索马里大使:要建自己的海军
    嘉宾:索马里驻华大使默罕默德•艾哈迈德•阿威尔
    时间:2010年12月10日 14:00
    简介:中国和索马里于1960年12月14日建立外交关系,到今年已经走过50年的历程。索马里是第一个与中国建交的东非国家。国际社会虽对索马里的内政外交褒贬不一,但是中国与索马里的友谊却经受住了时间的考验。已在华任职五年的索马里驻华大使默罕默德•阿威尔先生做客中国网,向网友介绍中索建交半个世纪以来,在政治、经济等方面取得的成果,并评价了刚刚结束的上海世博会。—— 索马里概况 文字实录 图片实录 返回访谈页

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怎么看待中国海军的护航舰队
    中国军队展现出来的风貌是很团结的,中国军队的到来显示了中国对索马里的支持,他们很好,他们护航了很多对索马里提供援助的船只,同时也帮助在领域内受到攻击的船队,中国的护航非常重要,也展示了中国对索马里人民的大力支持。
中索农业科技合作
    我跟中国科学院的副院长谈的时候,我告诉他索马里人民的一些需求,因为当一些国家的人民吃不饱的时候会有很多问题。
索马里人民的生活
    在索马里,人民的生活一直在继续,我们的教育没有中断,经济也在发展,出口也在发展。我们向世界各地出售很多东西,我们也从全世界各个地方买很多东西。
评价目前中索两国的外交关系
    首先我想表示感谢,谢谢你们邀请我来到这个演播室。在过去的50年当中,中索关系经历了非常好的发展。上个世纪七十年代的时候,中索之间进行了非常好的合作,这种合作一直延续到八十年代、九十年代。

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  • 索马里大使:要建自己的海军

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  • 嘉宾:索马里驻华大使默罕默德•艾哈迈德•阿威尔时间:2010年12月10日 14:00 简介:中国和索马里于1960年12月14日建立外交关系,到今年已经走过50年的历程。索马里是第一个与中国建交的东非国家。国际社会虽对索马里的内政外交褒贬不一,但是中国与索马里的友谊却经受住了时间的考验。已在华任职五年的索马里驻华大使默罕默德•阿威尔先生做客中国网,向网友介绍中索建交半个世纪以来,在政治、经济等方面取得的成果,并评价了刚刚结束的上海世博会。

文字内容:

  • 中国网:

    大家好这里是中国访谈•世界对话,欢迎您的收看。

    中国和索马里在1960年12月14日正式建立友好外交关系,作为第一个与中国建交的东非国家,中索双方已经携手走过50个春秋。虽然现在国际社会对于索马里的评价各有不同,但是中国与索马里的友谊却经受了时间的考验。中索建交半个世纪以来,双方在政治、经济、文化等方面取得了哪些合作成果?今天我们邀请到了索马里驻华大使默罕默德·阿威尔先生来为大家细细讲述。

    大使先生,欢迎您来到中国网做客。如果让您概括一下目前两国的外交关系,您会如何评价?

    2010-12-07 09:59:34

  • 默罕默德•阿威尔:

    首先我想表示感谢,谢谢你们邀请我来到这个演播室。在过去的50年当中,中索关系经历了非常好的发展。上个世纪七十年代的时候,中索之间进行了非常好的合作,这种合作一直延续到八十年代、九十年代,中国很多专家参与了索马里的建设,比如说修路、修电网等基础设施建设,两国高层互访非常频繁,索马里内战之后,中国驻当地大使馆关闭了,我们在北京的大使为中索之间交流担当了重要的作用,中国在埃塞俄比亚以及周边国家的大使馆增进了我们之间的关系,所以中索之间友谊一直没有间断。

    2010-12-07 10:36:36

  • 中国网:

    在您任职这五年,两国在政治、经济、文化上都开展了哪些合作?

