曲阜君大使讲述记忆中的刚果(布)

   嘉宾:中国前驻刚果(布)大使 曲阜君
   时间:2009年11月6日14:00
   简介:采访曲大使之前,他一直强调,他的头衔是中国前驻刚果(布)大使,而不是中国前驻刚果大使。刚果(布)、刚果(金)这两个我们平日容易忽略的概念应该怎样区分?战火、饥荒、动乱是否是刚果(布)的真实面目?《中国外交官看世界》曲阜君大使带您走进刚果(布)!
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活动标题

  • 曲阜君大使讲述记忆中的刚果(布)

活动描述

  • 嘉宾:中国前驻刚果大使 曲阜君
            时间:2009年11月6日14:00
            简介:采访曲大使之前,他一直强调,他的头衔是中国前驻刚果(布)大使,而不是中国前驻刚果大使。刚果(布)、刚果(金)这两我们平日容易忽略的概念应该怎样区分?战火、饥荒、动乱是否是刚果(布)的真实面目?《中国外交官看世界》曲阜君大使带您走进刚果(布)!

文字内容:

  • 中国网:

    各位朋友大家好,欢迎来到中国网,这里是中国访谈·世界对话,欢迎您的收看。如果我们平时说到“刚果”这个词,相信大家都不会感到陌生,但是如果把刚果、刚果(布)、刚果(金)等等词语放在一起的时候,我们通常是非常难以区分的。在今天的“中国外交官看世界”这个板块,我们为大家邀请到的是中国前驻刚果(布)大使曲阜君先生,在今天的节目当中曲大使将向我们讲述他的驻外生涯。曲大使您好!

    2009-11-06 13:36:29

  • 曲阜君:

    你好。

    2009-11-06 13:36:49

  • 中国网:

    非常感谢您来到我们节目当中做客。刚才向大家介绍了今天的主题是刚果(布),首先请您介绍一下刚果(布)这个国家大概的状况,让我们对它有一个大致的印象。

    2009-11-06 13:37:12

  • 曲阜君:

    好,我简单的介绍一下。刚果(布)是一个简称,全称是“刚果共和国”。为什么简称它为刚果(布),因为它的首都是布拉柴维尔。这个国家位处非洲中西部,东临刚果(金);南接安哥拉,现在是一个产石油的大国;西连加蓬,也是一个石油生产国,它的总统前不久去世;北同中非、喀麦隆接壤。,西南濒临大西洋,海岸线长150公里,那里是刚果(布)的海上石油产区。

    它的气候从南向北先是热带草原气候,然后是热带雨林气候。刚果(布)不算是一个大国,面积是34.2万平方公里,人口是310万。大小部族有56个,和我们国家一样,我们是56个民族,它是大小部族56个。南部是刚果族,这是主要的部族,中部是太凯族,北部是姆博希族。现在的总统就是北方人。

    在森林里面还有少数的俾格米人,就是非洲的矮人。他们主要生活在中非、加蓬、扎伊尔、刚果这一带的密林里。我在中非的时候曾到森林里去接触过这个少数民族,还同他们共舞,很有意思。他们原始和现代交融,主要是偏重于原始,也开始进入了现代社会。

    2009-11-06 13:37:25

  • 中国网:

    这个民族有哪些特征?

    2009-11-06 13:40:06

  • 曲阜君:

    他们穿戴的很原始,一般就是一块遮布,甚至是遮草。好几口人住一个小草棚子里。他们以打猎为生。我们去的时候带一点清凉油、盐巴、白酒、香烟,很受他们的欢迎。他们个子非常矮,成人平均身高1米4,皮肤浅棕色,所以叫陴格本人,意为是矮人。

    2009-11-06 13:40:42

  • 中国网:

    他们在刚果(布)的人口比重是多少?

    2009-11-06 13:44:13

  • 曲阜君:

    很少。刚果(布)居民主要信奉原始宗教,主要是各种各样的图腾,有各种崇拜物。其余的是信天主教和基督教。在13世纪末到14世纪初,土生土长的班图人就在刚果河的下游建立了刚果王国。1884年到1885年,西方殖民者为了瓜分非洲,在柏林开了一个会,历史上就是“柏林会议”。就在这个会议上,西方殖民者将刚果河以西的地区划给法国,成为法国的殖民地,这就是现在的刚果(布)。

    1910年成为法属赤道非洲领地,叫“中央刚果”。经过长期的反帝反殖,争取民族独立的斗争,到1960年8月15日独立,定名“刚果共和国”。由于长期受法国的统治,所以它的官方语言是法语,但是也有民族语言,南部主要讲刚果语,北部主要讲林加拉语。这个林加拉语还是很发达的,有文字,甚至有字典。刚果(布)大概的情况就是这样。

    2009-11-06 13:44:24

  • 中国网:

    请您再给我们介绍一下刚果(布)的经济,它有什么特点?

    2009-11-06 13:45:06

  • 曲阜君:

    (一) 经济类型房屋资源外向型。刚资源丰富,主要有石油、木材、又有钾、铁和石灰石、磷、锡、黄金、铜、钻石、、钻土 、镍、 锌、钨、稀土等。

    石油业是刚果的经济支柱,石油储量约28亿吨,年产1400多万吨,在撒哈拉以南非洲产油中居第四位,主要是海上开发,尤其是深海开发,陆上多处于勘探阶段。天然气储量1000亿立方米。木材是第二大资源,森林面积2200万公顷,可采面积1400万公顷。其它矿产资源多处于开发状态,钾盐储量数十亿吨,磷酸盐600万吨,铁矿10亿吨。

    2009-11-06 13:46:39

  • 曲阜君:

    刚经济主要依靠石油和木材出口。其中石油出口占国家出口收入90%,占国家财政收入60%。从历史上看,凡国际上石油行情好,刚经济状况就好,政局也安定,反之经济形势恶化,社会矛盾加剧,政局动荡,外国干涉色彩变浓,可见刚石油决定刚命运,刚经济过分依赖石油和国际市场,具有先天脆弱性。

    2009-11-06 15:39:09

  • 曲阜君:

    (二)其它产业落后,经济具有严重的结构片面性,农业落后,粮食不能自给,基础蛇蛇缺乏且破坏失修,尤其交通落后状态成为发展瓶颈,电力、电视制造业均十分薄弱。

    (三)经济命脉被西方尤其法国控制。西方资本控制石油开采业的80%,建筑业的90%,商业的80%,石油产量70%被西方拿走,刚只能得到36%的销售权。

    (四)发展严重不平衡。城乡地区发展严重失衡,上层与百姓贫富严重不均。

    (五)近几年经济较有起色,呈中速发展态势。现总统97年执政以来,恢复了社会稳定,重视经济重点,着力整顿经济秩序,积极争取外援和免债,引吸外资,特别是近几年石油价格持续走高,使刚经济逐步恢复和发展,连续数年持续中速增长,甚至有几年超过非洲国家平均增长率, 人均国内生产总值已达1751美元。目前刚果百业兴建,项目繁多,是个兴旺的大工地,市场机会不少。

    2009-11-06 15:39:24

  • 中国网:

    刚果(布),我们最容易和它弄混的就是另外一个国家的名字—刚果(金),这个我们应该怎么样来区分?

    2009-11-06 15:39:38

  • 曲阜君:

    你提的问题很好,确实常常遇到这个问题。我在看报纸的时候,有时候报道刚果怎么样,我就弄不清楚是哪个刚果,看完以后才知道是哪个刚果。

    世界上有两个刚果,它们隔刚果河相望,很近,坐快艇6、7分钟就可以到对岸。历史上两个刚果都属于刚果王国,因此两个刚果有民族、语言、风俗习惯的共同性。为什么变成了两个刚果,两个不同的国家?这是西方殖民者人为把它分割的结果,柏林会议,把西边给了法国,成了今天的刚果(布);东部地区当时划给比利时国王,成为他的“私人采地”,就是您刚才谈到的今天的刚果(金)。后来刚果(金)就成为了比属殖民地。

    所以这两个国家是不同的国家,一个是原宗主国法国,一个是原宗主国比利时。这个两个国家在长达75年的时间里,分别受到法国和比利时的统治,直到在1960年6月和8月分别获得独立,6月是刚果(布)独立,8月是刚果(金)独立。

    刚果(布)的全称是刚果共和国,而刚果(金)的全称是刚果民主共和国。所以你们区分全称要看有没有“民主”两个字。简称也要注意区分,刚果(布),布是它的首都布拉柴维尔,刚果(金),金是它的首都金沙萨。所以说在区分简称的时候,你要注意“布”和“金”两个字。

    2009-11-06 15:42:28

  • 曲阜君:

    两个国家近在咫尺,却有很大的不同。刚果(金)是非洲的大国,它的面积是238万平方公里,是刚果(布)的将近7倍,它的人口是5300万,是刚果(布)的17倍多。经济情况、政治情况也不完全一样,刚果(金)比刚果(布)的资源更为丰富。目前,刚果(金)政局也有所缓和,但是长期是东北地区有战事。

    国内许多人很容易把这两个刚果混淆,常常分不清楚,包括媒体也是这样。有的时候看到媒体报道,或者是人们谈论说刚果怎么样,你就搞不清楚是哪个刚果。所以当人们谈到刚果的时候,应该像我讲的注意区分。我再提醒一下,全称看有无“民主”二字,简称看“布”还是“金”。

    2009-11-06 15:42:50

  • 中国网:

    在您的身边,给您印象比较深刻的,因为对国名标志的不清楚而导致的误会和故事有吗?

    2009-11-06 15:43:05

  • 曲阜君:

    这方面其它的倒没有,但是有两个刚果容易弄混的事。比如说刚果(布)发生了一场战争,是1997年的战争。我回来以后,很长时间了,他说你们那个地方怎么还打仗啊,其实刚果(布)早已恢复和平打仗的是刚果(金)。我在刚果(布)工作了5年回来以后,有人说你从刚果回来的,那个国家资源很丰富啊,我问是哪个刚果啊,他也说不清楚。但听他后来讲的,我才知道他说的是刚果(金)所以经常会碰到这样的事情。

    2009-11-06 15:43:21

  • 中国网:

    今天你介绍以后,我们就知道怎么区分了。我注意到一段资料,1971年恢复中国在联合国的合法席位时,当时的刚果(布)总统说,“这不仅是中国人民的胜利,也是所有进步国家的胜利,是人类和平和正义事业的胜利。”是不是从这段话当中我们可以看出,刚果(布)和中国的友谊是源远流长的?

    2009-11-06 15:43:32

  • 曲阜君:

    毛主席曾经说过,“是非洲人把我们抬进了联合国”,可见中国和非洲之间的关系非同一般。当时刚果是支持中国进联合国的提案国之一,它的前外长当时是一个很普通的外交官,就在常驻联合国代表团工作。他常和我,讲起当时中国恢复在联合国的合法席位提案被通过时的情景,他说非洲的穷哥们都是手舞足蹈,庆祝这一胜利,他们把这个当做是他们自己的胜利,现刚果对我们的友谊是非常深切的。

    2009-11-06 15:43:46

  • 曲阜君:

    实际上,我们同刚果(布)还是真有一点历史的渊源。第二次世界大战的时候,西方殖民者在刚果(布)修了一条铁路,叫大洋铁路,当时就有中国劳工参与了这个铁路的修建,甚至把我们国内的荔枝都带到了那里,所以他们现在那里有一个省叫“普尔省”,那个地方就种荔枝。

    2009-11-06 15:44:20

  • 曲阜君:

    中国在刚果的老百姓的心目当中形象是非常好的。我讲个故事。我是1996年出使刚果(布),在这之前我就去过,那是1990年随一个部长去访问。我们在机场的贵宾室,有位外交部驻机场礼宾官,他一见到我们就一见如故,就和我们聊起来,说中国人是好样的。他首先讲的就是修铁路的时候,说中国人把荔枝带过来了,还让我们去普尔省品尝荔枝。而且还说在反帝反殖,争取民族独立斗争的时候,中国是坚定支持我们的,现在你们又给我们提供这么多的无私援助,说中国人好样的。他说刚果人民非常热爱中国人民,好多人都会讲两句中文,都会说“你好”,而且我们有的中学还开了中文课,信不信我还会唱《东方红》。他就情不自禁地唱起来了,调挺准,是用中文唱的,还不错。这令我感觉到中国在刚果影响这么大!文化革命期间,小红书好多人都有,我一位朋友给我讲了一个故事,他去年到过刚果(布),到了很偏远的地方,有一个很老的刚果(布)人,问他说“毛主席还在吗?”我们这个公司的朋友就一愣,说“毛主席早就不在了”,但是一个很偏僻的地方,刚果这些人竟然知道并且记得竟毛主席。可见毛主席在刚果(布)人的心目当中影响很大。

    2009-11-06 15:44:39

  • 中国网:

    您第一次踏上非洲是什么时候,您当时对非洲有怎样的印象?

