赵锡军:亚投行是对国际金融体系的补充和完善

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赵锡军教授、博士生导师;中国人民大学财政金融学院副院长、金融与证券研究所副所长。
 

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活动标题

  • 赵锡军深度解读亚投行

活动描述

  • 时间:2015年5月13日17:00
    简介:今年3月以来,关于亚投行的新闻一直稳居媒体热点排行榜前列。如今,亚投行的成立已无悬念,人们的关注点已经转移到下一阶段:它何时成立,它怎样运作,以及它将会产生什么样的影响。《中国访谈》请金融学专家赵锡军教授对此进行解读。

文字内容:

  • 中国网:

    “中国访谈·世界对话”,欢迎您的收看。在三个多月前,如果人们听到“亚投行”这个名字,可能还会对它是什么产生疑问,但近期几乎全世界都在谈论亚投行,关于它的新闻一直稳居媒体热点排行榜前列,截至目前亚投行创始成员国已经全部确定,一共57个。亚投行为什么有这么大的魅力?它将如何运作?又和现有的国际金融机构如何相处呢?中国网邀请到了中国人民大学财政金融学院副院长、教授赵锡军和我们进行交流。赵院长您好,感谢您做客中国网的演播室。

    2015-05-08 21:02:26

  • 赵锡军:

    谢谢!

    2015-05-08 21:02:46

  • 中国网:

    赵院长,首先想问您关于亚投行筹建的问题,现在已经有亚洲开发银行和世界银行了,我们提出建立亚投行的理由和依据是什么呢?

    2015-05-08 21:04:04

  • 赵锡军:

    应该说亚投行的筹建是符合目前的要求和时代需求的。从现实角度来讲,亚洲正处在发展的关键时刻,很多亚洲国家不断在谋求经济的发展和生活水平的提高,这中间要发展经济,很重要的一点就是要有条件,核心条件就是基础设施。中国有句老话叫做“要想富先修路”,这是最基本的。路是一个形象的说法。实际上发展经济的基础设施有路、桥、水电等设施,还有很重要的通信、互联网等等。这些东西需要大量的投资,在亚洲地区按照目前的测算,每年需要的基础设施投资缺口大概有7000到8000亿美元,这是亚洲开发银行的测算。未来十年都需要这样多的投资,加到一起可能有7到8万亿美元的规模。现在有多少能投进去呢?各个国家有一些可能自己有钱,但亚洲国家很多不一定有那么多资金投进去,大多是发展中国家,需要投资。

    2015-05-08 21:04:11

  • 赵锡军:

    另外,我们有一些国际机构可以帮助它投,比如你刚才讲到的亚洲开发银行,它的总投资一年也就1600亿,投到亚洲国家基础设施里的也就200亿,和七八千亿差很远。世界银行每年有2200多亿的投资,但投到亚洲这儿的也就区区200亿。所以,就需求来讲缺口是非常大的。

    2015-05-08 21:04:21

  • 赵锡军:

    那么,怎么解决这个问题?当然,我们可以让亚洲开发银行、世界银行扩大投资。但这就遇到一个问题,你必须让亚洲开发银行或世界银行改变股东结构,增资扩股,让这些股东投更多的钱进去,然后他们才有钱去投资。但很长时间以来,特别是世界银行的改革已经提了很长时间了,但美国就是不同意世界银行进行改革,核心原因是美国不愿意放弃它自己的控股权,它现在是世界银行的最大股东,一股独大,一票否决制,它不同意,就没有办法进行改革了。所以,现有的这些机制不能增加对亚洲地区的支持,不能加大对亚洲地区基础设施建设的投入,我们亚洲地区要发展就必须另想办法。

    2015-05-08 21:04:31

  • 赵锡军:

    而中国三十几年的改革开放积累了相当的经济基础。我们现在看到有全球最庞大的外汇储备,而且中国的基础设施建设在这几年发展很快,在这方面积累了大量的经验、管理的能力,各种方面的积累都起来了。所以,在这种情况下有这个需求,中国也有这个能力做这件事情,也有需要,中国就提出倡议要建立亚洲基础设施投资银行,尽可能解决资金缺口的问题,帮助亚洲国家加强基础设施建设,从而促使亚洲国家经济发展到更高的水平,满足亚洲国家提高居民生活水平的要求,繁荣亚洲的经济,带动世界经济的发展。

    2015-05-08 21:04:38

  • 中国网:

    亚投行和我们正在推动的“一带一路”战略有什么样的关系呢?

    2015-05-08 21:04:46

  • 赵锡军:

    这两者之间应该说有密切的联系,习总书记提出“一带一路”建设的大战略,包括周边国家的互联互通战略都是连在一起的。“一带一路”实际上也是贯通了亚洲甚至远达欧洲,如果说是海上丝绸之路的话,通过大洋可以直达南美洲。所以,整个是横跨欧亚美大陆的发展战略。这中间大部分国家实际上是集中在亚洲的,而且这些国家也是极其需要加大基础设施投入的这样一些国家。在这种情况下,亚洲基础设施投资银行的建立能够从另外一个角度来对“一带一路”战略的实施,特别是在“一带一路”战略中基础设施的投入提供很大的支持。因为不管怎么说,如果一个国家,亚洲国家说我要搞基础设施,我单独搞一个什么东西,跟其他国家没有联系,我们也可以支持,都没有问题。但你建成以后,你自己单独用,你的使用效率和将来的发展空间可能有局限性,如果说这些国家的基础设施建设能够和“一带一路”战略连在一起,就形成了一个更广泛的网络,你的基础设施也好、道路建设也好、通信设备也好,别的建设也好,将来能够用在和“一带一路”60多个国家一起发展的项目里,将来你的效率就会提高很多,而且这种基础设施将来的使用不仅仅是能够为你自己国家服务,而且能够用到其他的国家。

    2015-05-08 21:04:55

  • 赵锡军:

    比如,我们修路的时候,就不是说亚洲某个国家我帮你修一条路,亚洲基础设施投资银行给你提供贷款,你修路,你自己使用,现在我修路可能会修一个从中国通到西亚、东亚甚至欧洲的高铁,那这个高铁连在一起以后,所有国家的人员流动、货物的流动、信息资金的流动都可能能够形成一条“河”,这样不仅仅是一个国家来使用它、发展它,有很多的国家可以共同来使用,这个空间就比原来要大得多。所以,我觉得亚洲基础设施投资银行的建立和将来对于这些基础设施项目投资建设和支持,和“一带一路”建设的目标应该说是有相同的地方,相互之间可以共同支持。

    2015-05-08 21:05:18

  • 中国网:

    中国筹建亚投行有人说是一种挑战,就是对欧美所建立和主导的现有的国际经济体系的一种挑战,您怎么看?

