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• 甄建国：丹麦不仅有童话

活动描述

• 嘉宾：中国前驻丹麦大使 甄建国时间：2009年12月7日15:00 简介：丹麦有着世界上最古老的国旗，有世界闻名的小美人鱼，它的绿色能源，斯堪的纳维亚福利模式等等都给大家留下了一个雍容梦幻的背影。如果褪去童话的神秘面纱，真实的丹麦又将怎样呈现？中国网•中国大使看世界系列访谈节目特邀中国前驻丹麦大使甄建国先生，请他为大家还原一个立体的丹麦。

文字内容：

• 中国网:

  丹麦有着世界上最古老的国旗，有世界闻名的小美人鱼，它的绿色能源，斯堪的纳维亚福利模式等等都给大家留下了一个雍容梦幻的背影。如果褪去童话的神秘面纱，真实的丹麦又将怎样呈现？中国网·中国大使看世界系列访谈节目特邀中国前驻丹麦大使甄建国先生，请他为大家还原一个立体的丹麦。

  2009-12-07 10:23:56

• 中国网:

  甄大使您好，非常欢迎您的到来。

  2009-12-07 10:28:29

• 甄建国:

  谢谢你的邀请，我很高兴能够来到中国网做客。

  2009-12-07 10:28:49

• 精彩言论:

  优美的环境让丹麦成为一个真实的童话王国

  2009-12-07 10:29:01

• 中国网:

  我知道您同丹麦有着非同一般的感情，因为您曾经在丹麦留学，并且三次常驻丹麦工作，生活17年之久。丹麦在很多人的眼里就是一个童话的王国，除此之外，我们对它的了解真的并不是特别多。那是什么原因让丹麦有这么美丽的童话呢？

  2009-12-07 10:29:04

• 甄建国:

  说丹麦是一个北欧的小国，确实，它国土面积只有4万多平方公里，500多万人，是一个小国。但是它还有一块属地，就是格陵兰，有200多万平方公里。所以对丹麦来说，你可以说它既是一个小国，又是一个大国。但是丹麦虽然小、人口少，但是丹麦人民特别勤劳、智慧，在19世纪中叶的时候，丹麦落后的农业和中国解放前的水平差不多。在200年的时间里，丹麦人将它发展成为世界上经济最发达、福利水平最高的国家，文化和科技在很多领域处于领先地位的国家。

  特别是它培育了一个世界上最伟大的童话作家安徒生。在中国，安徒生可以说是在所有外国作家中最深入人心、家喻户晓的作家。人们可能知道安徒生和他的童话，但是很多人不知道安徒生来自丹麦。安徒生的童话描绘了一个世界，也是他自己的祖国，给我们的印象就是丹麦是一个童话的世界。当你在丹麦各地访问的时候，你可以看到丹麦确实很像是一个童话的世界。

  2009-12-07 10:29:35

• 中国网:

  是因为它的环境非常优美吗？

  2009-12-07 10:29:53

• 甄建国:

  它的环境非常优美。森林覆盖不大，但是绿地到处都是，而且绿地在冬天和夏天一样常青。如果你是在5、6月份到农村地区，当然它的农村和城市的差别已经很小了，你就可以看到满眼绿色的小麦，金黄色的油菜花、蓝天白云，再加上像安徒生所描绘的在丹麦全国各地现在还保留着很多小巧玲珑红瓦黄墙的建筑，仿佛你确实进入了一个童话的世界。

  2009-12-07 10:30:09

• 精彩言论:

  丹麦在文化、科技、经济等各领域为世界作出巨大贡献

  2009-12-07 10:31:17

• 中国网:

  刚才大使说真实的丹麦真的是一个童话的世界，请您为大家介绍一下，丹麦除了有童话，还有您刚才提到的漂亮的社会环境以外，在其他方面，比如说政治、经济、文化等方面的情况怎么样？

  2009-12-07 10:31:54

• 甄建国:

  我们先说一下丹麦。丹麦现在是一个小国，但在历史上是一个不小的国家。在14世纪末，丹麦国王玛格丽特一世的领导下在北欧建立了卡尔马同盟，这个地区包括西到格陵兰、冰岛、挪威、丹麦，东到瑞典和波罗的海沿岸的国家，当时德国北部也是。在历史上它是一个大国家。