    2009-11-06 15:44:50

  • 曲阜君:

    我第一次到非洲工作是1974年8月,当时组织上派我到加蓬使馆工作,那个时候两国刚刚建交,我们在加蓬刚刚建馆。就是从那个时候开始,我的外交工作进入了对非工作。从那时候开始,一直到我退休,一条黑道跑到底,始终致力于对非工作,即使现在退休了,我们还在关心对非工作。今天到这里谈,也是因为我非常关心对非工作。

    8月的一天,我乘坐法航的飞机波音747,在加蓬的首都利伯维尔徐徐降落,我走下悬梯以后很惊诧,怎么这个国家在赤道却不热啊,因为我那时对非洲仅有一点知识性的了解,并没有什么感性的认识,对我来说那里还很神秘,我以为那里地处赤道会相当热的,但实际上不是。

    2009-11-06 15:45:03

  • 曲阜君:

    后来到了我们下塌的旅馆,那个旅馆还是五星级的,建筑物顶端都价置着显示奥库梅的霓红灯。到了旅馆以后,和服务员聊起来,说这个旅馆原来不叫“奥库梅旅馆”,叫“洲际旅馆”,后来改为“奥库梅”。因为加蓬的国土85%被森林覆盖,加蓬是世界上盛产奥库梅木的国家,奥库梅是加蓬的标志。这样我就明白了,赤道不热不仅仅是因为它靠海,更重要的是森林的调节功能。

    加蓬的森林覆盖面积率在非洲是第一,到处是森林,我是出生在森林地区小兴安岭,所以我对森林情有独钟,喜欢森林的绿、幽静和生气。我在加蓬的时候曾乘机俯瞰下面的一片绿海,驱车穿行加蓬茂密的森林。我也有兴趣的研究了加蓬的林业,木材是中部非洲很重要的资源,包括刚果。

    2009-11-06 15:45:15

  • 中国网:

    当时对加蓬的人,您会有什么样的印象?

    2009-11-06 15:46:02

  • 曲阜君:

    加蓬人口比较少,加蓬人一般喜欢学习文科,认为那是从政之路。加蓬盛产石油,人均国民生产总值很高,那个时候已经达到1000多美元了。加蓬人和其他非洲人一样,很纯朴,很诚恳。我们使馆一个办公室主任外出的时候出了车祸,被撞伤了,我们根本不知道,还是加蓬朋友把他送到了使馆。加蓬对中国使节友好,总统在两国建交当年就访问了中国,会见了邓小平。后来他总说邓小平是他的好朋友。他多次访华,成为访问中国次数最多的外国国家元首

    2009-11-06 15:46:17

  • 中国网:

    您谈了首次踏上非洲土地的印象和刚果(布)与中国关系的历史渊源。我觉得您感受最深的就是中非人民的深厚友谊。 这种感情一直贯穿在您的非洲工作之中?

    2009-11-06 15:46:32

  • 曲阜君:

    是这样的。自我从事非洲工作开始,一直到退休之后到现在,到我坐在这里,我都感觉到中非之间的友谊是非常深切的。不断促进这种友谊一直是我为之努力的事业。

    2009-11-06 15:46:41

  • 中国网:

    您就在1996年开始任中国驻刚果(布)的大使。那个时候您作为一个大使面对的是怎样的国际环境?

    2009-11-06 15:46:48

  • 曲阜君:

    我是1996年3月份被任命为驻刚果大使,7月底赴任,8月8日递交了国书,开始了我在刚果的大使任期。我去的时候,当时国际上有两件事和刚果关系密切,甚至使刚果陷入困境。第一件事是“柏林墙倒塌”,苏联解体,使得西方在非洲强行民主化,什么都要和民主挂钩,这就导致了刚果劳动党统治的地位受到了突然的、严重的冲击。刚劳党和当时的当权者,他们的党章都写以社会主义为方向,柏林墙一倒塌,苏联一解体对他们是很大的冲击,再加上西方趁机对他们推行民主化,他们就招架不住,后来修改党章,最后在1990年民主化的选举当中下了台。当时分裂出来的利苏巴一派上了台,当选了总统。这是一件事。

    2009-11-06 15:46:56

  • 曲阜君:

    第二件事,西方在非洲国家强行施行自由主义经济,对援助、投资都附有苛刻的条件,什么都要讲人权。加上当时,国际上的石油行情又非常糟糕,石油价格暴跌,甚至达到每桶9美元,刚果的经济因此陷入了困境。政局动荡,经济困难,使得台湾在非洲国家,在刚果(布)推行“银弹外交”有了可乘之机,当时就出现了刚果执政当局想和台湾搞一点关系的苗头。作为新任大使,这个时候就觉得任务很重,如履薄冰一样。

    2009-11-06 15:47:06

  • 曲阜君:

    我去上任以后,关键的是要坚定的贯彻我们国家地对非政策、外交政策和对这个国家的具体政策,要千方百计地促进友好,发展合作,巩固好这个外交阵地。国家不分大小,对我们都很重要,在国际场合的斗争当中都是一票。我当时做的一个是促进友好,针对当时的形势和可能出现的情况重点做当权派的工作,特别在涉台的问题上做工作。第二项就是发展合作,尽我们的可能,提供力所能及来帮助刚果(布)克服经济的困难。这项工作很重要,,经济合作是政治关系的基础。