    2015-05-08 21:05:28

  • 赵锡军:

    我觉得说是挑战也未必,但如果你还是用传统的眼光来看待这个问题,不与时俱进,那显然是有问题的。因为我们现有的国际货币体系和国际金融体系的制度形成,是在很多年以前——1945年二战刚刚结束的时候,我们形成了现有的国际货币、国际经济以及国际金融体系,也就是说由国际货币基金组织、世界银行,还有WTO构成的国际经济领域里的金融、贸易、投资方面的体系,而且投资体系到现在还没有形成。这个体系是1945年建立的,现在是2015年了,全球经济格局发生了翻天覆地的变化。原来美国、欧洲这些发达国家的经济占主导,很多发展中国家那时候还不成为独立的国家。现在经过这么多年的发展,发展中国家的经济总规模已经超过了发达国家的经济总规模,原来建立的体系根本不符合现在的要求了,不能反映现在的国际经济的变化,不符合各个国家的要求,你必须要改变,如果你不改变,这个经济体系或者国际货币体系和金融体系本身就会遇到很大的挑战。不是说我们新建个什么东西,而是它本身就不能满足要求。

    2015-05-08 21:05:50

  • 赵锡军:

    所以,在这种情况下,我们可以看到2008年美国发生次贷危机,2009年演变成全球金融危机的时候,光靠西方7国集团就解决不了这个危机了,它不得不谋求更广泛的一个解决办法,也就是说有了G20。7个国家解决不了了,由20国集团共同来帮助解决。G20提出来我要改革,看到了原有体系的局限性,要改革这个体系,然后提出了一系列的改革要求。包括美国在内,它们都同意要改革,但是2009年到现在已经6年了,美国承诺的改革、其他国家要求的改革一直没有推进,没有实质性的进展,到现在为止,美国国会还是不批准货币基金组织也好、世界银行也好的改革方案。这就搞得整个体系本身出现了问题。

    2015-05-08 21:06:22

  • 赵锡军:

    在这种情况下,我们有了适应新格局的新需要。同时,老的体系,有些国家很顽固又不愿意改革。在这种情况下,我们提出了新的设想和新的思路,包括怎样更好地发挥G20的作用,我们一直在倡导2016年我们要主办G20峰会,我们也跟其他的发展中国家包括印度、俄罗斯、南非、巴西建立了金砖银行,形成了一些好的合作机制,同时现在又倡导提议建立亚洲基础设施投资银行。这一系列的工作,我个人并不是说要刻意去挑战旧的体系,是旧体系难以为继,不能完成任务了,不能适应时代的需求,你又不愿意改,我们在没办法的情况下,不得不在很多国家都有共同想法的情况下,我们有共同想法的国家聚在一起,建立一些新的能够满足目前需要的,代表目前经济格局变化的这么一些新的机制,就是刚才我们讲到的金砖国家银行、亚洲基础设施投资银行,还有其他的一些合作机制,将来可能还会再出现。如果美国还是维持、保持,或者顽固地坚持它那一套不改,显然很多新的机制中国不去倡议,别的国家也会去倡议并建立起来。

    2015-05-08 21:06:40

  • 中国网:

    有分析认为美国一直想通过建立TPP来限制和孤立中国,而中国一直在推动亚太自贸区,您认为亚投行的建立对于亚太自贸区和TPP有什么样的影响呢?

    2015-05-08 21:06:44

  • 赵锡军:

    首先,TPP也好,亚太自贸区(FTAAP)也好,这两个之间,我个人觉得如果说从发展的目标来讲,没有什么特别大的目标分歧,因为大家都是为了把亚洲建设得更好,如果我们说TPP、FTAAP都是完全从这个角度讲的,这是一致的。如果说某些国家建立TPP要把别的国家排除在外,只是要建立一个小集团,让自己的利益维系起来不顾别人的利益,这个私心的存在就很难让大家接受了。所以,如果建立TPP,如果出于公心,让亚洲国家有共同发展的方向,共同参与这个发展,共同分享发展的机会,共同提升居民福利和生活水平这,就没有分歧了,你搞哪个都可以。但是从现实的推进情况来看,确实有些国家不完全是出于公心的考虑,它为某些东西提出了一系列的要求。比如,TPP就有很多不同的要求,使得有些亚太地区发展中的国家满足不了要求,这些国家就不要发展了。

    2015-05-08 21:06:54

  • 中国网:

    显然不可能了。

    2015-05-08 21:07:02

  • 赵锡军:

    显然不可能了。这些国家正因为自己发展得慢一些才需要更快的发展,在这种情况下,你搞一个TPP提很高的要求,很多人满足不了,把这些人排除在外,这些人怎么想?他肯定要另想办法。所以,我觉得我们提出来的FTAAP为什么在去年召开的亚太经合组织会议上能够得到认可,就是因为我们考虑到了亚太地区大部分国家和地区的现实需要,共同形成这么一个自贸区,共同使用资源来降低区域内各种各样的门槛,来提高区域内合作的水平,减少合作的成本,扩大贸易和投资,共同来发展,这是我们提FTAAP的一个重要考虑。

    2015-05-08 21:07:11

  • 赵锡军:

    当然在这个过程中,FTAAP是一个大的框架,无论是通过双边来谈还是多边来谈,因为涉及到方方面面的东西,它可能需要花比较长的时间。当然,需要我们有一些能够尽快解决问题的现实工具和现实的一些做法。毕竟发展的时机不等人,你谈一两年谈不下来,这些国家就不发展了?不可能,这些国家还是要发展。发展就需要各方面的资源,其中资金是很重要的,所以,我们又倡议提出了建立亚洲基础设施投资银行AIIB。这就是为了解决现实中间各个国家要修路了,要建桥了,要开涵洞,要建航道了等等,我需要的这些东西,现实的投资,你不可能等FTAAP谈下来以后再弄,更不可能等TPP,TPP根本不管这个事情。所以,从现实的角度来出发,大家都有这个紧迫性,所以,亚洲基础设施投资银行应该说受到那么多人的欢迎,确实它体现了跟FTAAP之间有一个互相衔接、一个长远的更宏观的考虑,一个是现实的要满足各个国家目前基础设施投资领域的最迫切的对资金的需求,所以是一个相契合的东西。

    2015-05-08 21:07:24

  • 赵锡军:

    至于说TPP,我还没有看到它在这中间能够解决长远和现实问题的东西,我看了它两头都不靠。

    2015-05-08 21:07:34

  • 中国网:

    那我们不光看亚太经济,我们往远里说,亚投行的设立对中美关系和世界格局有什么样的影响呢?

    2015-05-08 21:07:44

  • 赵锡军:

    我个人理解每个国家都要根据整个全球经济和政治各方面的变化来适应发展。习总书记说,你要看大势,每个国家都要看大势。大势是什么样的?怎样来适应大势来发展?这是要考虑的一个问题。从这个角度来讲,美国也好、中国也好,或者别的国家也好,都要看世界经济的格局是什么样的,人类共同的目标是什么样的,在这个大环境、大前提之下,大势之下,每个国家怎样考虑根据自己国家的情况,根据我的资源和能力来发挥自己的作用,同时谋求自己更好的发展。这是从全球角度来讲的一个思路和出发点。

    2015-05-08 21:08:05

  • 赵锡军:

    从这个方面来讲,这么多年的发展,我们可以看到中国也好,发展中国家也好,都取得了卓有成效的成就。我们不是说欧美、日本没有成就,它也有成就,但毕竟从金融危机以后,这些国家相对来讲发展是趋于缓慢的。所以,这种情况下,我们就会面临一个新的问题,原来这些发达国家为主导的经济体系,发达国家提供了很庞大的公共产品,为了维护整个经济体系的运行、全球这一体系的运行提供了庞大的公共产品。但发展中国家这几年迅速发展,需要的公共产品更多,量更大,就意味着传统的体系由发达国家单方面来提供已经解决不了问题了,满足不了需求了。所以,我们才看到有各种各样新的想法、新的要求和新的做法、新的措施提出来。所以,归根结底是经济格局的变化,各个国家发展模式、发展状态、发展水平的变化,对全球的公共产品的需求、供求发生了变化。

    2015-05-08 21:08:13

  • 赵锡军:

    从目前的情况来看,美国还不是特别愿意放弃主导的地位。我个人觉得,尽管它这种相对提供公共产品的能力在削弱,但是它不愿意放弃市场定位,但这不以它自己的意志为转移。你提供公共产品要有资源的投入,你原来美国是投入了很多资源来提供公共产品,但是,你现在财政方面没有更多的资源投入,那你还要在这个方面不让别人来投入,这显然是行不通的。我们自己这么多年的发展,积累了很多的资源和经验,我们的经济成为了全球第二大经济体,贸易成为了全球最大的贸易体,跟全球的经济联系越来越密切,全球经济的变化对我们的影响也越来越大,所以,我们有责任、有义务、也有能力提供这种公共产品。

    2015-05-08 21:08:21

  • 赵锡军:

    如果说没有这个公共产品,我们的发展也会受到影响。所以,在这种情况下,不仅仅是中国,很多和我国有类似情况的发展中国家都要考虑到这个问题:公共产品的提供可能需要发生格局的变化。这就是我们现在看到的。但现在正处于一个相互之间,我们谈到博弈,但是相互之间在互相认同的过程中间,我想如果我们从整个全球经济发展的总目标、从整个全人类的目标来看,如果考虑到这一点,我们相互之间的碰撞应该说能够慢慢地互相借鉴、互相吸收,能够形成一个共识,能够对全球未来公共产品的提供方面达成一个共识,有能力的国家多提供一些,能力变弱了就少提供一些。这是很正常的状况,不要为了面子、为了什么东西去做一些不符合你的能力的事情,这是没有必要的。

    2015-05-08 21:08:30

  • 中国网:

    近期可以说很多国家都争先恐后的申请加入亚投行,最终确定为57个意向创始成员国,对我个人来说有点超出预期了,那您认为亚投行有什么样的魅力让大家纷纷投入它的怀抱呢?

    2015-05-08 21:09:04

  • 赵锡军:

    我想是人心所向,也有经济变化的动力和压力吧。比起1945年世界银行的创立和六几年亚洲开发银行的创立,亚投行创立时的意向成员国和会员国比这两家都要多一些,尤其是比亚洲开发银行要多一些。

    2015-05-08 21:09:13

  • 赵锡军:

    一方面是中国的倡议可能得到更多国家的认同,大家都觉得确实有这个需求,都看到了,而且传统的这些国家又不愿意满足这个需求,所以,中国倡导大家一起来参与,共举盛事,这是一个方面。到了这中间,因为57个创始意向国中有20个国家还不是亚洲国家,有37个是亚洲国家,那些国家为什么也很积极参与这个事情,他们不仅看到了这种需求,还看到了中间的机遇和机会。特别是现在的欧洲一些国家,它看到了中间更多的机会。因为我们尽管说亚洲基础设施投资银行将来的宗旨、服务的宗旨可能是亚洲国家的基础设施投资的资金需求,但是,你要建设一个项目,除了资金以外,你还要有人,还要有购买各种各样原材料和资源的投入,它是多方面全方位的,资金只是其中的一块,每年七八千亿美元的投入要建很多的东西,需要大量的建筑工程队伍,同时,需要大量的钢材、水泥和各种各样的建筑材料,还有建筑设备、机械之类的东西。这些需求是一个庞大的需求,如果仅仅靠亚太国家可能还满足不了,欧洲国家看到了这一点。