  但是经过这些年的发展，丹麦在科学、技术和文化方面为人类作出了巨大的贡献。有一个很简单的例子，可能很多同志都不知道，比如说丹麦这样一个小国就有13个人获得了不同种类的诺贝尔奖，这个比例非常高。与此同时，全世界都知道光速是每秒钟30万公里，发现光速的人就是一个丹麦人。现在电子科学发展这样迅速，但是最早的电磁学是由丹麦的科学家奥斯特教授发明的，他和安徒生非常要好的朋友。安徒生很多在后期写的和科技有关的童话都是和这位科学家进行了深入的探讨以后而写下的。

  所以你就可以知道，为什么安徒生把海底的电缆叫做“海马”。在他的神话中可以把现代的电报纳入进去，可以把火车写进他的童话，同时也把中国写进了他的童话。他说中国的文化和欧洲的文化一定会汇聚在一起，形成一股巨大的潮流而震撼世界。我们想一想，现在的世界确实就是这样。

  2009-12-07 10:32:15

• 甄建国:

  还有一些科学的发明，也都是来自丹麦。同爱因斯坦齐名的核物理学家尼尔斯·玻尔（(Aage Niels Bohr)），他的物理理论是我们每一位高中学生都学过的质子定律，为世界核物理的发展作出了巨大贡献。另外，比如胰岛素，世界上最知名的生产厂家是丹麦。世界上第一大风力发电公司，占领世界市场30%多的是一个丹麦的公司。另外，世界大部分，超过50%以上的水泥制造设备的专利是属于丹麦的一个水泥厂。所有这些科学、技术、工业，丹麦都非常领先，更不用说农业。

  丹麦是世界上最大的猪肉出口国，这一点很多人都想不到。它的种猪在世界驰名，中国多次引进它的猪。丹麦的黄油、奶酪也都在世界居于领先地位。

  所以说，丹麦在各种领域都为人类的文化、科技、经济方面的进步作出了巨大贡献。

  2009-12-07 10:32:34

• 精彩言论:

  丹麦与中国交往可追溯到康熙时代 历史长达300多年

  2009-12-07 10:32:49

• 甄建国:

  在历史上，它还是最早提出来从殖民国家撤出的。因此在19世纪，它就已经开始没有在世界上搞过殖民主义。

  它同中国的关系也是源远流长的。在1674年，当时的克里斯廷五世曾写信给康熙皇帝，建议在航运和贸易的基础上发展两国之间的友好关系。丹麦和中国的友好关系从1674年到现在也有300多年的历史，可以说是源远流长的。

  由于丹麦是一个小国，位于出海口的地区，它的航运非常发达，开展对外贸易、发展航运一直是它的传统，它很早就来到中国开展贸易，也是最早承认新中国的西方国家之一。在1950年1月7日，丹麦正式承认了新中国。这在当时是非常不容易的。当时美国，也就是它的盟国出面加以反对。据丹麦的专家说，杜鲁门总统亲自写信给丹麦的领导人，要求他们不要承认新中国，不要建交。但是他们能够义无反顾地采取这样的行动，在同年的5月11日同中国建立了正式的外交关系，这在西方国家是最早的。当时西方国家里大概只有4、5个国家同新中国建立正式的外交关系，在1950年只有芬兰、瑞典、丹麦和瑞士。

  2009-12-07 10:33:12

• 精彩言论:

  无论中国怎样变化，丹麦一直同中国保持友好合作关系

  2009-12-07 10:36:19

• 中国网:

  您刚才回顾了中国和丹麦的外交历史渊源，而且您提到它是同中国最早建交的西方国家之一，在1950年就开始建交了。您在丹麦17年之久，这些年以来中国和丹麦在两国关系上有哪些大事，都发生了怎样的变化，能不能给大家回忆一下？

  2009-12-07 10:36:32

• 甄建国:

  中丹两国建交当时是公使级别，还没有到大使级别，到1956年，正式升格为大使馆。当时中国驻北欧的大使是耿彪将军，他是驻瑞典的大使兼驻丹麦的公使。自从我们建立了外交关系以来，由于距离的遥远，交通的不便利，所以在开始的十年、二十年里交往不是很多。特别是在50年代、60年代，当时美国是对我们进行封锁的，我们要感谢几个国家，他们的船队在当时被封锁的情况下，为中国和国外的贸易沟通作出了自己的贡献。其中就有丹麦的船队，还有挪威和希腊的船队，这在当时是难能可贵的。在美国对我们进行封锁的情况下，对两国的贸易发挥了积极的作用。

  2009-12-07 10:36:46

• 甄建国:

  在文化大革命当中，丹麦在我国处于动乱的情况下在中国举行了科学技术展览，是在北京展览馆举行的，当时我还亲自去看。无论中国发生什么样的变化，丹麦一直保持着同中国友好的合作关系。

  在70年代，两国关系出现了新的发展。当时丹麦的政治家还是有远见的。1974年，丹麦首相哈特林来到中国进行了访问，而且同毛主席会见，谈了很多有意思的问题。当时在欧洲来讲，那个时候是欧洲共同市场，丹麦代表欧洲共同市场正式提出，同中国建立合作关系。第二年，欧洲共同市场同中国进行了谈判之后，于第二年就建立了关系，可以说丹麦在这个方面发挥了积极的作用。

  2009-12-07 10:37:03

• 精彩言论:

  丹麦女王对中国考古充满兴趣 丈夫会说广东话

  2009-12-07 10:37:14

• 甄建国:

  丹麦女王玛格丽特二世在1979年作为北欧第一个国家元首访问中国，她是欧洲最早的郡主，就是女王或者是国王来中国进行正式访问。那次的访问我已经回到国内，在外交部做主管科员，丹麦是我主管的，当时就与其他几位老同志给他们担任翻译工作。我们四个人陪同着女王到中国进行了访问，是全程陪同她，从北京飞到西安。

  当时我们的西安兵马俑刚刚开放，她是最早下到坑里面进行参观的。对于丹麦女王来说，她和其他的元首不一样。丹麦女王是学考古的，她对中国的考古事业有着浓厚的兴趣。她在下面看的非常认真细致，还包括她的丈夫。我2006年离开丹麦，辞行拜会的时候她会见了我，她也谈到了中国新的考古发现，她一直对中国的考古事业和发展很关注。

  2009-12-07 10:37:29

• 甄建国:

  从西安到上海、杭州、桂林、广州。其中有意思的就是在广州的时候，在其他地方一般的讲话是她本人，唯独到了广州，当时省长举行欢迎宴会，由她丈夫致答谢词，他一开口就使满堂的中国人感到吃惊，因为他讲的是广东话。他年轻的时候在越南呆了很长时间，他原来是法国人，家族在越南，因此他会说广东话。

  在这之后，丹麦的历届首相都来到中国进行过访问。其中1982年我陪同丹麦当时的首相访华，那一次我有幸为邓小平会见他的时候担任了翻译工作，聆听了伟大领导人邓小平的谈话，同时也为他工作。

  2009-12-07 10:37:50

• 精彩言论:

  丹麦最早向中国提供无息贷款和混合贷款

  2009-12-07 10:38:36

• 甄建国:

  两国在经济领域，在我们刚刚开放的时候，丹麦为我们的改革开放作出了一些贡献。1978年—1981年，中国一共建立了十几座化肥厂，但是需要有一个核心企业，就是催化剂厂，没有这个工厂，其他的企业都没有办法正常生产。这个催化剂厂是丹麦人和我们共同建立的。丹麦也是最早向我们提供无息贷款和混合贷款的国家。以前我刚刚参加工作的时候，那个时候我们的贸易只有一、两千万，很少，到了80年代初就是几亿，现在按人民币算都要超过100多亿了，丹麦的主流企业都来到了中国。

  最近我在报纸上看到发表最新的名单，丹麦前十个最大的家族企业全部在中国建立了自己的企业和开展了业务，我同他们也都建立了很好的朋友关系。

  2009-12-07 10:39:01

• 精彩言论:

  丹麦为中国培养了很多知名学者

  2009-12-07 10:39:16

• 甄建国:

  在文化领域，我们两国之间进行了很好的交流。应该说在教育领域，丹麦的发展还是很快的，在世界上也是处于领先地位的，为两国文化合作培养了很多知名的中国学者。比如说中国原来知名的核物理学家杨福家，他曾经是复旦大学的校长，他也是我们第一个在国外任知名大学校长的教授，他至今还是英国诺丁汉大学的校长。

  另外，现在的清华大学的校长顾秉林教授，还有中国科学院基因研究所所长杨焕明教授，原来主管上海科学技术发展的副市长严隽琪同志也是在丹麦拿到的高等学位，她现在是我们国家的领导人，十一届全国人大常委会副委员长，也是民进中央的主席。

  丹麦也为两国在教育方面的发展作出了它应有的贡献。其他经济领域上就不用说了，还是比较有意思的。

  2009-12-07 10:39:29

• 中国网:

  从新中国建立以后，两国关系无论在经济，还有政治领域都是有进步的。

  2009-12-07 10:39:47

• 甄建国:

  总体发展很顺利。在我们历史上对外关系中出现困难的时候，我们同丹麦的关系也是保持着正常友好的状态。

  2009-12-07 10:40:02

• 精彩言论:

  西方对达赖认识不足 丹麦政府主张同中国友好发展

  2009-12-07 10:40:15

• 中国网:

  说到两国关系的大事，我们不得不提就是在今年上半年，丹麦的首相拉斯穆森以及外交大臣默勒执意会见了达赖。您也提到丹麦是最早承认新中国的西方国家之一，而且一直坚持西藏问题是中国的内政问题。那么为什么这两位丹麦的重要人物还是执意会见达赖呢？您在私底下有没有和他们接触过？

  2009-12-07 10:40:31

• 甄建国:

  我和现任的首相不是很熟悉，和前任的首相相对交往多一点，和现任的外长默勒先生有过交往。应该说在两国关系中有一个原则，我感觉这也是历史上世界各国的原则，各国发展同其他国家的关系是要为它自身的利益服务的。我国遵从的一项原则就是和平共处、平等对待，这是我们的原则。因此，多数的丹麦政治家对中国有着比较全面和深刻的认识。

  但是达赖问题的产生说明在西方国家，其中包括丹麦，他们对中国核心利益的认识还不是很足，因为西藏确实是中国不可分割的部分，西藏事务是我们的内政，达赖不是一般的宗教人士，他搞的就是要把四分之一的中国分裂出去的，在这一点上他们的认识不足。也许他们会强调，他们是以私人的名义，以宗教的名义来见他，和政治无关，但是这些解释都是不能令人信服的。国与国之间的关系应该建立在相互尊重、对方根本利益的基础上。

  我相信，经过双方的会谈和交锋，这个问题一定会得到合理的解决。对这个问题的认识，我相信越来越多丹麦人和丹麦专家会有更加深刻的认识。

  2009-12-07 10:40:50

• 中国网:

  丹麦政府和人民对中国的主流认识怎么样？

  2009-12-07 10:41:18

• 甄建国:

  丹麦理解政府，无论是保守党的政府、自由党的政府、社会民主党的政府，都主张积极发展同中国的友好合作关系，有的时候还是走在前面的。丹麦人民对中国也还是比较友好的，对中国也是比较了解的。但是这么遥远的距离，政治制度不同，意识形态不同，社会传统不同，因此人民之间会产生一些不同的认识和看法，这也是自然的。

  我认为，我们两国之间的关系有着比较牢固的人民之间的基础，有着比较牢固的经济之间的基础。相信在双方的努力下，会不断取得新的发展。

  2009-12-07 10:41:34

• 精彩言论:

  丹麦积极促进哥本哈根会议 能否取得进展主要看西方大国

  2009-12-07 10:41:49

• 中国网:

  12月7日，哥本哈根会议即将举行，全世界的目光都聚集于此，现在外界对本次大会的结果也有不同的猜测。请您介绍一下有关哥本哈根会议的背景情况，这个会议为什么会选在丹麦举行呢？

  2009-12-07 10:42:16

• 甄建国:

  应该说哥本哈根气候会议是现在世界上最重要的会议之一。关于气候问题，人类和世界各国的认识也是逐步发展起来的。在90年代，世界各国在京都签订的议定书经过了长期的谈判，环境和气候问题进入21世纪以来变得更加迫切，世界各国对这个问题认识也越来越全面，越来越深刻，包括中国。

  西方国家二氧化碳的排放在过去的一二百年里占了世界的绝大部分，中国的发展即便是这30年比较快的发展，与他们的比例也是相差甚远。中国人均二氧化碳排放量是美国这些国家的二、三十分之一。但是即便是这样，我们也认识到中国在气候变化中可以发挥积极的作用，这既符合全人类的利益，也符合中国的利益。

  但是美国一直对《京都议定书》持有不同的看法，因此世界各国希望在《京都议定书》的基础上建立一个新的环境和气候机制，提出联合国要召开这样一个会议。

  2009-12-07 10:43:32

• 甄建国:

  这个会议开始的时候，世界各国都希望能够在《京都议定书》的基础上达成共同而不同的责任。丹麦在气候变化、节约能源、循环经济、持续发展等方面是走在世界前列的，它愿意在推动气候变化上作出努力，因此它就表明要到丹麦开会，因为它也有召开重大国际会议的经验。比如我在2002年刚到丹麦当大使的时候，当时亚欧首脑会议就是在那里举行的，很多世界的大型会议都在那里，因此它有这样的经验和能力，从政府到老百姓都积极的支持，就争取到了它那里。