    2010-12-07 10:37:53

  • 默罕默德•阿威尔:

    在我任职的五年当中,中国从各个方面都在支持索马里。首先,中国在联合国安理会作为常任理事国一直从各个方面在支持索马里。第二。中国政府用各种各样的方式也在支持索马里的建设,比如说索马里的许多学生来到中国留学。

    2005年索马里海啸的时候,中国政府快速反应,对索马里进行了援助,同时中国还给许多非政府组织以援助,使他们能够到索马里去帮助索马里人民,中国政府甚至给了许多现金支持。同时中国政府以非洲联盟的名义,中国政府的部队到过索马里两次,帮助平息那边的战乱,中国政府一直在支持索马里的建设,中非之间高层互访也非常多,之前我们的总理来过北京,我们新任总理也打算来北京。

    索马里新成立的政府也得到了中国政府的支持、中国政府给予了很多现金援助,中国也是支持索马里恢复和平和稳定的主要国家,中国的军队加入国际军队帮助索马里打击海盗行为。

    2010-12-07 10:38:19

  • 中国网:

    索马里历经了20多年的战火,现在已经走上了重建和平的道路,当前索马里在政治、经济方面的发展情况如何?索马里人民的生活过得好吗?

    2010-12-07 10:38:53

  • 默罕默德•阿威尔:

    索马里是一个大的国家,我们二十年的内战造成了很多问题。现在内战已经结束了,政府正在重建和平和稳定,正在对国家进行重建。我们也正在与各方进行对话,希望他们能够放下武器,走到谈判桌前来。现在普通人的生活状态还是比较难的,尽管政府还在重建和平和稳定,但是我们需要国际社会的支持,需要帮助我们的政府到达政府到不了的地方,帮助我们开展那些重建的项目、帮助我们重建战争中毁掉的地方。

    但是在索马里,人民的生活一直在继续,我们的教育没有中断,经济也在发展,出口也在发展。我们向世界各地出售很多东西,我们也从全世界各个地方买很多东西。比方说,我们从中国就买很多东西,中国对于索马里来说也是很大的一个市场,但是很多东西运不到中国来,这时候我们采取的方式是运到第三国。

    2010-12-07 10:39:24

  • 中国网:

    现在索马里政府面临一个什么样的局面呢?能给大家介绍一下吗?

    2010-12-07 10:39:50

  • 默罕默德•阿威尔:

    新政府是在上周成立的,总统在一个月之前就提名了总理,总理是在上周上任的,同时也成立了他的内阁,并且取得了议会同意。新的内阁部长比以前各个内阁都少,只有18个,每个部长管理2个部门,这样我们大大减少了部长的数量。因为把很多部门合并了,像信息部和电信部合成一个部,这样部长就少很多。这个选举是符 合宪法的,索马里的各个种族和部落都有代表,有一些内阁成员是议会议员,有些不是议员。这些部长都很有经验,我也希望他们能够对国家的发展和平稳做出他们的贡献。当然新政府还是非常新的,仅仅一周时间。他们还有很多工作要做,尽管还有很多困难,让我们继续期待能够做得更好。

    2010-12-07 10:40:44

  • 中国网:

    我们很高兴看到索马里恢复到相对稳定的状态,现在中国和索马里人民在相互交流上是什么样的情况?请您帮我们介绍一下。

    2010-12-07 10:51:59

  • 默罕默德•阿威尔:

    现在中国在索马里有两个公司,靠这两个公司我们两国人民得以交流,也是靠这两个公司我们索马里可以跟外部世界得以交流,这两个公司的名字我还需要确认一下。这两个公司的工程师和技术人员也经常来往索马里。也有一些私营的公司在索马里,我知道就是在索马里的东北部有一个私营的中国公司,它有两个工厂,这个公司是把中国的工厂卖了去索马里建厂的。我们也有很多索马里商人在中国经商,从中国买了很多东西到索马里去卖。这两个大公司是通讯公司,它们是非常重要的,给当地人民带来了非常多的方便。我也知道很多人想抓住索马里的商机,我们也为他们提供了帮助,让他们到索马里去,也有很多中国人来往索马里,也没有什么问题。

    2010-12-07 10:52:57

  • 中国网:

    对于想去索马里投资的中国人来说,他们想更多地为索马里贡献自己的力量,需要注意些什么?现在有些人想去索马里投资,但是担心那儿的环境问题,那儿是不是安全?

    2010-12-07 10:53:56

  • 默罕默德•阿威尔:

    我想让中国人民知道,中索之间的友谊源远流长,中国人到索马里没有任何问题,而且索马里人民非常期待中国人民去投资。而且中国过去在索马里、帮助索马里,索马里人民已经看到了,他们认为中国人民是非常友好的,索马里人民也认为我们的友谊能够长存,所以中国人去没有什么问题。历史上郑和两次下西洋的时候都到过索马里,甚至我们的语言受汉语影响,我们有一些词都和汉语是一样的发音。

    2010-12-07 10:54:34

  • 中国网:

    比如说是哪些词呢?