    2015-05-08 21:09:22

  • 赵锡军:

    像德国,它在这里面不仅仅可以提供资金,更重要的还有很多设备和建筑材料的生产,将来亚洲要建这些东西可以从他们那里买东西,扩大他们的产品出口和扩大他们的市场,这都是拉动他们经济发展和就业的。所以,这些国家也看到了。当然现在我一开始就加入亚投行的创始,将来亚投行开始搞项目和放贷款了,哪个国家拿到了贷款搞这个项目,后面跟着的就是工程设计、建筑材料、建筑设备和采购,都是连在一起的。如果你现在不参与和提供资金,将来优先考虑的都不是你,肯定是看哪家提供了资金,哪家投行和亚投行有联系,我就到哪个国家去采购,这都是连在一起的。所以,这样来讲,即便是这些非亚洲国家也很积极和很愿意。

    2015-05-08 21:09:48

  • 赵锡军:

    后面我们还会谈到挑战的问题,那就是现在没有加入亚投行的国家,将来项目启动以后他们怎么参与。日本也是,它有很多生产建筑机械的,它离亚洲国家也很近,它没有参与这个,将来比如在东南亚搞个项目,需要建筑机械了,你不提供资金,谁用你的设备呢?肯定是要有考虑的。所以,你就白白丢失这个市场。美国也一样。但是我们看到了亚洲基础设施投资银行并没有说不开放,还是开放的,只是现在是创始国,将来可能不是创始国,是普通的成员国。这两者之间现在有什么样的差别?我们现在还看不出来,还在讨论的过程中,但肯定是有差别的。就像联合国现在一样,有常任理事国,有非常任理事国,有普通的国家和普通会员。一旦分出三六九等以后,有些国家晚进来可能就会踩不到那个点上。你的利益可能就没有创始国那么大了,也就是说创始国我是先提出来的,我可是冒了吃螃蟹的风险,承担了更多的风险,我要获得更多的回报和利益;后来者你是享受了别人的东西,你可能承担了很少的风险,当然你的利益和回报就相对会少一些。这是自然而然的结果。

    2015-05-08 21:09:57

  • 中国网:

    您所说的除了利益和需求,我想到亚投行之所以这么受欢迎、这么火,是不是还和中国宣扬的我们不想当老大,我们不争老大,我们需要双赢、你好我也好这种价值观有关呢?

    2015-05-08 21:10:05

  • 赵锡军:

    应该说中华民族有很多很优秀的文化和价值体现,中华文化的影响还是有的,特别是在亚洲地区这种文化的影响还是比较深的。所以,这一优秀的文化,文化中间的这些价值,不仅仅是我们民族和国家认同,其他的一些国家和民族也会认同,这当然是一个文化的基础了。

    2015-05-08 21:10:17

  • 赵锡军:

    但我个人觉得,亚投行将来是一个国际性金融机构,它是市场中间的一员,所以除了中华的优秀文化以外,可能它更多的还要符合市场运行的规律和规则,按照市场运行的规律和规则办事情。你不能说,我跟你关系很好,我给你贷款了,那显然是不行的。它有它市场运行的规则、专业性的要求,我肯定要看你这个项目的投入产出的情况怎么样,风险情况怎么样,项目的开展和管理能力怎么样,将来的运营怎么样,能不能还款等等,它要有一系列的考虑。这就是专业的符合市场要求的做法,这对将来亚投行的运行特别是能不能高质量、高效率地运行,是有直接关系的。

    2015-05-08 21:10:25

  • 赵锡军:

    当然了,一个商业机构有好的理念,服务于大众、服务于民众,服务于各个国家,跨文化跨地域服务的这种意识,公平的这种理念,这个也是非常重要的。所以,我们希望由中国建议倡导建立的这么一个国际金融机构,能够扬弃老的金融机构的一些缺陷和不好的做法,一些固步自封的做法,能够秉承更加公平、更加透明、更加高效、更加具有服务意识的这么一个新的理念。这样我觉得成功的可能性才会更多一些。

    2015-05-08 21:11:33

  • 中国网:

    您认为美国和日本会加入吗?

    2015-05-08 21:11:42

  • 赵锡军:

    作为市场经济的一员,我觉得在考虑问题的时候一定要考虑整个市场的利益、国家的利益和民众的利益,不是说出于自己的好恶考虑问题,出于政治家个人私利考虑问题,出于一个民族狭隘的民族利益来考虑问题。这是一个国际性机构,所以,从这个角度来讲,我们现在看到的关于亚投行的设想,应该说是很好的。我们刚才提到了,它是开放的理念,说我创始完了,这57个国家抱成团就不对别人开放了,不是这个理念。因为金融机构的发展和市场需求是相适应的,我们现在的亚投行设立的股本是1000亿美金,当然将来的发展是一步步来的,但即便是1000亿的资金,它也很难完全满足现在亚洲国家的需要,加上亚洲开发银行和世界银行也不能满足,所以,我们希望吸收更多的人、感兴趣的人来加入投资,来为亚洲的基础设施建设投入更多的资源资金,这是一个希望,所以它是开放的。

    2015-05-08 21:11:51

  • 赵锡军:

    至于说那些现在没有作为创始国进来的国家,它们怎么考虑?我希望他们也是秉着一个服务亚洲国家,为亚洲国家的发展添砖加瓦,而不是添乱的思路来看待亚投行。现在由于各种原因你没有加入进来,由于经济方面的原因或者别的原因,我觉得你应该有所变化,考虑到一个是你的国际地位也好,你服务于亚洲国家的目标也好,而不是仅仅考虑你自己本国政治家的私利,更多的还要考虑到你这个国家的投资者,这些国家的厂商未来的利益,因为刚才我们讲到了它在亚洲地区每年有七八千亿美元的投资,每年这些投资项目的展开,需要采购各种各样的资源和设备。如果你现在不加入,可能这些机会就会给你这些国家的厂商、投资者失去或减少了。所以,等到那个时候你国内的民众有要求了,你国内的投资商有要求了,你国内的这些企业有要求了,说为什么要搞一个机场,美国有设备,为什么不采购我美国的?说,当年你没有作为创始国加入亚投行,亚投行的贷款不能用来购买你的东西。这个就是它国内的矛盾了,现在看起来不加入是为我的利益考虑,但将来会有新的矛盾产生。在这种情况下,当然现在是这一拨政治家的决策,未来是另外一拨政治家承担现在这拨政治家决策的结果,但你已经晚了一步了。当然从这个机制来讲,亚投行的机制是开放的,他们加入不加入是他们的选择,但是涉及到利益的问题谁也不愿意落后。