    2009-11-06 15:47:22

  • 曲阜君:

    不到一年的时间里,觉得这两方面的工作初见了成效,执政当局,特别是总统一再重申刚果会坚持一个中国的立场。当时有一个大项目也开工上马了,就是刚果(布)首都布拉柴维尔的体育马桑巴伐巴,那是一个很老的体育场,我们负责重建,工程进展很顺利。当时总统三次去视察,对工程进展很满意。当然,国内有一个团去,我们已经研究了怎么样进一步推动两国关系的深入发展,有很多设想。

    2009-11-06 15:47:31

  • 曲阜君:

    就在这个时候,在1997年刚果(布)进入了总统选举年,在这个背景下,当权的利苏巴和反对派武装的矛盾日见尖锐,我们不得不对工作部署做一些调整,在坚持日常的既定的工作以外,同时加了一项要注意准备应变。首先是加强形势调研,对形势要有正确的全面的预测,其次强化安全措施。请当时修体育场的专家组帮助我们修围墙。幸好有这个围墙,否则使馆在后来的内战中受的损失会更大。使馆和每个馆员,我们号召他们做食品和饮料的准备。因为当时馆员的伙食是自理的。还有一点就是我开始琢磨要和反对派接触,当时通过新华社记者联系,见到了反对派的负责人,后来他当了国防部长。这为我们后来开展对新政权的工作做了很好的铺垫。

    2009-11-06 15:47:41

  • 中国网:

    在这个时候听的出来您刚刚履任面对复杂的局面做了方方面面的部署和工作,我们知道当时有一个工作重心,就是要促进驻在国和本国之间的经济贸易往来。在这种环境下,您怎么样开展这方面的工作呢?

    2009-11-06 15:47:48

  • 曲阜君:

    搞好促进发展同非洲国家的经济合作是我们对非外交当中一项非常重要的任务。我刚才讲了,政治友好是它的一个很好的条件,经贸关系的密切又是政治关系发展很好的基础,是相互促进的关系。我本人和很多大使一样,非常重视这项工作。非洲国家也非常需要我们,在经贸上加强与他们的合作。前面我讲了,大选年,政局动荡。不出所料,后来发生了内战,这时我们的工作一下子转入了战时状态。我先来讲讲战争,然后再回答你的问题。

    2009-11-06 15:47:58

  • 曲阜君:

    6月5日,离总统选举还有两个月,当执法和武警反对派的尖锐矛盾终于转变为内战。我们当时预计这两派的矛盾日益尖锐,可能会有一些突变,结果在6月5日确实发生了。那天上午我正在举行迎接香港回归一个记者招待会,当时记者都来了。快到中午的时候听到了枪声,我们还是坚持报招待会搞好,还是比较成功的。招待会中间又突然接到了一个电话,是总理府的,说是总理要召见大使。因为招待会正在举行,没有办法去,我就委派政务参赞去了。他去的路上就遇到了情况,而且总理府被反对派包围,会见改在了总理的官邸。会见的内容就是通报6月4日晚上政府军包围了首领的官邸。

    2009-11-06 15:48:08

  • 曲阜君:

    在招待会结束以后,政务参赞和几个外出办事回来的同事,向我汇报了情况,得知当时街上的店铺都关门了,后来有几个外出办事的同志回来,我又通过他们了解在街上的情况。因为给馆员买回国机票的年轻同志说路上店铺都关门了,人们都是匆来忙往,比航办事处也关了门,他们都着急和家里联系,而且还遇到了军警的盘问,一看是中国大使馆的就放行了。办公室主任到机场接人,回来的时候就有一发子弹打在使馆的大门上。他们汇报情况以后我感觉到情况不妙,当时就立即决定所有人不得外出,一律在使馆。晚上政府宣布宵禁,这个时候枪声就密集起来了,还有一些炮声,像一个一个的闷雷。我们把所有的人都集中在办公楼一层,大家一夜未眠,与炮声、枪声相伴,形势越来越恶化。第二天国际通讯都断了,据说法航也只能再飞一个航班就停飞了。

    2009-11-06 15:48:18

  • 曲阜君:

    在这个情况下我召开了使馆的紧急会议,通报了突然恶化的形势,号召大家在危难的时候同甘苦、共患难,做好应变的工作。我们已经准备好了应变方案,由办公室主任在会上宣布。这个时候我们使馆的工作转入了战时状态。

    使馆处于地势比较高的地带,而且是双方交火的分界地带,是很危险的。我们使馆的报房、收发室都遭到了枪击,我和参赞在办公室二楼研究工作的时候,突然一声巨响,后来我们发现是一个火箭弹穿过了参赞的办公室,又打在了我的办公室的墙上,参赞办公室的衣柜被打翻,我的办公室墙被打了一个洞。幸好我们没有在各自的办公室里,而是在楼道里,否则就麻烦了。

    2009-11-06 15:48:30

  • 曲阜君:

    后来又一发火箭弹把我的官邸几乎击毁了,高级客房被击毁了,我的书房、小客厅的冰箱、空调都给炸飞了,飞到了对面30多米外的一个教堂,情况十分火急。在这种情况下,全馆同志不怕牺牲,沉着应付,不辱使命,恪尽职守,按照国内的指示和我们的应急方案,千方百计的落实应急的各项任务。

    首先是安全转移了192名包括使馆人员访问团组、专家组和一些华侨和香港同胞,他们都安然无恙。当然,转移的过程是相当的困难,相当的复杂,也很有故事性。第二个任务是千方百计的保持使馆同国内的通讯联络,因为在这个时候国内对我们非常担心,如果我们失去联系,那么国内急成什么样子是可想而知的。所以我们在国际通讯中断的情况下,我们竭力确保,使内部通讯尽可能长时间的安全运作。报房机要设备被毁后,机要人员尽管在地下室,启动备用设备,坚持通讯联络数日。

    2009-11-06 15:48:38

  • 曲阜君:

    第三个任务就是应变的保密工作,政治室的档案要清理,会计室的档案要清理,特别是来往的电报更要清烧。我平时就很注意清理电报,这个时候更要注意。还要注意设备的安全,特别是密码设备。第四个是要清理重要的公用财物,把它安放在相对安全的地方。还是就是24小时跟踪形势,除了政治处的同志之外,所有的外语干部都要收听广播,当地的广播听不到,就听法国台。另外,我、参赞、办公室主任,尽可能随时和有关方面进行联系,联系不了也要千方百计的联系,要24小时跟踪形势,必须决断我们的每一步行动。

    在这样危急的形势下,我们圆满的完成所以任务,国内的通报表扬,有数位同志立了三等功,受到了通报表扬。其中有一个很年轻的同志,刚工作没有几个月,战乱前提出了入党申请,他跟车,有一个司机开车,他跟车护送我们的人员到机场,一连数日。在这场应变斗争中全体馆员经历了一场生死的考验。这给我们每个人平添了特殊的历史记忆。别是留守组的几个同志,直到最后撤离,一共坚持8天8夜。

    2009-11-06 15:48:50

  • 曲阜君:

    我在部队里面锻炼过,但是部队里面没有打过仗,现在有的战士也没有经历过战争。我觉得挺幸运,我们这些搞文的人却经历了一场战争。团结一致,相互支持,不多言语,却多行动,该干什么就干什么,尽力去干,主动想办法去干,冒着危险去干,展现中国外交官的风采,展现了中国外交官是文装解放军特别能战斗的精神。

    2009-11-06 15:49:07

  • 中国网:

    这个时候这些外交官们有没有做一些最坏的打算,因为有可能会有牺牲的危险。

    2009-11-06 15:49:30

  • 曲阜君:

    在最危难的时候,国内来了一个电报,一方面对我们慰问,另一方面提出了要求。因为我们还有几名首都医疗队的同志没有找到,还有在外地的专家没有撤,特别是北方有一支医疗队,部里除了慰问之外,就要求我们坚持到底,一定要把专家撤离了以后再撤,要体现我们是代表国家的。这个时刻是相当严峻的,因为撤这些人很困难,联系都联系不到,但是我们必须坚定地按照国内的指示去做。

    我当时开了一个小会,我没多说话,我说国内的指示是对我们的肯定和鼓舞,国内的要求就是死要求,我们要坚持做到。我们要做好准备,无非是牺牲。入党宣誓的时候我们都讲了准备牺牲,我们不必多说,该干该什么干。这个时候确实要做牺牲的准备。这个问题解决了,一切好办。

    2009-11-06 15:49:40

  • 中国网:

    让人很感慨,觉得中国外交官真的很了不起。战争是面对的一个重要考验,除此之外,在非洲的外交官还有其它很多考验需要应对,是这样吗?

    2009-11-06 15:49:52

  • 曲阜君:

    特别是前些年,经常有一些情况,除了我们要考虑的内战考验,还有社会治安的考验。在非洲,疟疾很普遍,还有一些霍乱,我们都要注意这些。除了这些考验以后,我们更多的考验是工作中的考验,经常面临一些人权斗争,需要做好非洲工作,有的时候很紧张。反对台独的斗争,涉台问题也很紧张。所以说工作的考验,疾病的考验,战乱的考验,社会治安的考验很多。

    2009-11-06 15:50:03

  • 中国网:

    大使都要促进两国之间的经济交往,在现在这种条件下,您怎么样开展这方面的工作呢?

    2009-11-06 15:50:14

  • 曲阜君:

    从6月5日使馆的工作就转入了战时状态,我们首要的任务是确保中国人的安全,特别是生命安全,并按常规要求,做好应对突发事件应做的多项工作。比如说安全问题、保密问题等等。那个时候谈不上什么经贸合作,到最后绝大部分馆员都安全撤离了,就剩北方的医疗队实在无法联系,战事日益激烈。国内指示,留守但可以撤离到对岸的刚果(金),到那以后在没法联系北方医疗队的撤离。我们当时多亏和扎伊尔有一个联系,有砖头式的手机,这个时候开通保持联系,这是唯一的渠道。我们几个留守组坐法国大兵的军车到了机场,对岸的参赞给我们找到了小飞机,飞机上装的是油桶,如果枪子打上去也会爆炸,我们就坐这样的飞机到了刚果(金)。

    2009-11-06 15:50:27

  • 曲阜君:

    到了那里,大家相见热泪盈眶,这个时候更加感觉到了战友情。根据决定,其他人都转馆了,我回国待命,留下四位同志在刚果(金)留守,并在机会成熟的时候与新政权接触。所以说我们做不了其他的事情,要做这个事情。这场战争的时间好几个月。随着局势的缓和,我们以参赞为首的留守组就乘坐小游艇到对岸和新政权建立了联系,开始了工作。他们重要的是观察形势,捕捉时机。

    2009-11-06 15:50:53

  • 曲阜君:

    随着形势的发展,国内指示我于1998年1月先到刚果(金)做准备工作。6月18日,实际是6月16日,我们为了讨一个吉利对外说是6月18日正式复馆。当时我和一个年轻同志一起去的,加上原来留守的4个人,一共是6个人回到了刚果(布)使馆。经过战乱使馆伤痕累累满目苍夷,财产被洗劫一空。当时面临的任务有两个,内部来讲是全力尽快的修整,能有几个住处,具备一个起码的工作和生活条件,对外我必须马上开始工作,官邸毁了,没有什么东西了,就找两把椅子在办公楼的门厅开始首次会客。这是复馆后第一次对外工作。我们复馆,在布拉柴德出现,是对新政权的最大支持,总统对此十分感动。

    2009-11-06 15:51:05

  • 曲阜君:

    我们在工作中了解形势,在工作中了解新的政权,在工作当中寻求如何去推进和发展两国的关系。一个是复馆是显示我们回来了,修使馆了,对方都看在眼里,他们觉得是对他们的一个支持,那个时候西方人不回来,甚至对他们实行制裁,还没有完全认可新政权。另一个是看到布拉柴这么乱,需要重建,这是蕴含着商机的,我就请驻扎刚果(金)的任总来此考察,他们过来也没有工作生活条件,我们专家组的驻地也被抢一空,就把使馆的楼清理一下,帮助他们清理新华社分社,提供一些厨具,让他们在那里住下。

    2009-11-06 15:51:21

  • 中国网:

    您看到了什么商机呢?

