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• 郑永年：体制改革精细化实现国家更好发展

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• 时间：2013年7月1日18:00 嘉宾：新加坡国立大学东亚研究所所长 郑永年简介：6月28号至29号，第三届全球智库峰会在北京召开，来自于全球的智库专家再次相聚北京来共同探讨全球经济发展的问题，尤其是中国经济发展的问题。新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年接受中国网专访，我们来看看他对于中国经济发展的一些看法。

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• 中国网:

  各位网友大家好！6月28号至29号，第三届全球智库峰会在北京召开，来自于全球的智库专家再次相聚北京来共同探讨全球经济发展的问题，尤其是中国经济发展的问题。我们非常荣幸邀请到了新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年，我们来看看他对于中国经济发展的一些看法。

  2013-07-01 17:48:12

• 中国网:

  郑所长您好，欢迎您接受我们的采访，您觉得量化宽松政策能否引导世界经济走出衰退呢？

  2013-07-01 17:49:07

• 郑永年:

  如果从世界经济发展史来看，我的回答很简单——绝对不可能。因为实际上量化宽松这件事情以前也做过，日本以前就做过，但为什么没有成功，是因为他们没去思考。这一波的量化宽松，我感觉确实是为了回应过度金融资本主义带来的负面效果。

  金融资本主义说简单了就是炒作货币。我们知道，以前的金融资本叫“马克思列宁时代的金融资本”，那个金融资本是为实体经济服务的，但是现在的金融资本已经是自成一体，自己为自己服务。为了得到更多的货币，它反而胁持了实体经济。所以，倒过来了，现在实体经济都在为金融资本主义服务，这就出现很多问题。

  像2008年金融危机时，如果大家关注的重点是货币量的话，就会去炒。炒到哪里就不知道了，各种包装方法也不管了，所以就缺流通了。怎么办——量化宽松。我是觉得这会把世界金融带向死路一条。唯一的办法是再倒回来做实体经济，改造现在的金融体系，使得金融体系能为实体经济服务，但到现在为止我看不到。金融资本主义已然胁持了实体经济。为什么现在在欧美很多人会失业？就是因为没有实体经济，没有制造业，或者是实体经济很疲弱，而金融经济又不需要劳动力，几个所谓的金融工程师，弄几台电脑就可以了，不会产生就业。

  所以，未来世界经济的发展，我觉得还是实体经济复苏的问题。美国做的比较好的一点是通过页岩气开采慢慢把实体经济做起来，这一点对它有利。如果继续只是炒作金融资本，它也是死路一条，我想欧洲也一样，日本更是一样。日本的安倍经济学如果光是一个量化宽松，更会使得日本陷入停滞不前的局面。

  2013-07-01 17:49:22

• 中国网:

  在量化宽松货币政策的大背景下，您觉得哪些资产还能够保值升值呢？

  2013-07-01 17:50:10

• 郑永年:

  我们现在因为是金融资本主义，你说哪样东西的价格取决于货币量。我今天5元能买一块豆腐，到明天货币量大了，我可能需要10元、20元了。现在金融经济量已经大到我们掌握不了所有东西的价值了，这就使我们整个人类生活被金融体系所把持了。所以，在这样的情况下，你今天认为这个投资很好的，明天可能就不是了，不确定性非常大。所以，很难说哪一块是有投资价值的地方。

  可能这个庞大的金融经济，你如果衡量价值从能赚钱的角度来说，哪块地方的金融资本会流到那个地方它就有价值了，但明天走了，它又没有价值了，所以，大家要小心这个不确定性的时代。

  2013-07-01 17:51:13

• 中国网:

  中国在保持经济增长的同时也在进行着结构调整，您觉得如何能够使经济增长和结构调整两者有机统一的发展？结构调整的节奏应该如何把握？

  2013-07-01 17:51:21

• 郑永年:

  中国两位数高增长的时代已经过去了，不可能再有两位数的增长，如果一定要通过国家政府的动员追求很高的增长，我觉得会产生很多灾难性的东西，无论从能源和环境的承受能力上看都是非常麻烦的。

  现在中国经济增速慢下来了，首先给中国政府一个机会调整。现在中国人均GDP为五、六千美金，未来十五年左右如果有一个中速增长，假设6%、7%也就足够了，这就使得中国从一个中等收入国家到达一个高收入国家，这是非常重要的。这一点走得好，中国就可以逃避这几年我们在讨论的中等收入陷井，如果走不好，一下子跑到5%以下，可能就陷入了中等收入陷井。所以，中国的选择，要么是以前的“东亚四小龙”，要么是以前的泰国、菲律宾；一种是成功从中等收入社会提升到高收入社会；一种是长期陷在中等收入陷井里。

