《中国访谈》对话中国品牌领袖
著名品牌专家、高级经济师、全国工商联原副主席 王治国 
中国民营经济研究会会长、品牌中国产业联盟副主席 保育钧 
北京大学中国品牌研究中心主任 王齐国
远东控股集团高级副总裁、首席品牌官 徐浩然 
华信制药集团董事长 马俊华 
皖南海峰印刷包装有限公司董事长 高建国 
中国网中国品牌频道总监 吴仕鹏 
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- 对话中国品牌领袖(下)
活动描述
- 时间：2010年12月3日13：00 嘉宾：著名品牌专家、高级经济师、全国工商联原副主席 王治国 中国民营经济研究会会长、品牌中国产业联盟副主席 保育钧 北京大学中国品牌研究中心主任 王齐国 远东控股集团高级副总裁、首席品牌官 徐浩然 华信制药集团董事长 马俊华 皖南海峰印刷包装有限公司董事长 高建国 中国网中国品牌频道总监 吴仕鹏 简介：随着全球经济一体化的发展，中国品牌开始越来越多的走入国际市场。本期的《中国访谈》，品牌领袖们将从“节能减排”和“社会责任”等方面对中国品牌的建立进行详细解读。
文字内容：
- 中国网:
说完创新，再说说节能减排。说到节能减排，我首先想到的是纸，打印纸，说到纸，请高总介绍咱们印刷厂是怎么做节能减排的？
2010-12-03 10:26:11
- 高建国:
中国改革开放这么多年，经济发展，大家都感到很欣慰。但是在改革开放过程当中，资源的浪费以及污染给人们造成的危害，现在也已经深深地让民众感觉到担忧，政府在这方面已经采取了很强有力的措施。就我们企业来说，我们也在节能减排方面做了一些具体的工作。当然，首先让我们所有员工、我们各个管理人员在这方面要提高认识。所以，在我们做RS和9000质量管理体系，做14000环境保护体系，最近我们在做18000职工健康安全管理体系过程当中，我们都把这三个体系的方针归纳在一起，形成企业的方针，叫“绿色印刷，精益求精，对社会负责，让客户满意”。在具体做法方面，我们那么多生活污水，包括一些废弃物，我们都专门做了沼气池，这样可以做两方面的利用，用生产沼气供食堂使用，又对一些废弃物进行了处理。像纸编的东西，我们根据不同的品种，有的生产手纸，有的生产卫生纸，分很多类，在节能减排方面，对我们企业来说有很多文章可以做，有许多具体的事可以做。但在这方面，在我们国家来说，人们的认识还需要进一步提高。谢谢！
2010-12-03 10:27:00
- 中国网:
马总，您能介绍一下您们企业的节能减排情况吗？
2010-12-03 10:27:51
- 马俊华:
关于节能减排，我们这个企业用的水很多，对水的综合利用，在没有提节能减排的时候，我们这一块抓得也比较紧。我们把水收集起来进行综合利用、循环利用。我们用收集来的水，净化处理以后，供职工洗澡。我们做阿胶，我们要洗皮，把洗皮的水收集起来搁在一边，这样能省三分之二的水，而且洗了皮，洗了还比原来的质量好。水不能浪费，我们工用水很多，如何进行有效利用，我们几乎不排放，把最后一道水处理完以后，就浇草坪，把这些水都循环起来。我们把资源利用起来，降低消耗，在微利时代提升企业的经济效益，发展循环经济。
2010-12-03 10:28:03
- 王治国:
谢谢您。王主席，有一个这样的现象，现在很多企业在进行节能资源，现在有没有一种科学的体系指导企业充分利用资源，然后再节能减排？
2010-12-03 10:29:15
- 王治国:
对于循环经济，是我们近年来提出来的，实际这个问题在文革前，第一代领导人总理周恩来就讲过“不能吃子孙饭，断子孙命。”当时主要是指两点，一是森林过度采伐。因为宜春市长向我介绍过，宜春市从建国以来采伐的木材超过直径30公分，从宜春可以接到月球。大量的木材出口，当时因为贫穷，没办法，出口我们的资源，日本把它沉到海底以备后用。结果造成森林地过度采伐。二是煤炭。我们现在听到不断发生矿难，但是我们还在不断的加速采伐，去年采伐煤炭资源超过30亿吨。这方面，黑色的金子变成的黑色的土，像稀土一样，我们把稀土当做土来卖，结果市场价格很低，破坏了我们的生态。因此，发展循环经济这是人类发展必然的要求，这是资源对我们人类行为的一种约束，必须要这样做，像水一样，最后剩下一滴眼泪的时候，想挽救的时候任何也挽救不了。因此要认识到这个问题的急迫性。
现在第一要树立这个意识，第二要有技术上的可行性，不要讲一说节能减排、循环，就高不可攀，从一点一滴开始做起，在现有的基础上不断地解决、完善，甚至最后达到零排放。我这是讲的制造业。
我们生活当中也是，大量的生活垃圾拿来填埋，又造成二次、三次污染，另外也会占大量的土地，现在采取分类的方法，按照物理的比重大小进行悬浮式、分类式可以做到物尽其用。我看到一个材料，美国2005年对煤投资一个工厂将近3个亿做零排放，我们国家也应当做这个，但是我们一搞就搞得特大，结果现在有些技术卡在那儿。我们在山西、内蒙都有这样的案例，因此不要求太高、太大、太全，应当从企业的实际出发，从我国国力实际出发，特别是民营企业，现在有800多万企业，现在民营企业也很难，不创新等死，创新找死，为什么出现这种认识呢？因为大量的事实教训了他们，要结合企业的实际情况，要结合每个企业、每个行业的不同情况来处理排放物的处理和循环经济的发展。
2010-12-03 10:39:17
- 保育钧:
节能减排不能仅仅在口号上，一般的号召必须落实在制度上，要用经济手段、法律手段来解决。为什么现在水、煤那么便宜，不用白不用。过去很可笑，不是按经济规律办事，认为这些稀缺资源都用价格来制约就可以，按照资源的稀缺程度、资源的破坏程度这个来定价，我们国家的价格制度很不合理，水资源、煤炭这些东西，都搞节能减排，这方面要用经济手段。还有法律手段，我们的法律本来因人而宜，你是什么企业就用什么样的法律，中国的法制不健全。另外还有激励机制，刚才王主席讲到，民营企业不创新是等死、创新是找死，什么道理？因为有很多风险，创新的风险谁来分担？社会要帮助，党和政府要帮助负担，服务机构、贷款、保险、各种中介机构，为企业服务的各种机构很不够。相反政府收费的部门很多，各个费，真的为企业服务的有多少？不够。一个根本的办法就是考核，改革开放三十多年，经济体制改革搞了一半，政治体制改革、行政管理体制改革，特别是干部考核机制，共产党指挥棒要制定得很科学，过去是靠GDP来升官，财政收入看这个东西，如果说以后考核一个干部，这个地方有多少品牌、多少效益，多少自主创新的东西，这些品牌是诚信的，是有社会责任的，又是节能减排的，按照这些要素来考核，一级一级来考核，自然会形成一个合力。现在是“两层皮”，一方面号召搞自主创新、搞节能减排，一方面市场法则还是按照老的法则，所以就跟不上去了。所以，一个品牌是不是知名度的品牌，是各个方面改革的综合体现，单打一不行，光喊口号不行。
2010-12-03 10:39:52
- 徐浩然:
我们今天谈的话题是节能减排和品牌的关系，什么叫节能减排？节能减排就是单位GDP或者单位利润的能耗，是按照单位来算的。我们在一次对话中发现一个好玩的事情，我们说节能减排为企业创造的是什么？是创造利益吗？节能减排对企业来说可能更多的是一种成本，要增加成本的支出。企业存在的根本目的是为了利润最大化，这个我们也毋庸置疑，这也是天经地义的事。但是社会对企业的要求是社会责任最大化，得给我上税，我认为企业的利润目标是高的杆，企业的社会责任可能是低的杆，在这个高低杆当中要游刃有余，企业找到最好的平衡才是好的企业。我们今天更多的是讲节能减排和品牌的关系是什么，最节能减排的方式并不只是节能降耗，现在有些地方动不动就拉闸限电，好多企业最后出现了不能开工，本来一个礼拜要开六天工，现在开两天、开三天，大量的订单不能履约，当然他们说这是无可抗力的原因，但是对企业来说是重大损失，利润谁管你啊，这个时候地方政府要的是指标，降下来，别的企业是死是活跟我有什么关系，很多地方企业出现这个问题。我们发现这不是真正的“节能减排”，不是真正的节能降耗，真正的节能降耗就是打造高附加值、具有自主知识产权的品牌。