    2015-05-08 21:11:59

  • 中国网:

    刚才我们一直在谈亚投行筹建的背景,下面我们来说一说亚投行筹建的工作机制以及运作。您能给我们介绍一下亚投行筹建阶段的工作机制是怎样的吗?

    2015-05-08 21:12:09

  • 赵锡军:

    亚投行从2013年习主席访问印度尼西亚的时候,和印尼总统一起会谈,第一次提出了建立亚投行的这么一个倡议,得到了很热烈的反响,应该说国家很积极,随后就开始进入到实质性的筹建阶段。首先要招募这些会员——志同道合者一起来,到现在为止已经建立了多边的筹建秘书处,这是一个办事机构,由财政部的副部长金立群担任秘书长。这个秘书处主要是负责协调工作,因为中国是倡议国,所以秘书处设立在中国,召集这些国家一起来商量怎么筹备这个事情。首先筹备工作已经开了好几次会了,在北京、阿拉木图和印度都开过会,讨论怎样筹建,包括吸收创始会员,一步步筹建的安排,章程怎么考虑,组织架构怎么考虑,人事安排怎么考虑,资金怎么来考虑,这些东西首先要把架子搭起来,大家要有共识。我想这是目前阶段的一些工作。

    2015-05-08 21:12:22

  • 赵锡军:

    到今年6月30号,它应该有一个大的方案性的东西也出来,一旦把这个方案落实了,就开始做实质性的工作,要正式开始做这个银行了。这个银行现在选址也是选在了北京。这对于中国当然是很好的事情了,将来理事会、董事会、银行管理层等等怎样来运行,这个项目怎样来开展,建立怎样的一个工作机制等等,可能都是接下来要做的事情。但这里面我们也看到了,毕竟这是中国倡议提出来的,而且前面有一些金融机构已经成立了,在这运行的过程中我们还要借鉴吸收世界银行也好、亚洲开发银行也好的一些经验,当然也要扬弃它的一些弊端。这是我们要做的工作,按部就班还是要推进的,但毕竟是一个新的机构,所以很多情况可能和亚行和世界银行有差异,工作机制也有一些特殊性。但毕竟是开放的机构,很多情况可能要通过讨论协商解决问题。毕竟作为倡议国来讲,我们有责任和义务把这个工作的推进一步步的尽可能减少不必要的弯路,让它顺利完成筹建和开业运营。

    2015-05-08 21:12:31

  • 中国网:

    刚才您说到按照工作计划,在2015年6月份将会进行亚投行的章程谈判和签署,您认为这个章程中将会涵盖哪些内容呢?

    2015-05-08 21:12:41

  • 赵锡军:

    对一个机构来说,章程是相当于一个国家的宪法一样的东西,章程对这个机构的宗旨、运作的理念、组织架构和各个会员国的权利义务关系、将来怎样实时推进各个项目、资金来源和使用方面的管理、风险控制方面等等,都要有详细的规定。当然了,因为毕竟章程还是相对比较宏观一些,下面各项业务还有自己的一些具体的要求。那么这个领域里,我们在章程里特别要关注的就是治理架构,这是非常重要的。这个银行是一个什么样的治理架构,这个治理架构决定了你这家银行将来运行的时候是不是很正常,服务于大众,服务于亚太的国家,这个是非常重要的。

    2015-05-08 21:12:51

  • 赵锡军:

    这中间我们有教训,不是说我们国家,在国际金融机构建立和运营方面我们有教训。比如说世行,比如说亚洲开发银行,这中间它的治理现在看起来是有问题的,它不完全开放,它不能适应经济变化带来的要求,它固化了,效率很低。在这种情况下,这种治理可能就需要做改进,在我们亚投行谈判章程的时候可能要考虑到这些治理方面如亚洲开发银行也好世行也好存在的一些不足的地方,要尽量避免它。

    2015-05-08 21:13:01

  • 赵锡军:

    除了治理之外,管理机构也很重要,它直接影响到银行运行的效率。这种效率是几个方面的,一方面是说很多国家有基础设施投资的需求,你怎样来甄别这些需求,能够选出好的项目,确实是这些国家共同需要的?同时你还要控制好风险,你是一家银行,不是一个慈善机构,你这个项目要考虑到它可能的需求,同时还要考虑到它将来运行带来的能够支付你的还款、支付你的成本及经济方面的一些指标,这都是要考虑的。所以,高效的管理怎样来形成?章程里面管理这块,除了治理之外管理这块的建设也是非常重要的。当然资金的来源也好,资金的使用也好,创始国的关系也好等等,都要有一些规范。这个作为中国来讲,我们也需要本着一个开放、公平、公开、透明的原则,跟其他56个创始成员一起做好设计,谈判好这个章程。

    2015-05-08 21:13:11

  • 中国网:

    您刚才说到我们将避免走世界银行和亚洲开发银行的弯路,您认为亚投行成立后的工作机制是什么样的?是不是还会和世界银行和亚洲开发银行合作呢?