    2009-11-06 15:51:30

  • 曲阜君:

    因为要重建,国内那个时候不可能来人,对岸有我们现成的专家组,他们过来两个同志。真的不错,他们捷足先登,承揽了几个对方自费项目。其中有外交部大楼和广电大楼。有中国专家组过来,新政权更感到了中国的支持。所以在战乱的情况下,我们按照原有的思路,能做到什么程度就尽量去做。

    说到刚果政局的继续趋稳,我就开始请国内进行原有项目的恢复,各种项目就逐渐的恢复起来了,工程陆续恢复上马了。让我高兴的是合作形式有了突破,原来是侧重援助,现在是多种形式的互利合作开始出现了。我们第一次实现了从刚果(布)直接购买原油,就是石油合作有了新的突破,同时还利用优惠贷款在那里建水泥厂。这是经贸方面的。

    2009-11-06 16:00:59

  • 曲阜君:

    另外,根据形势的发展,我们觉得应该而且可以邀请萨苏总统访华了,就向国内报告,国内决定在2000年3月邀请萨苏总统来华访问。这是他的第一次出国正式访问,这次访问很圆满,很成功,双方又签订了新的一笔优惠贷款。在我离任的时候,已经是2001年10月份,西方国家对新政权自然没有完全认可,甚至施行不制裁的制裁,不肯在那里搞什么东西。那个时候中国的项目已经遍地开花,法国记者问我:怎么都是中国的?我说你这个问题问萨苏总统吧。

    去年11月份我重返刚果,我又看到后几任大使做了很多的工作,我们同刚果(布)的经贸关系有了新的发展。那里中国人大大的增加了,1000多人,原来我们才100多人。我在任时候,开始的项目都竣工了,有外交部大楼、广电大厦、体育场,还有石油大楼,包括原来的议会大厦,都成了首都的标志性建筑。现在有的公司又在那里搞市政府大楼,我们又建设了医院,布拉柴的机场也有我们的威海国际公司进行扩建。特别是北方有一个大项目,英布鲁水电站正在建设,这个合同1亿多美元。公路方面,从首都到经济首都黑角的公路也由我们承建。所以两国关系呈现了深入发展的势头,我很兴奋。

    2009-11-06 16:01:10

  • 曲阜君:

    关于走向非洲,我可以谈谈我的看法:

    中国企业和商人到非洲发展,符合两国利益,存在很多有利条件,这方面我不想讲了。我要侧重讲讲援外专家执政政府援外任务,中国企业和企业家到非洲拓展业务,应该特别注意的事项。这里不讲常规注意事项,诸如风险评估,安全环境等等。主要想讲讲如下几点:

    (一) 维护中国形象。身在国外,不要忘记自己是中国人,千万不能做败坏国家形象的事。

    (二) 坚持合作共赢。要有取有予,对非洲朋友,甚至要多予,我们赚钱,但不能一味赚钱,更不能赚黑钱。生意事业发展了,不要忽视回馈当地社会和百姓,善待当地劳工,参与当地公益,搞些慈善之事,使当地政府、百姓切身感受和合作的实惠。

    (三) 遵守驻在国的法律规定和当地风俗习惯,尽可能使自己的所作所为融与当地社会。

    (四) 注意环保和当地劳动就业。

    (五) 恪守职业情操,诚信为本。

    这五条是新形势下要特别注意的问题。如果出了问题正中了西方各种污我论调的下怀。

    2009-11-06 16:01:58

  • 中国网:

    也正是因为中国在非洲的投资不断增多,经贸合作越来密切,所以出现一种“新殖民主义”的诬蔑论调。但是我们很想知道,当地的非洲朋友怎么看待这种论调?它会不会对中非未来的发展有一些压力和影响?

    2009-11-06 16:04:12

  • 曲阜君:

    我刚才说到了中刚关系,中刚关系的不断深入发展,实际是中非关系近几年不断深入发展的一个缩影。这对于西方国家的对非外交,客观上构成了一种挑战,导致中非关系中西方因素上升。应该说,西方有一些人士还是比较客观的,他们能够正确的看待中国在非洲的影响,也能够比较客观的评价中国对非洲所做的贡献。但无论是政界人士、学者,甚至舆论也有一些很不正确,甚至是比较属于诬蔑性的论调,说中国在非洲掠夺资源,说中国在非洲搞“新殖民主义”,说中国在非洲不顾人权等等,这些说法我觉得根本不值得一驳。我们对非洲的关系从历史上来讲,就是全天候的朋友。我们在非洲的影响那是深入人心的,非洲人都深知我们不干涉非洲内政,反而诚恳的、无私的帮助他们。这是历史形成的,基础深厚,是破坏不了的。

    我们的外交一向坚持和平共处五项原则,坚持政治上平等相待,经济上合作共赢,文化上交流互鉴,这是有目共睹的。是不是搞“新殖民主义”,究竟为什么冒出了这么一股风,非洲朋友最有发言权。让我们听听非洲人的看法,从官方到老百姓。

    赞比亚、加纳和苏丹等国的领导人强调,“中国对非洲没有任何的政治野心,不干涉非洲国家内政。”塞内加尔总统说,“中国与非洲的合作不是新的殖民,相反,将促进大国同非洲开展合作的竞争。”南非总统提出,“中国和非洲应该加强磋商,戳穿西方削弱中非关系的图模。”这是官方的。

    2009-11-06 16:04:50

  • 曲阜君:

    从舆论上,刚果(金)一家报纸说,“中国绝不将其意志强加给非洲,所谓的新殖民主义绝不能扣给中国。”还有一家非洲报纸更一针见血地指出,“西方的做法不公平,西方不要忘记他们虐待非洲500年。”咱们中国国际广播电台的一个普通的尼日利亚老百姓听众来电子邮件讲,他看的很深,他说,“西方关于中国企图在非洲搞新殖民主义的说法完全是对中国同非洲国家合作,慷慨向非洲提供技术援助,帮助非洲国家打破西方强加给他们的剥削和不平等枷锁这样一个事实所产生的嫉妒和偏见。”