举例，一个芭比娃娃在中国生产，卖给美国99美分，美国人拿回去卖100美元。再比如说我们这么多生产、这么多产品，这么多污染留在中国，这么多东西放在中国，我们贡献了多少利润，给国家、给企业、给个人留下了多少利润空间。如果我们有真正的品牌，我们单位GDP能耗一下就下去了。
2010-12-03 10:40:17
- 保育钧:
创品牌，政府该干什么？企业该干什么？创品牌的主体是企业和企业家，政府是为他创造条件，制度环境、政府环境、法制环境，现在问题是皇上不急太监急，创造品牌的是企业，这一点要搞清楚，政府不要取代它。
2010-12-03 10:40:44
- 中国网:
接下来我们再针对社会责任来交流一下，高董事长，请问您对三个环节当中的社会责任是怎么看的？
2010-12-03 10:41:02
- 高建国:
我个人认为，我们办企业，作为企业如果能够真正成为一个企业家，首先就要清楚我们办企业的社会责任。办企业的社会责任，我们可以从这么几个方面去理解：第一，我们所创造的财富是为谁创造的？是为这个社会创造的。我们要在创造品牌的过程当中，不能说造成了对社会的很多危害而为了自己的品牌，作为企业的主要领导，首先应该想到自己的责任，既要为这个社会创造出更多更好的产品，能够为自己创造出更好的品牌，同时又要确保担负起这个企业应该所担负的责任。在责任要求下，我们再考虑自己产品生产过程当中，把自己的队伍怎么建设好，把自己的产品怎么做得更加过硬，以及通过必要的手段进行广泛的宣传，这其中仍然离不开我们对社会的承诺，那就是诚信。
2010-12-03 10:41:23
- 中国网:
王主席，现在的社会责任对于中国的部分企业来说，这个概念很漠然、很淡漠，您能再解释一下吗？
2010-12-03 10:43:07
- 王治国:
关于社会责任，我们讲的是企业的责任，我主要讲制造业。我认为企业的责任重要的有两个方面：第一，要生产出合格的、人民满意的、市场需要的产品。第二，要创造价值，创造利润，有了利润，你才能够进一步发展，有了利润，你才能够吸纳更多的社会责任。
我们现在往往有一个概念容易混淆，企业的社会责任和政府的责任有时候混淆，有关民生的问题、有关教育的问题应当是政府承担主要责任，企业有能力、有条件、有这个觉悟可以去承担社会责任，包括那些下岗的、残疾人的就业问题等等这些社会公益性的事业。政府应当支持企业、培育企业，应当向这两个方向发展，一个是合格的产品，第二是创造利润，向这两个方向去发展。
2010-12-03 10:43:22
- 保育钧:
的确是这样，企业的社会责任不是政府的责任，也不是社会上其他人的责任，是企业的社会责任，一定要界定得很清晰。企业的社会责任就是为社会提供合格的、优质的、有品牌的产品服务。这都概括了，产品无非就这两个，这是核心问题。
