北京大学文化产业研究院 王齐国
访谈开始
中国发展文化产业已经走了很长时间的一段路
我在多次场合上说过，文化产业首先是属于经济范畴，其次才属于文化范畴
文化事业和文化产业有本质的区别
访谈全景
访谈进行中
如果文化产业园都是通过这种模式来盈利的话，那么文化产业园的寿命就会很短
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- 王齐国谈中国文化产业园建设
活动描述
- 嘉宾：北京大学文化产业研究院 王齐国
时间：2009年7月21日14：30
简介：文化产业被公认为21世纪朝阳产业，正被越来越多的地区作为提升城市核心竞争力的重要途径，各地纷纷大力打造文化产业园区。北京大学文化产业研究院王齐国教授做客中国访谈，介绍我国目前文化产业园区的建设情况。
文字内容：
- 中国网:
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。文化产业被公认为21世纪的朝阳产业，正在被越来越多的地区作为提升城市核心竞争力的重要途径，各地也正在纷纷大力打造文化产业园区。今天我们邀请到北京大学文化产业研究院的王齐国教授和我们谈谈目前我国的文化产业园的建设情况。王教授您好。
2009-07-21 14:14:06
- 王齐国:
主持人您好。
2009-07-21 14:28:48
- 中国网:
您是文化产业研究领域的专家，能不能请您介绍一下文化产业园的概念？
2009-07-21 14:29:11
- 王齐国:
说文化产业园，首先要说到文化产业，我们这些年对文化产业有一个基本的定义，文化产业是生产和销售与人们精神消费商品相关的产业。它有两个很鲜明的特征：第一，必须能够生产和销售，能够产生经济效益；第二，精神消费商品。
现在来看，如果文化产业要发展，我们必须给文化产业一个可以承载它发展的平台，这个平台我们就称作“文化产业园”。或者说，文化产业内容要通过这个平台得以孵化，成为孵化器，成为积聚区，最后形成一个完整的产业链，这么一个区域的平台我们称作是“文化产业园”。
2009-07-21 14:29:26
- 中国网:
现在很多地方的政府和企业都在纷纷大力打造文化产业园区，我国目前文化产业园的建设情况怎么样？有没有一些成功的示范园区？
2009-07-21 14:30:05
- 王齐国:
中国发展文化产业已经走了很长时间的一段路，1994年《中国文化报》开展的对中国文化能否产业化的一次讨论，如果不从这个算起，而是从1998年中国政府在文化部成立了文化产业司来算起，中国的文化产业发展也走了11年。11年是比较漫长的，我们最早从文化产业理论的研究到文化产业如何实践，如何让文化产业真正成为像主持人一开始说的朝阳产业，或者是成为黄金产业，最起码怎么能在国民经济发展的整个领域里占有一席之地，怎么做，各地都在想办法。特别是这些年，中央和地方都在加大推动文化产业的实践。我们北大文化产业院也在积极做这方面的工作，我们最早开始给北京市做文化产业园区的规划，那个时候我们想做一个在中国能起引领作用的园区。想做这么一个园区，可能要使这个园区必须具备产、学、研功能，所以把它做成一个完整的项目积聚。
2009-07-21 14:30:26
- 王齐国:
第二，为什么要产、学、研一起？实际上我们是想把这个文化产业园做的非常饱满，让它变成产业链非常丰富的园区。但是北京市的文化产业园做了很长时间的努力，最后没有建成。去年，我受山东省有关方面的邀请，为山东做了一个齐鲁文化产业园的总体规划，我目前还是齐鲁文化产业园的总顾问。齐鲁文化产业园就是在我们长期的理论研究的基础上，我们通过理论到实践的一个质的飞跃，建设一个可以承载文化产业发展重任的平台。围绕建齐鲁文化产业园，我们开始构建哪一些文化产业内容可以进驻到这个园区来。围绕着这些项目如何来做产业链，为什么我要强调积聚和产业链，因为这是文化产业发展的一个主要特征，或者是一个必要条件，或者是重要条件之一，就是要求积聚，要求有产业链经营。