    2009-11-06 16:06:41

  • 中国网:

    这些是很有代表性的观点。

    2009-11-06 16:06:50

  • 曲阜君:

    普遍都是这样的反映,有人说官方反映好,老百姓有意见,实际不是这样的。当然有一些舆论受西方影响,在非洲也有一些不太了解情况的说法,因为我们有一些公司的做法欠妥,也引起了一些误会,导致了非洲人有一些不大好的反映。所以,我们提出的五点建议应值得有关企业、公司、企业家和商人注意。

    2009-11-06 16:06:59

  • 中国网:

    在刚果(布)您经历了战火,也开展一些活动和合作。在这个过程当中一定结识了不少那里的朋友,为我们讲讲您和他们之间的故事。

    2009-11-06 16:07:09

  • 曲阜君:

    中国政府对刚果(布)的支持,中国外交官在刚果(布)的作为博得了刚方的高度赞扬,萨苏总统亲口对我说,“在最困难的时期,中国是为数不多的正式宣布支持刚果政府行动,捍卫刚果政府立场,替刚果说话的朋友之一,真诚的帮助我们渡过难关。当时刚内战尚未平息,中国就决定复馆,并自费修复馆舍。美国和德国都不缺钱,却因馆舍被毁找我们索取赔偿。有的甚至得不到满足,到现在也没有复馆。这就是中国和他们的不同。中国还是唯一邀请我出国正式访问的国家,就连刚果传统的友好国家法国也没有做到这一点。可以说,中国政府和人民及使馆和大使本人,为坚定不移支持刚果提供了强有力的支持。对此,刚果政府、人民和我本人深为感激,永难忘怀。”

    在亚的斯亚贝巴中非论坛部长级会议上,萨苏又讲话说,“中国是刚果长久的友好合作伙伴,为刚社会发展提供了多种形式的宝贵支持,深得刚果人民感激。”他在2003年的国庆咨文当中说,“刚果六年来取得的所有巨大成就都是用我们自己的资金完成,没有依靠任何其他国家的援助,除了中华人民共和国。”中国和刚果(布)之间的友谊源远流长,随着有好合作关系日益发展,友谊也日益的深化。在两国友好合作的大背景下,在我的工作过程当中,不光是我,还有我的同事都结交了很多朋友。

    2009-11-06 16:07:20

  • 曲阜君:

    实际上,在对外工作中,在外交工作中,交友也是一个不可忽视的工作环节,工作部分,而且可以说是重要的部分。在交友过程当中,我们要体现中国的魅力,要展示中国外交官特有的风采,所以我们要以周总理为榜样,要用心去交,以感情动人。不能临时抱佛脚,也不能过河拆桥,这样朋友才交的真,交的牢,方式要各式各样,而且要全方位,官方、政界、各种人都要交。我深深感觉到交友对促进工作的重要性。

    举个例子。友情在患难当中发挥了很大的作用。我上任伊始结识了当时的刚果安全部长,他是总统的侄子,这个身份很重要。结识以后我就注意密切工作关系,安全部门当时困难,我们根据对方需要促成对其援助,并商谈购买飞机等等。又特别建立了私交,我经常请他到使馆和我的官邸吃饭、喝茶、聊天。他结婚的时候我参加了他的婚庆,我还在使馆举行活动为他庆祝。应该说我们之间除了工作关系之外,确实建立了私情,这份情谊帮了我们大忙。

    内战时,他作为安全部长,总统的侄子,是政府军当中重要的决策者和指挥者,很难联系的,他本人也焦头烂额。在这种情况下,他还是应我们的要求,鼎立帮助我们安全撤离中国人。他有三项举动令我感动,第一是他要购买飞机,邀请我中航代表团访问,这个团组赶上这场战乱,滞留在当地的一家旅店内。我们考虑要赶快将这个团组安全撤离,当时法航要停飞了,只有最后一个航班了。这个情况当时和他说了,他说“放心,我一定让他们坐这个航班走。”他就行使他的权利,硬是让这个航班迟飞,直到我们的人员上飞机。

    2009-11-06 16:07:31

  • 曲阜君:

    我们还有一个身份证的制证组。在战争爆发后,他让我将制证组转移到他的家里避难。但是我们想他这样一个人物,在他的家里反而是最不安全的地方。我们于是对他的关心表示感谢,但是请他把制证专家送到使馆,他很照办。特别是战局最紧张的时候,从使馆到机场经常到处设卡,不时有枪声,很不安全。我们怎么安全的撤离,把人员分多批安全送到机场是一个大难题。我们当时又想请他来帮助,他派了他的警察弟弟,带了另外两个警察替我们押车,又连续地撤了几批。我们当时没法当面感谢他,因为他忙的焦头烂额,我们只好给了几个警察一人一块手表,表示感谢。

    2009-11-06 16:07:42

  • 中国网:

    像这样的友谊故事一定还有很多。我想这既是大使先生的私交,也是两国友谊的缩影。

    2009-11-06 16:07:58

  • 曲阜君:

    是的。我要特别讲新闻界,我比较注重新闻界的交往,而且新闻界对中国也很关注。我当时没有想到,当地的媒体搞了一个评选活动,是1998年,评选当年“最佳驻华使节”,而我和驻刚果的中国人全票被通过,当选了最佳使节和外国。,负责人到使馆,要和我们合作搞一个仪式,向我们颁发证书。他告诉我,有13个评委组成评选团,参加评选的还有法国大使,他也得了不少票,但是和你比少了3票。新闻部长对我们也非常友好,很少见的是,他竟然在他的私人农场举行家宴,招待了大使和全体馆员。