第一，提供了合格的、优质的、有品牌的产品和服务，在这个过程当中收到什么价值就是获得利润最大化，这是最核心的责任。第二，合法经营。照章纳税，这种社会责任是应该的。第三，处理和员工的关系。构建和谐的劳动关系，培养一支合格的职工队伍，这是社会责任。第四，利益相关者，上下游企业，和供应商的关系要处理好，下游和下游的关系也得处理好，利益相关者，包括给股东的回报。第五，要处理和当地的关系，有些企业在外面很有名气，本地的人老是恨他，因为在当地搞环境污染。第六，要发扬中华民族的优良传统，扶危济困，这是力所能及的情况下扶贫济困，不能颠倒，尤其不能混淆，国有企业捐款是捐国家的款，全民财产，其他人买单，合适不合适，如果是上市公司，不经过股东会擅自捐多少，那是违法的，私营企业、民营企业捐的是自己的。在这方面，媒体宣传报道的时候要讲清楚，现在一有灾难，都是说哪个大企业捐多少，比谁捐得多，这种不可取，一定要实事求是，从实际出发。所以，企业的社会责任是一个系统。企业干企业的事，政府干政府的事。
2010-12-03 10:43:56
- 中国网:
说了很多实际的问题。下面有请王主任给我们谈一谈社会责任。
2010-12-03 10:44:30
- 王齐国:
承担社会责任要成为一种自觉，你不需要号召，而成为你内心里面的一种自觉，当需要你承担社会责任的时候，你要勇于承担。从这样一种局面变成我时刻想着为社会承担责任，这样的话，这个企业家会在承担社会责任当中进一步升华，因此这个企业才有可能做得更好，他这个品牌才有可能走得更远。所以，承担社会责任在很多小企业来说可能是个负担，但是你现在可以问到世界500强以及很多的企业，承担社会责任是他们的第一要求，一切为消费者着想，而不是一切为股东着想、一切为利润着想。所有追求利润最大化的，我认为这个观点是错误的，说企业不创造利润就是犯罪，这是在误导利润，对利润的一种误读。所以，我想企业责任对企业成为百年企业，而建设一个有举足轻重的、影响世界级的品牌至关重要。
2010-12-03 10:44:44
- 中国网:
谢谢王主任。
2010-12-03 10:45:20
- 徐浩然:
现在说社会责任，把板子打在企业家的屁股上，我不是企业家，没必要为企业家吆喝，我只是个职业经理人。但是这种提法还值得商榷，什么叫社会责任？首先我们要明确，我们说企业的社会责任，企业是谁？我们来分析一下，企业首先是企业家的吗？未必，如果企业家只有他一个人，光杆司令，这个企业肯定完蛋。企业是股东的吗？肯定也不是。如果股东把一堆钱放在那儿，这个企业就能生产产品，或者有服务，就能够满足社会需求，肯定也不是。企业是员工的吗？光有一帮员工，乌合之众，就能生产出来产品来吗？也不是。企业是政府的吗？养好了、养大了就是政府的，失败了就不是政府的。企业是社会公众的吗？如果是我们全体人民所有的那就是国有企业。那么，企业究竟是谁的？
第二，企业的资本有哪种形态？一是货币资本，二是技术资本，由研发人员的技术来投入的，三是劳动力资本，这由员工来投入的，四是政策资本，有的企业天生落户到了那儿免税区，到了那儿免三年，各方面不一样，这也是政策资本，五是企业还有品牌资本，消费者认可你，消费者愿意掏腰包买你的产品，换句话说企业是属于所有消费者，假如没有人愿意掏腰包，那么你的企业根本就不会存在。
我们讲的这些问号之后我们想得出一个什么答案？第一，企业的社会责任究竟应该有一个什么样的责任主体来承担，只是企业家一个人来承担吗？当然不是，由所有人来承担吗？好象也不是。企业的社会责任究竟是企业来承担，还是政府、社会每一个得力者来承担？我认为在这个产业链条当中，每个人可能都是责任的承担者，但是也是责任的获益者，比如说员工，员工拿到薪酬，股东拿到这么多资本投入，但是冒的是市场风险，可是员工没有这个风险，但是员工也投入了时间、精力、劳动力、脑力，员工获得了一种薪酬的回报。可是员工也有可能犯错误，我们把板子打在企业家身上的时候，企业家说你们好好给我们干，你们的产品一定要精益求精，一定要去伪存真，一定要对得起我们的消费者，可是我们的员工往往会偷懒、偷工减料等等，结果老板的想法和员工出来的东西不一样。所以，我个人认为，我们第一追求社会责任是对的，我们就是要讲求社会责任，越来越重视，但是我们追求社会责任的同时，我们要把社会责任更加清晰化，它是所有的利益相关者，包括获利者他们对其他利益相关者的一种应尽的业务，一种应有的付出。比如说刚才几位都说到，对于老板来说，他可能用法人治理机构来治理好，组织架构、企业流程等等，这是作为法人对于股东要负责任，这是一种基本的社会责任。