  但是这个问题涉及到世界各国的根本利益，各国之间的矛盾比较大。我们原来也是一直希望哥本哈根会议取得积极的成果，各国就此达成一致，造福于人类。但是有些西方大国，他们不同意，到现在他们的议会也不同意，因此使这个问题迟迟达不成一致。丹麦的环境大臣是一位女士，为此而奔波，在全世界各地进行访问，做说服工作。她曾两次邀请一些国家的领导人到格陵兰，让他们看北极的冰川是不是融化了。但即便是这样，看来要达成一个在《京都议定书》基础上迈出一大步的协议也是很困难的。

  2009-12-07 10:43:49

• 甄建国:

  前不久丹麦提出，我们是不是可以达成一个能够表明我们政治意愿的东西，欧盟的其他国家，包括我们都是给予理解和支持。前不久，在中欧战略伙伴研讨会上，我们的领导人重申希望达成积极的成果的意愿。

  现在丹麦人比较悲观，它的报纸上说现在看起来只能是往前迈了一小步。至少与会的领导人，如果他们真的想看看气候变化，丹麦是可以展示的。

  2009-12-07 10:44:10

• 精彩言论:

  丹麦节能环保技术世界领先

  2009-12-07 10:44:24

• 甄建国:

  丹麦在节约能源的各个领域里面都站在世界的领先地位。比如说它的风力发电，中国到2020年希望达到20%，它现在的风力发电的发电量已经占了全国能源总量的20%。另外，它的太阳能发展很快。它在一个岛上做过一个示范工程，据说上海市也想向他们学习，这个岛做到了零排放。

  另外在煤炭方面，中国无论怎么改革，煤仍然是我们能源的主要供应部分。所以煤我们要么就是走液化的道路，要么就是用煤来发电，再用新技术解决污染问题。与此同时，丹麦也在研究像潮汐发电，还有循环经济。现在北京已经开始做了，当初在丹麦的试点是一个城市，全市的垃圾分为两类，一类是绿色的，一类是要燃烧的，严格的按照这个来，咱们现在还没有做到。我想在今后我们需要做出努力。

  因此在环境、气候变化里面，丹麦是走在世界前列的。它最大的风力发电公司不仅来到中国，而且在中国投资建厂2个了，在天津和内蒙古各建了一个厂。它现在在世界上的占有将近30%的市场，它的发电风机也是世界上最先进的风机之一。

  2009-12-07 10:44:38

• 甄建国:

  我还想谈一点，就是一个非常奇怪的现象，在过去历次的经济危机在全世界都是一样，出现经济危机的时候，在国外投资的厂家往往是离开这个国家，回到自己的国家去。这次经济危机起码在丹麦产生了很奇怪的现象，丹麦的驻华大使同我说，大量的丹麦企业，除了原来在中国的企业，其他很多新的企业也都来中国，不但没有回去，反而更多的来了。尽管他们现在在中国的企业是面临困境的，因为需求量少了。

  比如说它的世界上最大的水泵厂家，奥运场馆60%、70%的水泵都是这个厂家生产的。这个公司现在在全球有1万7千人，他说我要制定一个中国规划， 10年之内在中国就要有一万两千人。十年之内的一万两千人，生产效率要比这些人高得多。也就是说，越来越多的企业来到中国，这当然也是世界经济和市场发展的必然规律。我们中国有一些厂子也是走向了其他国家。我们虽说是被称为世界工厂，但不能总是作为世界劳动力的市场。

  2009-12-07 10:44:56

• 精彩言论:

  中国不能照搬丹麦高福利模式

  2009-12-07 10:45:12

• 中国网:

  在提到丹麦的时候，我们不得不提的就是它“从摇篮到坟墓”的高福利制度。请您简单的介绍一下它的福利制度都包括哪些方面？

  2009-12-07 10:45:48

• 甄建国:

  “从摇篮到坟墓”就是孩子一生下来，国家就给保障，比如说产妇的产假，国家都给补贴，你生一个孩子，国家给补贴，再生一个孩子，再给一个补贴。他们国内的政治家们也会对此进行讨论，说有一些外来的民族，他们的妇女是留在家里面的，到了丹麦还是保持那种妇女围着锅台转的传统，但她每年生孩子所得到的补贴就够维持她自身的生活水平。当然，这种生活水平不能和丹麦的平均高水平相比。它的人均国民生产总值现在是4万多，中国现在就算是1万，也还差4倍。