    要讲友情,最令人我感动和难以忘怀的是和总统的交情。2000年的新年非同一般,它是新千年的开始,我想利用这个机会巧妙的开展一项活动。因为那个时候刚果(布)形势还没有完全稳定,需要支持,我就搞了一个新千年舞会。我们定了调子,不谈政治,只讲喜庆和新千年的憧憬。我们邀请了萨苏总统夫妇,全体部长和议会负责人,还有驻刚果的使节。萨苏总统携夫人和全体部长出席,还与我和夫人共舞,舞会比较成功。总统很高兴,喝了不少茅台。他甚至还和加蓬总统谈了这个活动,这是后来加蓬总统夫人和我讲的。这在当时的刚果是绝无仅有的举动,轰动了舆论,成了人们的一个热门话题。刚果国家报评称,“毫无疑问,中国将越来越让我们瞠目结舌,新年和新千年之际,中华人民共和国驻刚果大使和夫人在2000年1月6日在大使馆举办了一次引人注目的舞会,这可谓是一个奇妙的主意,城里各界人士聚集一堂,踏着节奏,随着变化的旋律,跟着喷薄的灵感翩翩起舞。总统夫妇也不加思索的参加了晚会的娱乐活动,甚至径直起舞。在这场气氛真挚的晚会中,中国将最严肃的国际合作愿望与幽默融为一体。”

    2009-11-06 16:08:17

  • 曲阜君:

    在我离任的时候,我下午去向总统做离任拜会,谈了一个小时左右。晚上他和夫人举行家宴,为我和夫人送行。这是很难得的。而且他深情地对我和夫人讲,“我们是朋友,不讲外交辞令,只讲肺腑之言。我从来没请其他驻刚果使节到家里来吃饭,甚至与刚果有亲情关系的加蓬的大使,甚至是刚果传统友好国家法国的大使也不例外。但是你却两度受邀家宴,你的厨师还到这里来为我做中国饭,我们相互之间的感情非同一般。你离任,我心情很难过,也很复杂,我不想违背中国政府的任命,但是我真的仍然希望你能留在刚果,我对大使夫妇的工作非常满意。”

    去年我去刚果,到了第二天,他就见了我和公司的同事。离开刚果的头一天又设午宴款待我,这份真情确实是很宝贵的,宝贵的不仅是我和他的私情,正如你说的,总统的情谊不仅是对我的情谊,更是对中国的情谊,对中国人民的情谊。

    2009-11-06 16:08:26

  • 中国网:

    所以到这个时候为止,曲大使在刚果(布)的驻外生涯是划上了一个圆满的句号。

    2009-11-06 16:08:34

  • 曲阜君:

    划上了一个句号,不能说圆满。我还在做工作,作为关心刚果的人,关心非洲的人。

    2009-11-06 16:08:46

  • 中国网:

    我刚才和您交流的时候说,如果让您推荐一下非洲的美景,您最后选择的是毛里求斯。为我们简短的介绍一下,为什么?

    2009-11-06 16:08:54

  • 曲阜君:

    非洲有很多景观都体现了非洲的古老、壮观和美丽,非洲确实为人类文明做出了贡献。有一些景观我去过,有一些没有去过,将来有没有机会再去,那要看命运了。但是我有幸在退休之后到毛里求斯探望在使馆工作的女儿,在那里住的时间相对长一点。那里是很好的地方,所以我会推荐那里。

    毛里求斯是非洲大陆东南部印度洋中的一个岛国,它的美丽值得我推荐,可能和它的地理位置有关系。我游览了火山口,七色土两个反映地质变迁的旅游圣景。还有茶园、甘蔗圆、植物园,一片田园风光。那里有毛里求斯的国鸟,已经绝迹的鸟—渡渡鸟的各式各样的工艺品和精美的鱼唇,在那里买上一点,很好的。它更有秀丽优质的海滩,一望无际的海洋,独特的海底珊瑚。

    沿岸坐落有档次很高的旅馆酒店,这个地方是休闲的天堂,是渡假游的好去处。如果你下塌海岸边的酒店,你可以享受着上乘的服务,游览各个景点累了,你可以好好的休息休息。你还可以在海滩的躺椅上躺一躺,可以在沙滩上享受日光浴,也可以下海畅游,入海潜水,观看珊瑚。还可以乘玻璃船观看海底,很美的,乘坐旅游船进行海上游,一望无际的蓝天白云,碧海银波,尽收眼底,有的时候还会碰到一群一群的海豚翩翩起舞,挺有意思。

    2009-11-06 16:09:09

  • 中国网:

    这是一处非洲值得推荐的旅游胜地。

    2009-11-06 16:09:18

  • 曲阜君:

    是的。

    2009-11-06 16:09:29

  • 中国网:

    今天非常感谢曲大使在节目当中向我们讲述您的驻外生涯,向我们推荐美丽的景点。谢谢您的到来,谢谢各位网友的收看。最后您还有什么话想通过中国网的平台对广大网友说的吗?

    2009-11-06 16:09:42

  • 曲阜君:

    你们春节游长假可以去毛里求斯,春节是那里最好的旅游季节。

    2009-11-06 16:10:00

  • 中国网:

    谢谢曲大使,下期节目再会!

    2009-11-06 16:10:12

  • 中国网:

    责编:崔钧洋、汪洋/ 主持:崔钧洋/ 文字:崔钧洋 / 导播:李哲 / 摄像:庞睿、李异涛 / 摄影:胡迪/ 后期:李哲

    2009-11-06 16:15:37

图片内容:

视频地址:

    mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazfgy/091105qufujun.wmv

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  • 中国前驻刚果(布)大使 曲阜君 

    中国网 胡迪

  • “我们上任以后,关键是要坚定贯彻我们国家的对非政策。”

    中国网 胡迪

  • “根据‘和平共处五项原则’,我们在非洲的外交影响是深入人心的。”

    中国网 胡迪

  • “战争中的8天8夜,给我们每个人平添了特殊的历史记忆。”

    中国网 胡迪

  • “1998年他们评选‘最佳驻华使节和外国人’,我和使馆的外交人员全票通过。”

    中国网 胡迪

  • “萨苏总统对我说:‘在最困难的时期,中国真诚的帮助我们渡过难关。’”

    中国网 胡迪

  • “刚果(布)局势紧张时,我们已经做好了牺牲的准备。”

    中国网 胡迪

  • “如果要区分两个刚果,可以看简称是‘布’还是‘金’。”

    中国网 胡迪