，跟埃及的关系在中国的外交中还是有它的独特性，一定的代表性。

2007-11-28 10:52:03
吴思科:
所以，我也感觉责任重大，也还是很有压力。经常过去讲如履薄冰的感觉，也还是有的。所以一方面有信心，有工作的信心，同时也感觉到有这样的压力。所以面对每项工作还是非常勤勉，面对任何工作都要把它做到最好，用这个来要求我们自己。确实四年下来我们就是这么做的，总体上双边关系，特别是刚才讲的几位主要的国家领导人到那里访问埃及，都还是很成功的。因为有使馆这么一个团队，还有这个精神。

特别给我印象深的是2006年温家宝总理的访问，那个时候是中国和埃及建交50周年，为了庆祝双方建交50周年很重要的一次访问。访问时间很短，就是在24小时之内。活动是一场接一场，我算了一下大概是16场活动，还有大的活动。包括总统的会见、总理的会谈、议长协商会议，这种重要的会见和会谈之外，还有在金字塔下面举行的手拉手大型的文艺活动，这是中国和埃及双边的艺术家在金字塔下进行的一次大型艺术活动。

2007-11-28 10:57:41
中国网:
我在电视上好象看过那场晚会，挺隆重的。

2007-11-28 10:59:20
吴思科:
对。埃及大部分的部长都参加了，大概有几千名观众。特别是在金字塔狮身人面像的前面，按照中国传统的柱子搭了一个舞台，把中国的京剧和流动的紫禁城搬到金字塔下面演出。那确实是两个古老文明交融、相互辉映，在那里真的能够体验出来。两国总理也是以极高的兴趣观看了那场演出。那真是一个历史性的文化交融的机会，留下了非常深刻的印象。

所以在24小时的时间里，能够有那么多的活动，每场活动的衔接非常好。后来有的人形容，这个活动就像拍电影胶卷剪接后的一样，每场之间都不能有任何的差错，每场活动都进行了非常的圆满，甚至叫完美。所以我在想，没有一个非常好的团队，没有两国之间良好的气氛相互合作，那是不可想象的完美的安排。所以我觉得，在这里工作一个任务比较艰巨，另外确实这是一个好的团队，是很开心的事情。

2007-11-28 10:59:39
中国网:
随着两国领导人高层互访增多，两国人民群众的交往越来越密切，现在到埃及旅游的朋友越来越多，你也进了埃及朋友都在不断加强自身汉语的学习，要当中文的导游。比方中国的游客到埃及之后，您作为埃及的驻外大使，您觉得有什么景点，有什么比较特色的向我们大家推荐？

2007-11-28 11:00:21
吴思科:
要从景点来说，作为文化、作为古老的文明、文物，有人说埃及整个国家就像大的历史博物馆，这一点不算夸张。首先，它作为一个五千年前的古老文明，那时候是尼罗河的河文化，留下的几千年的文物，在全国各地都能看得到。最具有代表性的就是开罗的金字塔，这是世界闻名古国之一。

2007-11-28 11:00:38
中国网:
您第一次看到是什么感受？

2007-11-28 11:01:03
吴思科:
我第一次看到非常震憾，好多人用现代的科技都很难想象，能够达到那样的水平。在当时那样的宏伟，技术上又那么的精细。所以这一点确实让我叹为观止。再加上当时的科技，比如埃及的国家博物馆，四、五千年之前的工艺品，包括当时的木乃伊，工艺水平已经达到很高，达到很精细的水平。因为木乃伊需要医学，所以已经达到了很高的水平。另外像天文，这是代表埃及很高的水平。

另外内行看，比如当时的金属，国王的面罩当时能做得那么精那么细，当时用的工具，当时的生产力到什么水平，就看到人类在那个时候的生产力已经达到了很高的水平。如果在开罗有一天的时间，就要看看金字塔、博物馆，浏览一下开罗。开罗本身的古迹也很多。

作为历史形成的南部也有一些古城，像现在的卢克索是过去的古都，具有三千多年的历史。那里留下的很多古庙、古墓，那个建筑也确实非常的宏伟，值得去看。另外还有自然风光，比如尼罗河，好多游客时间宽裕点就可以从阿斯旺乘船，坐到卢克索，浏览尼罗河的自然风光。同时沿途可以看到三四千年以前的古庙。那些古建筑到现在看也让人震撼。

我这次回来之前也是挤了时间专门又到那边去，因为我过去看过一些，但是我觉得过去我基本是陪着代表团、领导人访问，我说我这次专门自己去看一看，再感悟感悟。我临走之前又去看了看，坐了船。真的可以看到沿着尼罗河边上当时建的古庙、古屋，一个是建筑宏伟，另外它雕刻的艺术，从艺术的角度来说确实很精细。当然，里面包含一些神话故事，确实看得出来埃及的文化博大精深。

2007-11-28 11:01:14
吴思科:
另外，埃及的文化对阿拉伯非洲的文化都产生了非常深的影响。包括对后来的世界几个地区的宗教形成，我后来想都有它的一些影响。因为它的神话故事很丰富，非常多。从古代尼罗河作为河的文化，随着时代的变迁和发展，世界上的交往更多，海洋之间的交往更多了。埃及又作为一个亚洲、非洲和欧洲的集中的地区，它也成为东方、西方文化的交流、交融，甚至碰撞的一个中心区。所以在那里能够看到各种不同的文化，在那里碰撞、交融，促进它的文化的发展。