  我觉得李克强总理讲的改革就是红利，我觉得体制改革就是红利，要通过体制改革来追求达到6-7%的增长，我觉得潜能是非常大的。但如果像地方政府通过政府动员的方式，还去过度追求GDP，反而会使得中国更早的陷入中等收入陷井。

  所以，金融体制改革、财政体制改革、城市体制改革，现在讲城镇化，这些非常重要，通过体制改革来追求每年GDP6、7%的增长肯定是可以的。

  2013-07-01 17:51:35

• 中国网:

  最近一段时间中国的银行业出现了钱荒现象，针对这一现象您怎么看？

  2013-07-01 17:51:54

• 郑永年:

  钱荒是中国过早的走金融经济、金融资本主义的必然结果。中国银行系统在某些方面跟美国的华尔街没什么大的区别。中国这一阶段我判断还是要做实体经济，但中国过早受西方经济学的影响，过早进入了金融资本时代，所以，中国面临的威胁有时候甚至比华尔街更麻烦。

  因为中国国家的银行体系和国有企业体系相配合，中国国有银行大量的服务对象是国有大企业而不是中小型企业。所以，我觉得钱荒是银行体系过度金融化的结果，它偏离了为实体经济服务的结果。大的银行给国有企业服务非常舒服，但小企业谁去做？现在更麻烦的是，“影子银行”现在重要起来了，因为对正式的银行系统国家有很多的规定，所以，有一部分人就会把钱拨到“影子银行”去炒作，这很危险，华尔街的危险就是这样来的，这一块是没人监管的。

  所以，现在中央政府方向是对的，要控制货币发行量，不控制的话很麻烦。因为美国的危机怎么产生的？就是很多钱，这些钱怎么用，你不能联邦政府自己用啊，还是要通过各个大银行、华尔街弄下去的。中国也一样，每年发行那么多的货币，也不是中央政府自己在弄，还是通过它们的银行在做。但是这个银行没有把钱流向真正需要的实体经济部分，而跑到影子银行金融机构去了，这就很危险。但是你要提倡解决的问题，就是中央政府的钱怎么真正导向到需要钱的实体经济部门。

  我非常认同中国现在并不缺钱，而是钱的位置放错了，不是缺钱的问题，但怎样使得缺的钱拿回来放到它应当去的地方，这是政府需要考量的。因为现在没有考量这个问题就影响到了各个产业。所以，我还是觉得中国还是要通过金融体制改革。大银行就要投大企业，你看看像美国的银行制度，美国2008年金融危机以后，大银行发生危机了，但是下面的社区很小的银行是非常健康的发展。所以，中国怎么样培养一个民间金融系统这一点非常重要。因为中国银行很大，但下面的中小型、微型的太少，需要微型的银行服务微型企业，需要中小银行来服务中小企业。

  所以，中国的银行系统需要改革，没有体制的改革，你光有这些政策，控制货币量，还是解决不了问题。

  2013-07-01 17:52:10

• 中国网:

  最后请您根据中国上半年的经济运行情况给我们预估一下中国下半年经济发展趋势会是怎样的？

  2013-07-01 17:52:34

• 郑永年:

  昨天李克强总理说7.5%的增长是没有问题的，但是中国不要去过度追求这个数字，因为中国简单粗放的扩张阶段已经过去了，现在要做到体制改革精细化。通过真正的体制改革，追求这个7.5%没问题，但是中国下一阶段不应追求数量经济，而是要追求质量经济，这是关键。

  2013-07-01 17:53:05

• 中国网:

  谢谢您接受我们的采访。谢谢。

  2013-07-01 17:53:27

• 中国网:

  （责编：齐凯 记者：齐凯 图片：郑亮 摄像：刘哲 后期：刘哲）

  2013-07-01 17:54:03

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• 郑永年：体制改革精细化实现国家更好发展。
• 新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年接受中国网记者采访
• 郑永年：中国现在并不缺钱，而是钱的位置放错了。
• 郑永年：“钱荒”是中国过早的走金融经济、金融资本主义的必然结果。

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2013-06-28zhengyongnian_1372671090.mp4

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  郑永年：体制改革精细化实现国家更好发展。

  中国网 郑亮

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  新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年接受中国网记者采访

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  郑永年：中国现在并不缺钱，而是钱的位置放错了。

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  郑永年：“钱荒”是中国过早的走金融经济、金融资本主义的必然结果。

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