    2015-05-08 21:13:19

  • 赵锡军:

    因为现在都在谈判过程中,所以我只有谈个人的一些看法。我个人觉得为了避免世行也好、亚开行也好,我们现在看出它们的一些弯路和不足的地方,首先我们这个应该是开放的机制。即便美国、日本现在不愿意进来,你说我要等一等看一看,我们不反对,让你等让你看,你将来要进来还是可以的,这是一个开放的态度。别的国家也一样,同时我们也不局限于对亚洲国家的开放,我们对其他地区的国家也是开放的。所以,我想这是很重要的,从我个人的理解来讲,从我的理念来讲,开放性。

    2015-05-08 21:13:33

  • 赵锡军:

    另外,公平、公开,所有的东西大家一起来讨论。中国尽管是倡议国,尽管它的秘书处设在中国,将来可能它的总部也会在中国,但是中国不会像美国或者日本那样死死把住那个机构。不应该,既然你是服务于亚洲国家,你要考虑到的是整个亚洲国家,在设施领域,你的建设和发展问题。更多地从这个角度来看待亚投行。它不是你自己国内的一家银行,它的公平、公开和透明是非常重要的。这一点,要让我们自己来讲也要有比较好的认识才行。所以,我觉得这是第二个方面要考虑的。

    2015-05-08 21:13:43

  • 赵锡军:

    第三,你要有活力和效率。刚才我们讲到效率的问题,你要决策也好,项目的运行也好,你要高效。不是说我看了它半天,然后决策的程序很繁琐,很长,那很多的项目建设国家,我当时支持你搞亚投行,搞一个项目半天弄不下来,它就会有不同的看法。所以,提高决策的效率,项目运行的效率,你不能说每做一个项目都亏损,那也不行。所以,这块怎么能够做好,我觉得也是我们作为亚投行倡议国,将来在和其他国家谈判的时候、形成管理架构的时候、形成项目运行的方案时,那都要考虑到的问题。

    2015-05-08 21:13:53

  • 赵锡军:

    另外还有一点,就是要动态地来看这个问题,我觉得亚开行和世界银行现在之所以不断被大家所诟病,很重要的原因是它不愿意变革,明明是需求已经发生了变化,明明是你的服务对象和服务领域发生了变化,但是你的管理方面和治理方面不愿意变革,固步自封,成为某些国家服务于自己利益的这么一个东西,这显然是不行的。世界银行有188个会员,亚洲开发银行也有80多个会员,你怎么能为你自己一个国家来服务呢?考虑到你一个国家的利益呢?这显然是不行的。国际经济发生了那么大的变化,创始的时候你可能是GDP占的比例比较高,现在经过那么多年变化了,你的能力没有那么强了,你还不愿意变化,这显然是有问题的。所以,从这个角度来讲,一定要适应经济的发展,来调整自己,增加灵活性,吸收越来越多的积极的因素进入到银行,而不是说固步自封,封闭起来。

    2015-05-08 21:14:01

  • 中国网:

    还得要适应大势。刚才说到了亚投行是不是还会和世界银行、亚开行有一些合作呢?

    2015-05-08 21:14:09

  • 赵锡军:

    经验都是可以共享的,每个机构的薄弱点大家也可以提出来互相的讨论,尽可能避免,但是作为亚洲基础设施投资银行和世界银行、跟亚洲开发银行还是有一些不同的地方。世界银行和亚洲开发银行的服务领域,我的理解,现在看起来,它不是具有非常鲜明的特点,从我们现在观察起来,它更多的跟第一大股东之间的联系越来越密切,而跟它的服务对象、服务的国家越来越隔离,这显然不是一个好趋势。

    2015-05-08 21:14:18

  • 中国网:

    有一些脱节了。

    2015-05-08 21:14:26

  • 赵锡军:

    对。所以,亚投行的领域非常集中、非常鲜明,这一点我们应该保持下去,它就是做亚洲基础设施投资方面的工作,先解决这个问题,这是我成立的宗旨。所以,这一点我希望它保持下去。

    2015-05-08 21:14:38

  • 赵锡军:

    另外,就是我们刚才讲到的,你可以共享一些经验,比如说亚洲开发银行、世界银行,他在项目管理方面有哪些好的建议、专业的能力,我们可以借鉴和共享,这个没有问题。甚至将来是不是可以联合做一些项目,也是可以的。当然,因为亚投行服务的领域比较集中,我就做基础设施,如果世界银行也好、亚洲开发银行也好,也愿意参与这个基础设施的项目,那可以一起共同来做,这样来做也是可以的,但前提是你愿意参与,而且也要和亚投行保持一样的节奏,你不能说你的节奏非常慢,那也不行。所以,你愿意参与,同时保持一样的节奏,有共同的利益,我觉得可以在一起就某个项目进行合作,也是可以的。

    2015-05-08 21:14:45

  • 赵锡军:

    至于说项目之间资金的往来,解决互相的问题,比如亚投行是不是参与别的东西呢?我觉得如果能谈,如果能做,也没有问题。这种合作广泛、全面,但是不要忘了亚投行是一个独立的银行、独立的主体,你有自己鲜明的特点,你不要被和它同化,我觉得就可以。这是合作的情况。

    2015-05-08 21:14:54

  • 赵锡军:

    另外,我个人还有一个自己的观点,现有的国际经济和金融货币体系确实有很大的毛病,但是短期内很难改得了,所以,亚投行的建立希望能够对现有这种死气沉沉或者说存在很多漏洞的、能够被某些国家利用的漏洞的这个体系有所冲击,有所突破,增强一下这个体系的活力,能够让这个体系真正适应我们21世纪在互联网时代的需要,而不是几十年之前的那种情况。所以,我个人对于亚投行的建立和将来的发展,我希望它除了提供基础设施的贷款,还能够在国际货币体系的完善、国际金融体系的完善乃至国际经济体系的完善方面有所贡献。

    2015-05-08 21:15:52

  • 中国网:

    虽然亚投行的设立已经是板上钉钉毫无悬念了,但一定还是面临很多的挑战,您认为最大的挑战是什么呢?