    2010-12-07 10:55:20

  • 默罕默德•阿威尔:

    没有。

    2010-12-07 10:55:53

  • 中国网:

    看来中国和索马里确实有很多关联,像“没有”这个词,汉语的发音和索马里语的发音是一样的。

    2010-12-07 10:56:27

  • 默罕默德•阿威尔:

    说吧。

    2010-12-07 10:57:12

  • 中国网:

    这个词发音也是完全一样的。我想问您一个问题,那“没什么可说的了”,索马里语怎么说呢?

    2010-12-07 10:57:37

  • 默罕默德•阿威尔:

    还有“阿姨”。

    2010-12-07 10:57:53

  • 中国网:

    如果我到索马里,“阿姨,走吧”这句话是没问题的。

    2010-12-07 10:58:46

  • 默罕默德•阿威尔:

    中国在七十年代的时候支持索马里很多,1974年,中国为索马里建了一条路,这条路现在还在使用,中国帮助索马里的医院现在也在使用,中国帮助索马里建立的农场现在也在使用,这个农场种水稻,每年都丰收,从中国带种子过去,每年都丰收、收很多米,而且这个米很受欢迎。我记得在我小的时候还去过农场看过中国的技术工人怎么工作的,而且那个农场里种出来的粮食在内战的时候救了很多人。过去也有很多人去索马里,他们感觉在索马里像在自己家一样,没有什么问题,很多人都去过索马里,我也问过他们,他们在索马里感受到的是和平和稳定,而不是到处都是战乱,他们在那里生活得都很好。他们也非常受索马里人民的欢迎!

    2010-12-07 10:59:21

  • 中国网:

    您刚才说到很多中国企业到索马里投资,为索马里经济发展起到了积极作用。今年6月份,您与中国农业科学院领导举行了会谈,表达了索马里想在农业科技方面与中国合作的意思,现在取得哪些进展?

    2010-12-07 10:59:47

  • 默罕默德•阿威尔:

    我跟中国科学院的副院长谈的时候,我告诉他索马里人民的一些需求,因为当一些国家的人民吃不饱的时候会有很多问题。索马里也是一个大国,所以我们需要中国的帮助,像很多东非的国家一样,我们需要种小麦和水稻,因为我们的人民现在缺少这些食物,而且我们面对的问题还有以前发生过内战,而且我们现在少雨、还有气候变化的原因,所以我们现在这方面都比较欠缺,我们比较需要中国的帮助,这就是我为什么和院长谈。

    2010-12-07 11:00:18

  • 中国网:

    索马里是阿拉伯国家联盟成员之一,今年也是阿盟成立65周年,您认为阿拉伯国家在哪些领域需要继续加强与拓展和中国的合作?

    2010-12-07 11:00:43

  • 默罕默德•阿威尔:

    中国和阿拉伯国家在历史上有长期的贸易关系,在明朝和唐朝的时候就有经商往来。阿拉伯国家的人民非常了解中国文化,所以我们之间的合作是非常好的、非常顺利的。我们在很多领域都可以合作,比如说科学、技术以及能源的发展。阿拉伯国家最近发现了一个矿,但是还没有挖掘出来,这个矿的含量也是很大的,中阿之间的贸易量现在增长也非常快,文化合作也非常多,我们在能源方面的合作非常好,比如说电厂,我们合作了很多电厂。

    我们之间的政治合作也非常紧密、外交上我们在国际上相互支持,我们认识到中阿之间的关系和友谊是非常重要的。也有很多阿拉伯学生来到中国学习中国文化 、中国语言,很多中国学生到阿拉伯国家去学习语言,我们之间的合作非常紧密,中阿之间是战略合作伙伴,今后会取得更大的发展。

    2010-12-07 11:01:32

  • 中国网:

    我们非常高兴地看到中国和索马里人民在文化上的交流,也非常高兴地看到很多中国企业和索马里企业共同合作,促进经济的繁荣发展。但是现在国际社会上对于索马里个别现象,比如说索马里海盗并不是非常能够接受,尤其是今年,有29名中国船员被索马里海盗劫持,索马里是否会采取有效的措施打击海盗?如何管理现在索马里海盗这样的一个现象?