  在2001年的时候，丹麦哥本哈根市贫困线是月收入2000美元。当然它的汇率很低，也就是年收入要15万以下，到了15万就算是贫困线，完全吃国家补贴的。他们社会福利保证了这一条。从生下来就管，上托儿所国家有补贴，上学都是免费的。当然，你进私立学校要收费，但是公立学校的小学、初中、大学都是免费的。等你参加工作之后，生活才能自立，但在这里面完善了医疗保障制度，保证你有病就看。

  等到一定年纪，行动不便了，就可以到国家的养老院。去世以后，包括葬礼仪式和墓地都有补贴。所以说是“从摇篮到坟墓”。

  2009-12-07 10:46:02

• 中国网:

  这些年中国越来越重视民生问题，一直在努力缩小贫富差距，构建和谐社会，您认为丹麦的福利制度能不能完全照搬到中国来？

  2009-12-07 10:46:22

• 甄建国:

  我觉得可以学习一些东西，完全照搬不可能，因为我们没有能力做到这一条。它也是经过200年经济发展的基础上才达到现在的水平，而且现在就包括瑞典在内，这套制度也给他们目前的经济发展带来了沉重的负担，巨大的困难。我们从中可以学习很多东西，但是我们要完全照搬做不到。要是真照搬过来，我们自己就先乱了。如果我们现在马上搬，人均就要达到4万的水平，我们哪里来的那么多钱，我们现在创造的财富还不够。我们的社会福利水平一定是会反映我们生产力和社会财富达到一定水平才能实现的。就像原来妇女的产假是56天，现在是半年，你要是请假不发工资一年也可以，那是因为现在能够做到了。要是在解放以前，你说你休产假，那就把你解雇了。

  2009-12-07 10:47:08

• 甄建国:

  随着我们的经济发展，我相信我们的社会福利水平也会不断提高。但是有一些东西我们是可以学习的，比如说我们现在所有的家长都溺爱孩子，而在教育的问题和方法上和丹麦是不太一样的。在丹麦，孩子18岁一定要从家里搬走，要自立，不管你们家是什么人，包括大老板的孩子也是一样，18岁一定搬走，哪怕离家只有100米也要搬走，绝不吃家里的。不离开家、不自立的人是孬种，这是他们共同的认识。他上学靠学生贷款，他要靠自己的钱养活自己，他的学杂费是免费的，但买书得自己花钱，租房子也要自己花钱。

  他们一定要自立，我接待过的首相的儿子就是一个出租汽车司机，从政党也是和他爸爸是对立的。他们这样的传统造成了一个大学生毕业的时候，他可能身上背的债要用10年才能还清。他在大学毕业找到工作必须是非常勤奋的，要用独立工作来还这些债。我觉得我们现在是恨不得饭都要一口口的喂，上学恨不得家长要替孩子上学。要培养孩子的自立能力和独立能力和创新的能力。前一段我们讨论为什么说创新不行呢，就是我们的创新能力差距很大，这和学生的独立思考、独立行为、独立创新的思想有关系。很多企业也是这样。

  所以说，社会发展的因素是由社会生产力和经济发展水平决定的。我相信，随着我们发展水平的不断提高，我们在这方面也会更加完善。

  2009-12-07 10:47:26

• 精彩言论:

  中国和丹麦应加强高科技领域合作

  2009-12-07 10:48:03

• 中国网:

  去年，您被上海丹麦商会提名为“2008年丹麦商务人物”，并且授予您Vilhelm Meyer奖。获得此奖的原因就是您长期致力于推动中丹两国的关系，并且在商务领域作出了杰出贡献。想请您介绍一下，现在中丹两国在商务领域都进行了怎样的合作？您认为还有哪些潜力可以挖？

  2009-12-07 10:48:20

• 甄建国:

  我作为外交官，作为中国驻外大使馆的工作人员，其中一个重要的任务就是促进两国经济的合作发展，这是我们义不容辞的责任，也是党中央、国务院对我们的要求。所以我们在国外尽量同主流的企业和经济界的企业保持较多的来往，来了解这个国家经济发展的情况，推动这些企业到中国来开展业务。