    2015-05-08 21:16:02

  • 赵锡军:

    应该说确实面临很大的挑战,因为有前车之鉴,世界银行也好,亚洲开发银行也好,尽管它在建设和服务的过程中做了很多事情,但是现在看起来仍然有很多的不足,这种不足意味着它在某些发展阶段和某些发展的时期没有很好地应对它的挑战,作为我们倡议建立的这么一个新的国际金融机构,首先第一个挑战就是我们能不能真的建立起一个公开、公平、公正、开放,秉承这个理念的一个机构,体现了人类共同价值、治理理念的机构,我觉得这方面还是面临巨大挑战的。

    2015-05-08 21:16:12

  • 赵锡军:

    刚才我们讲到中华文化是很优秀的,有很多被其他民族和国家接受的理念,怎么样把这种优秀的价值理念让大家共享,体现在建设亚投行的过程中去,发挥作用,这对我们是一个挑战。我们不说我们的文化怎么样,但是大家共同来交流,尽可能建立一个比世界银行和亚洲开发银行更好的理念和治理。

    2015-05-08 21:17:34

  • 赵锡军:

    亚投行现在是57个创始意向国,这57个国家来自不同的地区,有发达的和发展中的,文化也是多元的,民族也是多元的,这种不同的多元的各有特点的东西,在我们倡议的平台上怎样融合,互相包容,共同发挥自己的合力,而不是说形成不必要的内耗,这个怎么做也是一个很重要的方面。我们说形成很好的这么一个共识,然后发挥各自的特点,在这个领域里面,我们作为倡议者,作为一个主导者,怎么来解决好这个问题?好在从中华人民共和国建立到现在,我们也倡议过很多东西,倡议的很多东西还是被国际上相应的国家所接受。怎样发挥好我们在这方面的优势和经验,动员好这些国家的资源,同时能够把相应的一些差异性的东西尽可能化解掉——大家到这儿来,不是你带着这些国家相互之间的矛盾来,而是带着一个建设未来、建设新事业、新机构,为大家带来更多的好处、带来更多的利益而来的,而不是带着历史来的,这个是非常重要的。所以,从这上面来讲,我觉得中国作为倡议国,在建设的过程中,怎样发挥好我们的作用,把57个不同的多元文化、多元民族、多元利益、多元层次的会员的需求协调好、目标协调好,共同发挥有利的积极因素的作用,我觉得这个协调工作确实是有挑战的,非常大的挑战。

    2015-05-08 21:17:42

  • 赵锡军:

    第三,现有的57个建立了亚投行,另外的东西怎么办?毕竟美国现在把持着世界银行,日本把持着亚洲开发银行,将来的关系怎么处理?我个人觉得大家都是国际金融机构,不要把国家利益扯到里面。亚洲开发银行有亚洲开发银行的服务宗旨和章程,世界银行有它的服务宗旨和章程,亚投行有它的服务宗旨和章程,大家都从这个共同的角度、公约数来合作,避免矛盾,不要把后面国家的利益非要在这个机构里体现出来,不要有这个考虑,少一点这种考虑。这个机构不是你国家争斗的工具,千万不要变成这个东西,但是现在看起来的话,我们中国有这个愿望,可能跟中国在一起的56个会员也有这个愿望,现在看起来美日未必有这个愿望,这是一个挑战。怎样处理好,也是需要我们将来很好地应对,我想凭着中国人的智慧、凭着跟其他56个会员之间的关系和合作,能应对这方面的挑战。这些可能都是会面临的一些挑战。

    2015-05-08 21:17:51

  • 中国网:

    您刚才也提到了,说我们有这么多的意向创始成员国——57个,但据我所知,亚开行一开始的创始成员国是31个,世界银行是28个,随着成员的加入,可能中国的最大投票权将会被稀释,中国怎样面对呢?

    2015-05-08 21:18:01

  • 赵锡军:

    这不是我们马上能够面对的一个问题,是比较长的时期。俗话说潮起潮落,大浪淘沙,一个国家也好,一个民族也好,要能够屹立于世界民族之林,承担更多的责任,你肯定要有更大的能力才行。

    2015-05-08 21:18:38

  • 赵锡军:

    从这个意义上讲,作为一个国际的银行,当然它有市场的规则, 投票权也好,作用的发挥也好,责任也好,都是要和你的能力相匹配才行,你的能力发生了变化,其他方面也要发生变化,这是肯定的。所以,这个问题的核心并不在于说将来别的国家进来了以后,我会怎么样,而是你能不能保持这个国家的能力一直长盛不衰,是这个问题。如果中国一直能够保持经济增长的持续性,能保持文化的先进性和整个经济的竞争性,你的能力就能延续下去,你也不会在乎别的国家进来了会怎么样。如果我们能力不够,非要做大事情,小马非要拉个大车,就像美国现在对世界银行一样,或者日本和现在的亚洲开发银行一样,你肯定会不适应环境变化的需求,你即便是把持了那个东西不改变,但别人会想别的办法来挑战,这是规律。

    2015-05-08 21:18:46

  • 赵锡军:

    所以,在这个方面,我们亚投行只是我们在目前为了共同发展亚洲的经济、为亚洲的基础设施提供一个很好的支持平台,这是我们的第一步。可能我们还有很多别的设想、想法,比亚投行更高的目标,我们不要仅仅局限于这个方面。我们“一带一路”的提出,将来形成比亚投行更好、更长远的目标,这个方面中国作为一个大国,应该有这方面的前瞻性和战略的考虑。

    2015-05-08 21:18:58

  • 中国网:

    还有关于投票权,外交部在新闻发布会上说, “中方寻求或放弃一票否决权是个不成立的命题”。您怎么理解呢?

    2015-05-08 21:19:07

  • 赵锡军:

    这是基于目前我们在倡议的时候,我们提议的目标是1000亿的股本,我们承诺提供500亿,500亿就是一半了,别人占另外一半,这个倡议大家都是接受的。但我刚才讲过的,你的投票权,你的股本的变化当然是一个谈判的结果,但更重要的是你要尊重事实和尊重你的能力。别的国家有能力提供500亿我们也可以做,重新谈也是可以的,但既然现在这56个国家接受了我的倡议,就意味着你认可了这一点。所以,这方面在目前来讲没有人说要提出挑战,将来美日要怎样做那是另外一个事情。但是我刚才讲到了,我们将来会按照你这个国家经济方面的规模、你的经济方面的能力,包括GDP的总规模或者其他一些要素来确定你的股份,以及你的投票权。所以,核心的问题不是说现在就要谈判投票权的问题,而是你的国家有多少能力,你的GDP是多少。目前美国是第一大经济体,日本是第三大经济体,在他们没有进来的时候中国在这里就是最大的经济体,我承诺出500亿的股本。当然按照市场的规则,最好的解决办法就是按照你的股本来行使投票权。所以,这个放弃不放弃是根据你的股本规模和比例来决定的,如果规模比例发生了变化,你不放弃也要放弃,如果规模比例没有变化,没有这个变化,那谈不上放弃不放弃。

    2015-05-08 21:19:17

  • 中国网:

    您认为中国在亚投行中将会处在什么样的位置?中国怎样既保证自己的权益,也不会担心落入国际上所谓“控制”的这样一个窠臼呢?