    2010-12-07 11:02:01

  • 默罕默德•阿威尔:

    海盗是索马里很大的问题,但是我们自身不能够自己解决这个问题。我知道很多中国渔民在索马里海岸遭受过劫持、也经历过被劫持。解决的方式,我认为最好的方式是成立索马里海军、给他们设备上的支持,让他们能够有能力抵御海盗,这是最安全的方式,如果没有这样的海军的话,我认为这个问题很难解决。另一个问题就是这些海盗是有组织的、有很多人,这个海盗的规模很大、有很多很多人都参与其中。所以我们希望索马里自己的海军舰队能够得到支持,让我们自己的海军能够在海岸线上与海盗进行对抗、能够战胜他们。但是到现在为止,没有人给我们提供支持和援助。现在很多国家为了对付海盗,进行护航,有军队在旁边,如果有商船经过,他们派军队护航,但是长期来说这是很费钱的事。我认为最经济、最简单的方法是帮助索马里建立自己的海军,给他们提供应有的帮助,比如说给我们提供通讯的帮助,这样的话不同的海军指挥官可以相互沟通,更好地协同作战,但是到现在为止这样的帮助还没有。

    中国公民几周前被劫持的渔民,我们非常关注这个事,我们也在尽自己最大的努力去解救这些渔民,但是现在我们缺少通讯工具不能直接跟海盗联系上,我们也不知道是哪一伙海盗劫持的,我们现在所能做的就是运用传统的部落的领导人的渠道,对他们施压以尽快释放中国的渔民。

    索马里海盗不会加害人质、不会虐待人质,他们所要的就是钱,只要中国公司给钱的话他们就会释放。但是如果你不断地给钱的话,海盗问题永远得不到解决,还会继续扩大,因为他们越来越有钱,这也不是一件什么好的事,会有很多年轻人加入到海盗的队伍当中来,现在海盗已经成为一个有组织的行为了,有人提供武器、有人提供食物,他们自发成为一个海盗队伍,可以在海上袭击这些商船。他们出身还不仅仅是渔民,他们是有组织的,索马里的渔民现在也很倒霉,因为他们也不能出海捕鱼了,他们也很害怕这个问题。

    所以我认为最好的方式还是给索马里提供援助,建立索马里海军,给他们提供应该有的设备和船只、对他们进行训练,这样当各国海军回到他们自己的国家的时候,他们能够给索马里人民留下点什么,但是现在什么都没留下,他国海军舰队护航是好的,但是不是长久之计。

    2010-12-07 11:02:28

  • 默罕默德•阿威尔:

    所以护航不是一个长久之计,短期内它可能挺有效的,前一段时间中国和其他国家的海军在索马里海岸的时候,索马里海盗没有那么猖獗,但是两周之前这个问题又起来了,所以它一段时间比较猖獗、一段时间比较好。这些海盗也是在关注媒体的报道。

    2010-12-07 11:03:01

  • 中国网:

    看来索马里海盗影响的不仅仅是过往的各国船只,也影响到本国渔民的生存状况。中国政府自2008年向亚丁湾派遣护航舰队以来,已经执行200多次任务、护卫了3000多艘中外船舶。今年11月,中国海军派遣第七批护航编队前往亚丁湾执行护航任务,索马里政府和人民是怎么看待中国海军的护航舰队?您说过要想根本解决这个问题,关键是国际社会帮助索马里建立自己的海岸护卫队,拥有自己的海军?

    2010-12-07 11:04:56

  • 默罕默德•阿威尔:

    中国军队展现出来的风貌是很团结的,中国军队的到来显示了中国对索马里的支持,他们很好,他们护航了很多对索马里提供援助的船只,同时也帮助在领域内受到攻击的船队,中国的护航非常重要,也展示了中国对索马里人民的大力支持。这也展示了中国是一个负责任的大国,中国在国际事务当中发挥着重要的作用,中国是联合国安理会的理事国,在这方面做出了重要的决定,这个事情显示出了中国作为国际社会一员的重要责任,这也显示了中国政府对世界的和平和稳定做出自己应有的贡献,中国政府为世界的和平和稳定一直在做自己的努力。

    2010-12-07 11:05:20

  • 中国网:

    中国政府希望通过自己的努力为索马里人民带去一份和平和安定,也希望通过自己的行动维护世界的一份和平。

    您已经在中国工作五年了,工作之余也去过中国不少地方,有哪些地方是您欣赏的?中国老百姓给您留下怎样的印象?索马里和中国在哪些方面可以相互学习借鉴?