  欧洲是我们主要引进技术资金的地方，改革开放30年来也确实是这样，这个地区有相对比较发达的技术、充裕的资金。而且总体来说，对中国还是比较开放的，比起一些国家要开放些，因此确实可以发挥一些作用。由于我们长期的相距遥远，缺少了解，特别是改革开放之后，中国的发展情况对方不见得了解很多，对我们的政策也不一定了解，这样我们就要及时地向他们通报，告诉他们中国的发展，告诉他们中国的经济发展政策，以及在哪些领域存在合作的可能性，这样使他们能够积极的到中国进行投资、设厂，进行各种形式的合作。

  2009-12-07 10:49:01

• 甄建国:

  有的时候他们确实有一些顾虑，或者是不了解，拿不准，或者不知道中国的政策是怎样的，这样你需要及时的进行推动。

  丹麦经济发展的原则不是全面发展，它没有这样的能力，丹麦一没有能源，二没有资源，所以它全靠人脑。丹麦的农业有一些资源，现在在北海解决了一部分石油，剩下大部分靠脑袋、智慧、设计、开发，以及研究等方面。因此在一些比较先进的领域，丹麦是可以到中国来的，而且要相信，中国有13亿市场，中国的中西部确实还有很大的发展余地。

  2009-12-07 10:49:18

• 甄建国:

  现在面临的一个问题就是丹麦在劳动密集型产业方面基本上过了这个阶段，它早就转移了。它当时没有完全向中国和发展中国家转移之前，就已经向贫困的南欧地区转移了，现在还有一部分在东欧地区，因此它所拥有的相对比较发展，相对科技含量比较多，相对技术比较高。我们可以在这方面推动，可以建立更好的合作。

  当然，现在世界经济危机各国都面临困难，中国在他们眼里没有受到巨大打击，实际我们也面临很大的挑战和困难，我们不能盲目的乐观。但是现在相当一部分企业，像有的省市的劳动密集型企业已经竞争不过东南亚国家，所以这些劳动密集型东西要转型。

  我们为什么现在提转型？我们不能一直靠廉价劳动力生产东西来发展我们国家的经济，我们应该在更高的水平上进一步发展自己。而这方面，我们同欧洲合作的余地会大。

  2009-12-07 10:49:42

• 精彩言论:

  中国企业“走出去”应谨慎前行

  2009-12-07 10:49:55

• 中国网:

  如果中国的企业要到丹麦投资，应该注意哪些问题？能不能给他们提个醒？

  2009-12-07 10:50:13

• 甄建国:

  我感觉，我们现在走出去投资的处境相当于改革开放刚刚开始那几年。但是这种走出去的投资又和改革开放让外商走进来又不一样，搞不好钱就打水漂，不像在国内错了可以转型，厂子还在。这里面首先要了解国情，对这个国家要有了解。就和咱们现在搞基金、买股票，所以你一定要对企业有深入的了解，特别是要有懂经济的人才来了解这个事情，而且还要懂这个国家语言，特别是懂英语的人来处理这个问题。

  另外在国外，企业听起来好像就是解决经济问题，实际上也有一种文化在里面。一个丹麦的企业界的领导人跟我介绍国，曾经有一个丹麦世界知名的品牌企业，美国的一家公司过来收购，他们没有政治、经济、文化各方面的障碍，但是就有文化传统的障碍。美国的这家公司派来一个总经理和主要的几个管理人员，立即执行美国的那一套管理方法，结果造成它的中高层的所有管理人员，包括高官很快离开这个企业，这个企业变成了一个空壳，而不得不倒闭。所以这样的经验教训我们一定要特别小心。

  2009-12-07 10:50:28

• 甄建国:

  包括现在我们出去买的一些大企业、大厂子，我不是说认为不行，但要慎重考虑。其中，澳大利亚的事情对我们的经验教训也很多。有的丹麦经济界的朋友跟我说，你们要买，要投资到一个国家去，先不要碰那些具有民族特性的企业、民族标志性的企业。你买了这个企业等于把这个国家拿走了似的，这种企业你先不要动。由于现在的经济差异、管理差异、意识差异、文化差异，一下还很难做到这一步。他们的建议是先从小企业开始，先迈出去一小步，看看水有多深。既然改革开放我们是摸着石头过河，那么我们出去也用不着大踏步的出去，大踏步很可能不知道水的深浅，有可能把你淹了。所以要从小做起。

  2009-12-07 10:50:51

• 中国网:

  中国企业或者中国投资者要走出去，还是有很多值得注意的问题。

  2009-12-07 10:51:03

• 甄建国:

  首先是学习的问题。还有一点，要尊重双方的差异，文化差异、经济差异、管理差异，在这个基础上，逐步的扩大自己的步伐，一步一步的来。我是支持的。因为到了一定阶段不可能不走出去。