2010-12-03 10:45:34
- 徐浩然:
对于员工来说，爱岗敬业，把自己工作做好，这也是一种社会责任，我们不光给他们买保险，给他多少工资，这是企业本身的责任，每一个企业家对企业、消费者也有一个责任，对于政府来说，企业贡献了就业、贡献的税收，政府应该有什么责任呢？政府的责任就是为企业营造一个公平竞争的市场环境，不能够腐败，不能够导致企业的不公平竞争等等，这都是政府的责任。消费者也有责任，消费者不要去买一些山寨的产品，买那些假冒伪劣，有时候消费者是助纣为虐，有的时候正版要1万，水货1千块钱，消费者肯定想买便宜的，消费者知假买假的有很多。所以，消费者对品牌的维护，对社会责任也有他的义务和贡献，所以我认为社会责任是全方位的。我们往往不要只把焦点关注在企业家身上，这是我把话题延伸开来讲，说得不对请大家批评。
2010-12-03 10:46:11
- 中国网:
吴主编，您的观点？
2010-12-03 10:46:28
- 吴仕鹏:
刚才几位专家说得都非常好，其实一说社会责任，大多数人都把企业捐了多少款说得狭义化，从我个人理解来说，第一个层面，企业对员工承担的社会责任，只有有一支合格的、稳定的员工队伍，才能打造出合格的产品，对员工负责，才能对企业负责，这是对员工层面的社会责任。第二个层面，企业自身的社会责任，合法经营，照章纳税，要创新。第三个层面，社会的层面，在力所能及、允许的情况下对社会的负责。社会的问题由谁解决，主要靠政府层面来解决，企业在力所能及、企业发展到一定程度的时候，可以为政府承担一定的社会责任，但是我们不能狭义地看哪个企业、哪个品牌为社会捐了多少钱，这样对中国的品牌正常健康发展都会不利的。
2010-12-03 10:46:41
- 中国网:
今天的对话是基于《中国品牌全球宣言》的活动而设立的，针对于如何使企业建立品牌，请各位发表对中国企业的建议、倡议。
2010-12-03 10:47:10
- 高建国:
作为我来说，希望在我们国家经济高速发展的过程当中，政府更加重视企业家的培养，企业要更加重视员工的培养，然后创造出社会需要、客户满意的产品，创造出更多更好的品牌。
2010-12-03 10:47:33
- 马俊华:
作为企业，努力生产出无缺陷的产品。
2010-12-03 10:47:46
- 王治国:
营造良好的社会氛围和环境非常重要。
2010-12-03 10:48:02
- 保育钧:
围绕打造中国品牌，政府要改革，企业要创新。
2010-12-03 10:48:14
- 王齐国:
关注品牌、关注品牌资产。
2010-12-03 10:48:27
- 徐浩然:
借用一句江苏品牌协会的口号是，未来一切皆品牌。
2010-12-03 10:48:41
- 吴仕鹏:
树立中国品牌形象，传播中国品牌价值。
2010-12-03 10:48:53
- 中国网:
非常简短，非常精辟，今天通过对话，从专家和品牌领袖的身上学到了很多宝贵的理论知识，更学到了很多有用的实践知识，希望中国企业能够加以借鉴和运用，能早日打造出自己的品牌。好，我们今天的节目就到这里，感谢您的收看，也感谢嘉宾的参与。谢谢！
2010-12-03 10:49:07
图片内容：
视频地址：
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