    2010-12-07 11:05:52

  • 默罕默德•阿威尔:

    中国是一个大国,人民也非常友好,我去过很多的地方,去过城市、也有小的村庄,尽管在不同的地方却得到了同样热情的招待,我不能一一说我去过哪些地方,我虽然没有去过中国的每一个地方,但是大多数地方都去过了,我去那些地方考察他们的农业发展等等,每一个地方都带给我惊喜。我发现中国的普通人都工作非常努力,但是我也看到中国某些地方并不发达,处于发展中。中国也非常需要帮助,我对中国向非洲提供的帮助非常感激。中国也是一个发展中国家,中国也没有忘记帮助非洲人民,我知道中国人民在帮助非洲的时候有多么难,他们自身需要外来援助,这对我来说是很大的触动,因此我想说谢谢,感谢中国对非洲和第三世界国家提供的援助,尤其是对索马里的援助。

    2010-12-07 11:06:21

  • 中国网:

    索马里和中国那些方面是可以相互学习,取长补短的?

    2010-12-07 11:06:53

  • 默罕默德•阿威尔:

    我们可以开展文化交流,尤其在农业方面可以开展合作,我们可以从中国学到很多有益的经验,渔业方面也可以开展合作,索马里有很长的海岸线,渔业资源非常丰富,但是我们渔业发展比较滞后,需要进一步发展。

    2010-12-07 11:07:28

  • 中国网:

    在上海世博会上,索马里展馆在184天的展出期间向世界充分展示出了索马里的精彩文化,您也出席了索马里国家馆日的活动。世界游客对索马里馆的展出有怎样的评价?

    2010-12-07 11:08:01

  • 默罕默德•阿威尔:

    索马里馆迎接了很多游客,以前这些游客都不太了解索马里,他们在索马里馆发现历史上郑和多次到达索马里,郑和还曾经得到过索马里国王的礼物,并且带回中国,这次是索马里第一次参加世博会,各方面收到了很好的反应,很多人都到过索马里馆。

    2010-12-07 11:08:23

  • 中国网:

    上海世博会给您留下了什么样的印象呢?上海世博会在未来将会对中国和世界带来什么样的影响?

    2010-12-07 11:09:10

  • 默罕默德•阿威尔:

    这次世博会展现了中国的能力、中国能够在这么短时间内组织这么大的活动,给世界人民留下了很深的印象,中国能做这样的事情、中国有能力。很多参观者访问了中国馆,中国馆组织得非常好,在中国馆里游客能够更近距离地感受中国文化。通过这次世博会的展出,中国向世界展示了中国是国际社会非常重要的一员,世界需要中国,尤其是我们更需要中国。通过世博会,许多国家都对中国持一个积极的态度,我相信中国在世界上的伙伴会越来越多。

    2010-12-07 11:09:41

  • 中国网:

    感谢您对于上海世博会给予这么高的评价,我们希望索马里在各项事业当中能够取得较快发展,希望中国和索马里人民友谊绵长!感谢您做客我们本次节目,谢谢!

    2010-12-07 11:10:24

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  • 内战后,我们在北京的大使为中索交流担当了重要的作用。

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  • 我们需要国际社会的支持,帮助政府到达政府到不了的地方和开展重建项目。

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  • 索马里驻华大使默罕默德•艾哈迈德•阿威尔

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  • 两个中国公司是通讯公司,它们非常重要,给当地人民带来了非常多的方便。

    中国网 王锐

  • 像很多东非的国家一样,我们需要种小麦和水稻,人民现在缺少这些食物。

    中国网 王锐

  • 我们现在少雨、还有气候变化的原因,所以我们现在这方面都比较欠缺。

    中国网 王锐

  • 中国海军很好,他们护航了很多对索马里提供援助的船只,同时也帮助在领域内受到攻击的船队。

    中国网 王锐

  • 我们可以开展文化交流,尤其在农业方面可以开展合作。

    中国网 王锐