除了悠久的法老文化，也是一个历史名城，罗马帝国兴旺起来以后，罗马帝国在那里也统治了几百年，留下了很多罗马文化的遗迹，特别是在北部地区。所以在那个地方可以看到不同的文化，包括犹太教的圣地，在开罗的老区里面也留下了城，基督教的，两个教的人都在开罗避难，我想在避难期间他们都接触了古老的埃及文化。所以后来他们的思想教育的形成，大家都知道耶稣在那里避过难，之前穆萨在那个避过难，所以文化之间互相有联系，有一种交融。我想在文化这一点上，埃及是有很独特的地位和作用。

2007-11-28 11:05:02
中国网:
文明古国的称号还是当之无愧的。中国有句话叫“入国问其经，入乡问其俗”，现在中国游客到埃及旅游，跟埃及朋友交往，有什么是我们值得需要注意的？

2007-11-28 11:09:46
吴思科:
埃及作为古老的文化，中国人肯定知道一些，我们最早从小学课本上就能接触到，初步的了解都是有的。到了埃及以后，埃及的文化跟我们的文化不一样。我们的文化是延续性的，埃及的文化是一种断层的。法老文化是古埃及的文化，它是断层的。现在的文化是伊斯兰文化，是后来的阿拉伯人进去以后带去的伊斯兰文化。所以到埃及去，就是要入乡随俗，要了解伊斯兰文化，对伊斯兰教的习俗、风俗了解一些，这样能够尊重他们的风俗习惯，这一点很重要。但是随着对外交往的增多，我们中国人对这方面的了解越来越多，也还是很尊重他们的风俗习惯。

所以我想人员的交往中，都在有意识或者无意识传播我们自己的文化，同时也在参观过程中了解、学习别人的东西。所以我们出去，怎么样能够体现出中国人的文明，我们自己的文化，我们自己的修养，这也是很重要的。这不光是外交人员做得，每个人出去的都是中国人，他不一定知道你叫什么名字，但是他知道你是来自中国的。你的良好形象和修养对传播中国文化也起到积极的作用。相反，如果这方面不注意，造成了不好的影响，他也不一定知道你是某个人，而是觉得中国人怎么这样。所以我觉得我们中国人出去越来越多以后，在这方面怎么样能够有良好的修养，既然出去了就要把时间用的好，能够多看一些东西，能够多增加知识，同时能够把我们自己的良好文化素养和形象带出去。

2007-11-28 11:10:10
中国网:
我们节目进行当中有网友发来提问。这位网友说：吴大使您好，身为驻外大使，您对中国目前的国际形象是如何评价的？对于进一步提高影响中国形象的软实力您有何建议？

2007-11-28 11:10:53
吴思科:
我刚才说了，中国有两点在国际上有独特的。一个是我们古老的文明和悠久的历史，另外我们新中国成立以后，独立自主的外交政策和相互尊重、平等待人的外交政策在外面越来越为人所了解。再加上改革开放以后，我们所取得的成就令世人瞩目。所以在国际上，我们的影响、我们的作用越来越增大。中国人的形象也是越来越好，越来越被别人所尊重，愿意更多的了解、学习中国的文化。这是我们值得骄傲的地方。

当然，国际上也有不同的声音，甚至有时候是噪音。有的说中国要发展，他说你中国威胁论，你要遇到困难了，就说中国不行了，这些都是噪音。但是总体上中国在世界上，特别是在发展中国家，他们对中国的印象，对中国的情感，希望中国发展强大，这是主流的。对我们的那种宣传，我觉得市场还是小的。所以我觉得作为中国人在外面确实很自豪，而且越来越感受到了。我几十年在外面，感受非常深，作为中国人在外面很自豪。

2007-11-28 11:11:08
吴思科:
当然我们确实也需要注意，我们毕竟改革开放将近30年，我们有发展了，毕竟我们还是发展中国家，我们这么多的人口，按人均下来我们还是很低的，跟发达国家确实方方面面的差距还是很大的。所以我在那里也经常跟开展活动的企业界人士经常座谈，我们要意识到我们的责任。因为长期的历史，比如市场传统的都是先进的技术，用西方的惯了，已经形成的传统的市场。我们必须是后进来的加入这个市场，人家要有了解你的过程，你要走进来，要有一个持之以恒的发展过程。

所以现在怎么样能够把我们的高科技含量、高质量的产品带出去，让别人了解，促进我们的合作，让我们更上一个档次，确实也还面临着很重要的问题，需要很长时间的奋斗。不要说我们发展好一点了，就飘飘然了，尤其是不能够对别人显示不尊重，特别是和发展中国家打交道。发展中国家的自尊心很强。我们过去以周总理为代表的外交风格、外交风范就是一种相互尊重，平等待人，这是赢得了友谊、赢得了尊重。所以这一点作为我们的优良传统，也可以说是我们的传家宝，我们一定要维护好。我们毕竟是刚刚发展起来，即使今后几十年我们发展了，强大了，这一点还要特别的注意。

2007-11-28 11:11:40
中国网:
今天跟吴大使交流差不多是一个小时的时间，我有两点特别深的感受。第一，像您这样的中国驻外大使，对祖国的那份忠诚、热爱、那份责任感是在您的言谈举止中能够感受。第二，您真的是一位非常有魅力的大使。谢谢您今天作客中国访谈，谢谢。谢谢大家的收看，再会！

2007-11-28 11:15:10