  2009-12-07 10:51:33

• 精彩言论:

  用中国经典拥抱西方经典模式推广中国文化

  2009-12-07 10:52:32

• 中国网:

  甄大使，您除了在商务领域有杰出成就外，在两国的文化交流也同样作出了非常大的贡献。据我了解，上海京剧院曾经根据莎士比亚的名作《哈姆雷特》改编的京剧《王子复仇记》，曾经在丹麦引起空前反响，而最初的创意是出于您。用中国经典拥抱西方经典的模式，是不是一个让中国文化走向世界值得思考和推广的模式？

  2009-12-07 10:53:01

• 甄建国:

  我想起码是模式之一，不能说是全部的。举个例子，芭蕾舞是西方文化的经典，也算是传统，也是一种先进的文化形式，但是到中国来，如果一成不变，什么都没有，没有中国现代芭蕾舞，我估计看的人就更少。我长期在丹麦工作，我想文化是一种交流的东西，它在自身也是交流，在国内也是交流，它在国与国之间也是交流，这里就有相互尊重和相互学习。

  我觉得京剧界希望走向世界，如果全是照搬，那外国人可能接受不了。你想，如果唱《四郎探母》，外国人不会理解两国交战和个人有什么关系，但是他理解中国京剧形式，相信我们的文化是由两部分组成的，一部分是京剧的内容形式，内容是中国历史上的故事；另外一部分是艺术形式的传承，形式就是京剧。

  2009-12-07 10:54:05

• 甄建国:

  我感觉之所以能够深入人心，是因为这是第一次外国人能够用打动他们自己心灵的故事来了解中国的京剧。过去是用中国的故事和中国的形式，他们可能都不懂，但现在这个故事的情节打动了他的心灵。演出后一共有160多篇文章，最大的文章有两、三家报纸，以相当于人民日报整版的两版的篇幅来介绍中国的京剧、中国的文化和那天的演出。

  在同一年下半年，这个代表团被邀请到荷兰、比利时，第二年又被重新邀请，也就是说去了两次荷兰、两次比利时、两次德国、两次西班牙，这不是我们大使馆推荐的，是人家自己找上门来的，这就说明我们的形式能够吸引外国。这就说明，不是我们做不到，我们能够吸引外国，用我们的京剧来表现世界的文化遗产。《哈姆雷特》也世界文化遗产，我们中国的文化遗产为什么不能和它紧密的结合在一起，用这种形式走向世界，而且能够获得成功。

  2009-12-07 10:54:23

• 中国网:

  这个创意非常成功。最后还想听听您对促进两国的文化交流还有哪些建议？

  2009-12-07 10:54:54

• 甄建国:

  应该说文化交流也要靠当地的华侨华人和人民。除了这个合作之外，我和我的大使馆的同志们花了大气力搞了春节活动的文化品牌。春节可以打动每一位华侨华人的心，同时当地华人华侨比较多以后，也是当地社会的一部分，他们可以促进和当地人民之间的交流。

  做外交官要求你不能是光会外文，光讲中国外交政策就行了，你作为一个大使，作为一个外交官，一定要了解这个国家的国情，一定要了解自己的国情。你不了解自己，怎么把自己的国家介绍给人家；你不了解人家，怎么把这个国家介绍给你自己的国家。双方都要了解，不仅要在政治方面，也要在经济方面促进合作，对中国经济哪些领域的发展。

  你还要了解文化，文化也是深入人心的事情。自己的文化像京剧、民族音乐，人家的文化像笛子、摇滚、绘画，只有互相了解才能促进发展两国人民之间的了解和合作，以及友谊和政府之间的友好合作。

  2009-12-07 10:55:09

• 中国网:

  今天非常感谢甄大使的做客。通过您的介绍，让我们与童话的王国丹麦拉近了距离，而且也让我们看到了除了童话以外更为真实、更为立体的丹麦。谢谢甄大使的介绍。

  2009-12-07 10:55:32

• 甄建国:

  谢谢。

  2009-12-07 10:56:01

• 中国网:

  也非常感谢各位网友的收看，我们下期再见！

  2009-12-07 10:56:13

• 中国网:

  责编:汪洋/主持：汪洋/文字:汪洋/摄像:庞睿、李异涛/摄影:王锐/导播:李哲/后期:李哲

  2009-12-07 10:56:25

图片内容：

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazfgy/091124danmai.wmv

图片大图：

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