齐鲁文化产业园就是在这方面做出了有益的尝试，但是各个省、市尺也许在做文化产业园，他们的理念和山东的理念有很大的不同，不同点主要在很多地方政府在建的文化产业园区，是文化产业单一项目就做成一个园区，齐鲁文化产业园不是这样的。它从最开始的创意，到最终形成的流通，走向市场，它是一个非常饱满的产品线、产业链构成的急剧区。应该说这一点上，齐鲁文化产业园做的更符合文化产业远去的要求。
2009-07-21 14:32:24
- 中国网:
您曾经说过文化产业首先是属于经济范畴，它一定要产品经济效益。文化产业园的建设将会带来怎样的经济效益？
2009-07-21 14:32:57
- 王齐国:
我在多次场合上说过，文化产业首先是属于经济范畴，其次才属于文化范畴。因为文化产业，我们把文化领域里面，把它最有市场潜质，最可能产生效益的一部分拿出来，不是所有的文化资源或文化都可以产业化的。如果是这样的话，我们就不能谈文化事业了。所以中国政府和党一直在强调，我们要大力发展文化产业和文化事业，这说明文化产业和文化事业是文化体制当中两个相关联，又互有区别的概念，不能混为一谈。所以文化产业首先要产生经济效益，我们把产生经济效益作为文化产业的一个鲜明特征。
其次，文化事业是承担着政府教化公民，为公民、为社会提供公益活动，这样的文化设施和活动我们统统成为文化事业，这由政府来主导。它不是强调经济效益，是强调社会效益。为什么有区别？区别恰恰在这里，一个是文化产业，以经济效益为主；一个是文化事业，以社会效益为主。文化产业园恰恰是因为它积聚了最有市场潜质的文化资源在这统一的平台下，才使文化产业园更像一个工业园，也必须按照发展工业园、科技园的思路做文化产业园，文化产业园才能够做的饱满，才能够真正的起到文化产业园的功能，否则就不是。
2009-07-21 14:33:22
- 王齐国:
所以文化事业和文化产业有本质的区别。第一，不能混为一谈；第二，要有区分。文化事业一定是文化事业，党和政府对文化事业的投入不能因为发展文化产业而受到削弱。当然，有一些文化产业政府也必须要扶持，像有鲜明特征的电影、电视剧，还有一些我们现在不是带有意识形态传播重任的媒体，这都属于文化产业。政府还是要扶持的，至少有一个宽松的政策环境，一个宽松的金融环境来促进文化产业的发展。只有这样，文化产业园才能够承担起振兴或者是孵化文化产业的重任，才能够使文化产业项目走的更好。文化产业园要产生经济效益，如何产生经济效益，这是我自己的心得，和朋友们一起分享。
2009-07-21 14:37:48
- 中国网:
现在很多地方都在打造文化产业园，但成功的并不是特别多。我国各地在开展文化产业园的建设当中还存在着哪些难点和误区呢？
2009-07-21 14:38:03
- 王齐国:
首先说难点。中国的文化产业园一开始建设大多数是缺乏规划的，为什么需要规划，实际上要解决它的战略定位问题。一个产业园如何来做，要实现什么样的目标，一定要经过战略分析来制定它的目标，这样有一个很好的定位，文化产业园才能够走的顺畅，才有可能是事半功倍。但是如果不做到定位，那可能是事倍功半，这样的结果是大家不愿意看到的。
中国的很多地方不注重策划，就是在文化产业园建设当中，舍不得花大钱请最优秀的团队来为文化产业园做规划，这个文化产业园做什么项目，不做什么项目，除了确定战略目标以外，做什么，不做什么一定要有一个鲜明的定位。但是我们的政府在这方面首先是主导的不好，第二，一些企业现在很积极的做文化产业园，但是一般企业又会做不到很好、很完善，因为他缺乏政府资源，文化产业也很难走。
2009-07-21 14:38:24
- 王齐国:
第二个难点，地方政府不知道如何建设文化产业园。我到各地去参观、考察，就会发现各地以建工业园的模式来建文化产业园，这还是有区别的。文化产业是生产精神消费商品，带有很明显的精神消费商品的特征，你如果不能够满足这些需求，文化产业园的发展和工业园的发展混为一谈，就会使得文化产业园背离了它的初衷，背离了初衷以后就会使这种产业园走向歧途。
第三个难点，有一些地方政府把建设文化产业园当做是目前比较时尚的事情，不知道怎么做这一点我们刚才谈到了，政府在主导这方面的时候可能是急于求成，没有按照文化产业园的发展规律来做，这也会导致文化产业园走得不顺畅。
这是三个难点，除了这三个难点以外，我再讲一下对文化产业园的资金环境，怎么使文化产业项目在投融资环节上，使文化产业园或者是文化产业项目走的更顺畅，这也是政府的主要功能。有些政府注意到了，有些政府并没有注意到，所以它也成为发展园区的难点。
2009-07-21 14:40:26
- 王齐国:
第二，我们说一下误区。首先，不能把某一项的文化产业内容作为一个文化产业园区去发展，我们要求文化产业积聚，实际是要把某项内容的上中下游，也就是围绕着做产业链来做产品项目的设计。单一的文化产业项目称它为产业园，也可以这么叫，但不是我们研究者心目当中的文化产业园。因为文化产业园不是说它越全越好，至少它不是很单一，至少它兼顾了周边产业的发展。我们讲文化产业，对其他产业有促动作用，一直强调文化产业发展的好，对第一、二、三产业都有很大的驱动，每一个地区，只要是文化产业发展的好，其他的三、四产业都会有一个大的飞跃。这是一个很现实的，我们会看的很清楚的实际效果。
如果你只是做单一项目，比如说就做古玩市场，就成为一个文化产业园，我感觉这很弱，实际是削弱了文化产业园的实力。还有一些地方把动漫产业这一很单一的项目也当做文化产业园去发展，我感觉这都是有缺陷的，基本上是一个误区。一定要把文化产业项目、内容尽可能多的积聚在一起，这些积聚是要相关联的，对于一些不相干的事情我不主张全部积聚在一起。文化产业要求积聚，首先是企业的，同类企业的急剧，其次是相关企业的急剧。只有这样产业链才会做长，就是因为产业链长，利润的链才长，文化企业实现经济效益的可能性才能够得到保障，这就是做文化产业园就一定要兼顾这些特征，要把这些误区去掉。
2009-07-21 14:42:43
- 王齐国:
还要说的一个误区就是做文化产业园不是赶时髦，具备条件再做，不具备条件不要做。第三个误区，有一些企业想通过文化产业内容，或者想通过文化产业园区做文化地产。如果从企业设计的商业模式或者是盈利模式来看，我们并没有对这种行为有太多的批判或责难，我认为也可以。但是首先，你做文化地产的同时，必须要有文化的概念，或者我们称作是文化项目、文化内容做支撑，因为毕竟是打着文化产业园的旗号。你做了一部分文化地产，其实是想通过文化地产目前来融资，盈利能力比较强，反哺文化产业项目，我认为是合适的。
但是如果说只是为了圈地，这就不合适了。不管是政府还是企业，不能打着文化产业园的旗号去圈地，去造一大片无用的房子，去通过非法、不合理的竞争做一大片地产，是非法的交易。像很多城市的郊区都出现过这样的情况，盖的所谓的小产权房，实际是强征农民的地，或者进行一定的补偿，就获得一块地，没有被批准的情况下就建了一大片别墅、公寓，在那里私自销售，这些对文化产业园伤害很大。
如果文化产业园都是通过这种模式来盈利的话，那么文化产业园的寿命就会很短。所以我们不能够鼓励这种通过做文化地产来做文化产业园，这是很大的误区。我就谈这几点。
2009-07-21 14:44:40
- 中国网:
针对这些难点和误区，您有没有好的建议？
2009-07-21 14:47:24
- 王齐国:
有。比如说第一点，我们不管是政府，还是企业家，不管是官员，还是其他人士，只要对文化产业关注，就必须先要了解文化产业的特征。文化产业到底是什么？文化产业怎么来做？至少你不要在误区里面走的太远。首先，要解决文化产业的问题。
其次，在建园区的时候必须要请高水准的人，不要舍不得花钱，一定要请高水准的人。为什么一定要请高水准的人，首先是解决视野的问题，有了这种视野，才能够把规划做好。我为什么要请高水准的人，要建议政府和企业家请高水准的人，就是解决它的创意、定位和战略。我一直认为，解决了战略和定位，基本上就完成了一半，所以这是第二方面。
第三，文化产业有文化产业的发展规律，这种发展规律如果我们按照经济规律来看的话，就是要尊重市场机制。在文化产业园的建设当中，通过市场机制来最有效的配置资源，发展产业园区。
第四，还有一个很重要的建议，就是要重视人才。人才在文化产业建设当中我，我把它当做第一资源。人才要分为几类，第一类是精神人才，这是最宝贵的。第二类是明星效应，第三类是经纪人。中国的经济不规范，所以中国的经纪人也不规范。所以当我们要发展文化产业项目，或者是建设文化产业园的时候，要重视人才的培养和挖掘。
2009-07-21 14:47:36
- 王齐国:
第五，文化产业是以知识产权的实现和消费为交易特征的，要重视对知识产权的保护。知识产权、创新、发展在文化产业建设当中起到至关重要的作用。我们刚才说的齐鲁文化产业园就是在很好的创意引导下，齐鲁文化产业园的项目基本上都是拥有自主知识产权，在这种情况下来开展的。他们投资巨大，光是自主知识产权的软件开发就投资上千万。这样的话，当知识产权在这个园区里成为主导项目的时候，这种知识产权的获利能力是非常强的，因为它是唯一的，因为它的需求是非常庞大的，因此它就可以高议价定价，因此它的附加值就会充分得到体现。所以说，知识产权的创新和保护也成为了文化产业园区、文化产业项目发展的一个不可或缺的条件。
当然还有更多，比如说国际化视野的问题，市场化视野的问题，还有专业化分工的问题。要让专家来解决专门的事情，不能让外行做不是他内行的事情。这些都是我对建设文化产业园，或者是建设文化项目的一些建议。
2009-07-21 14:50:15
- 中国网:
目前金融危机还在持续，金融危机对文化产业造成了哪些影响？
2009-07-21 14:51:42
- 王齐国:
这个问题很好。文化产业在当前的金融危机背景下有什么积极的意义，如果用你的话讲，有什么影响的话，我一直认为这种影响是积极的。这种积极的影响虽然我们现在看不到它巨大的效益，对金融危机有什么更好的作用，但是最起码在金融危机，在全球经济危机的大环境下，我想文化产业应该是一枝独秀的。
我们可以回过头来看1929年发生在美国经济大萧条背景下的美国电影产业的繁荣和发展，就能得出一个基本的结论，当然这个结论未必是正确的。因为1929年美国经济大箫条，很多失业者在经济比较困难的情况下，人毕竟要生活。我刚才在讲文化产业的时候说，因为它是生产与人民精神消费相关的商品，那么人们在经济这么困难的情况下，在精神上不能太萎靡。在美国经济大萧条时，电影产业为什么这么发展，因为它给当时美国人在精神上给予抚慰，给予鼓励，指明了阳光的明天，这都是通过文化产品来传播出去的。
为什么精神消费商品带有浓厚的，或者浓郁的审美趣味，这种趣味和价值观趋向问题是文化产品比较鲜明的特点。通过这种文化产品的传播，有时候会把一个国家或者是一个民族的价值观和审美趣味传播出去了。金融危机下，人们更需要在精神上得到抚慰，在这种情况下，1929年美国电影产业的繁荣恰恰体现了这一点。
2009-07-21 14:52:00
- 王齐国:
到2009年的金融危机，对世界很多国家造成了重创。我们看到西方很多国家到现在也没有走出低谷，可能还会在一定的阶段里面延续这种走势。这时候文化产品就能给身陷金融危机的各国人民一些希望，文化产品消费使广大消费者在精神上，无论是痛苦的，还是愉悦的，至少在精神上，让他的心智得到了启迪，或者说我们看到了光明，得到了鼓励，这样才能够振奋精神，做好自己的工作。所以只有在这种背景下，我们说文化产品的崛起会加快金融危机的结束。这是我的基本判断。
所以我想文化产业在金融危机下，一定会起到一个积极的影响，它受影响只会加快文化产业的发展，不是因为金融危机的影响造成了文化产业的负面影响。负面影响我会看的更淡一点。
2009-07-21 14:58:26
- 中国网:
您认为我们的文化产业该如何抓住这次机会，转危为机呢？
2009-07-21 14:58:57
- 王齐国:
在这次全世界的金融危机下，中国的文化产业企业要通过创新，我一直在强调创新，通过创新把自己文化产业的项目做好，使我们自己的文化产业项目有着鲜明的中国特色。有鲜明的中国特色的产品不一定是好的产品，它还必须要重视创意。我在讲文化产业项目的时候，要如何来做一个文化产业项目，当然还有一些条件，但是首要的一点是创意，我认为创意是发展文化产业的根本手段，要创意、创新，使文化产业的内容能感动别人。你要传播的价值观，或者是要传播的审美趣味能让消费者得到共鸣，消费者才愿意去消费。你让一个消费者看一个既不会痛苦，也不会愉悦的文化产品，你这是在折磨消费者。所以要做好文化产品，首先要做好创意和创新。
其次是要做品牌。中国的文化产业走了10多年，中国的电影产业也走了100年，中国的唱片业也做了100多年，出版业也是几十年了，走的并不慢。但是我们来看，中国的产业品牌非常少，要能称为品牌的，还恰恰是改革开放以后30年，特别是最近10几年来，中国文化产业的快速发展才成就了几个品牌。这几个品牌也都是集中在电影产业、网络游戏产业和动漫产业，能成为品牌的不多，但是至少我们看到了只有品牌才有力量来对抗金融危机，有力量来为自己的企业或品牌机构带来丰厚的回报，所有的贴牌或者是山寨的都不能成就。
2009-07-21 14:59:16
- 王齐国:
特别是在金融危机下，所有的贴牌，特别是中国南方的贴牌企业纷纷倒闭，就让我们看到了贴牌是没有希望的。一个国家、一个民族没有自己的自主创新的能力，没有自己的自主品牌，这个国家，这个民族都是没有大前途的。所以说，我们必须从自主创新上，从品牌建设上有我们自己独到的东西，让世界为中国喝彩。怎么来喝彩？必须是通过文化产品感动世界，让世界欣赏到一个带着中国人美好审美观和价值观的文化产品，通过他受感动，然后了解中国，这样中国和世界的距离才会越走越近，中国的和平崛起才有可能得到实现。
因为我们来纵观世界，资本主义经济大国的崛起哪一个都是靠却多和侵略来实现的，但是因为中国在当前的情况下的和平崛起，能不能真正的崛起，我们要通过这种对世界的传播来引起世界对中国的关注，来缩小中国和世界的差距，缩小中国和世界的距离，缩小中华民族和世界其他民族的距离，加快融合，才有可能使中国的和平崛起更富有魅力，这一点文化产业会起到非常好的作用，文化产业会给中国的软势力建设作出卓越的贡献。
2009-07-21 15:00:30
- 中国网:
今天非常感谢王教授能参加我们的节目，也感谢各位网友的收看，下期节目再会。
2009-07-21 15:00:58
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北京大学文化产业研究院 王齐国
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中国发展文化产业已经走了很长时间的一段路
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文化事业和文化产业有本质的区别
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