    2015-05-08 21:20:19

  • 赵锡军:

    作为中国来讲现在是倡议国,倡议建立亚投行,同时也是主导国,在筹建的过程中,因为秘书处设在我们这里,将来它的总部也会在这儿,而且我个人理解,在可预见的将来,中国将来还是一个投票权最大的成员,所以发挥的作用是非常特殊的,非常大。57个创始国里面没有哪个国家发挥的作用会比中国更大,它的责任比中国更大,它的贡献比中国更大,没有。而且本来亚投行的倡议和建立,我们的目标不是说仅仅为中国服务,它是因为现有的需要、现实的需要,亚洲国家有这个基础设施投资的需要,但是能力和资源不足,现有的国际金融体系又不可能解决这个问题。我们是出于一个公心,出于全球经济、亚洲经济发展的需要提出来的,在这个背景下大家来响应,共举盛事,是这样一个过程。所以,就我个人来讲,我们不是一定要控制这个机构,而是说亚洲有这个需要,中国现在有这个能力,大家也有这个愿望,大家也愿意一起做这件事情,那我们就聚在一起,我做东,大家来做这个事情,这是目前的状态了。

    2015-05-08 21:20:37

  • 赵锡军:

    所以,只要我们一直秉持服务于亚洲所有国家基础设施建设的目标,不要把各自国家的本国利益强加给它,互相尊重、平等、合作,就会形成一个管理的主流、一种主要的价值。投票权的问题可能就是其次的问题了,因为我已经达成了共识,投票只是一个形式,一个表现而已。所以,从这个意义上来讲,我国可能有很多优秀的传统文化里的东西,你更多考虑长远利益而不是眼前利益,更多考虑大家共同的利益而不是你个别国家的利益,那么我们很多的事情都可以商量和解决。我们没有说是一定要控制它或者是放弃它,我们也有责任,因为我们投了500亿在里面,有责任的,我们要对500亿承担责任的。所以,不是随便用这个钱,这也是中国纳税人创造出来的钱,要负责,但是要解决好这个问题。总得来讲,我个人觉得凭我们的智慧和能力,我们是能够处理好这些事情的,同时也不会像美日那样落到控制它、被别人指责控制这个,为自己本国利益来服务的地步,我想不至于。

    2015-05-08 21:20:49

  • 赵锡军:

    当然,我们还要提到一个问题,就是对现有国际金融和货币体系,怎样来改革它的问题,怎样来解决目前国际货币和国际金融体系里面的一些矛盾和不足的问题。所以,亚投行的建立,我希望对解决现有国际货币和国际金融体系中间的薄弱点也要有贡献,这个就是说以美元为主导的国际货币体系,一定要有所改变。当然这个是历史的原因。但是,现有的体系受美元的影响太大了,美国经济的变化、美国财政货币政策的变化、美元的变化,给所有的国家都会带来巨大的影响。只要美国出现了波动,整个全球都会受到影响。所以,风险很大,很难分散,在这种情况下希望亚投行的建立以及将来项目的展开,能够更多让这个货币体系多元化一点。比如我们有欧洲国家来参与,有些项目是不是可以用欧元。我们有很多的亚洲国家参与,有些项目可以用亚洲当地的货币——本币。比如,有很多中国愿意参与的项目,中国的建筑工程公司、中国提供各种各样建筑材料的公司愿意参与这些项目,我们可以说多用一些人民币等等,这个都是将来可以考虑的。这样的话,这个国际金融机构就不仅仅是简单地提供一些贷款,解决一些基础设施的贷款问题,而是真正能够成为对现有的国际货币体系和国际金融体系的一个完善,甚至不是补充,因为现在不是补充能够解决问题的,是要改革的问题,能够带来活力,让这个国际货币体系和国际金融体系能够适应21世纪的新要求,承担这个责任。

    2015-05-08 21:21:01

  • 赵锡军:

    当然,一家亚投行可能不够,我们将来要考虑条件成熟的时候,再搞一些更加能够让国际货币体系和国际金融体系充满活力的架构,也是可以的。

    2015-05-08 21:21:11

  • 中国网:

    近年来,中国在海外承接的一些项目出现了一些问题,比如说斯里兰卡的港口和缅甸的水库,这让我们想到一个问题,亚投行怎么和一个国家打交道的问题。比如怎样确定投资项目?怎样确定投出去的钱能够收回来?怎样保证承接项目的企业能够拿到报酬?您怎么看?

    2015-05-08 21:21:23

  • 赵锡军:

    我们在将来落实和执行这个项目的时候可能会碰到很多类似这样的问题。

    亚投行是一家国际金融机构,不是哪个国家的金融机构。亚洲的这些国家都是参与者,很多国家可能都是创始国,所以,不是说某一个国家的,但是做项目它是具体落实到哪个国家的项目,这个项目的所在国千万不要说这是一个别的国家的机构帮我来做事情,从两国关系的角度来考虑这个问题,千万不要这样考虑。它是一个国际金融机构,你也是一个创始国和股东,它到哪个国家做项目都应该是一样的。不要说我这个国家、我这个政治家的喜恶、我这个政治体制的问题和党派利益,说我停了这个项目了,千万不要这样,一定要抛开政治家的私利、政治家之争、国内党派关系的变化,抛出来,要更多地从这个项目本身的意义出发考虑这个问题。这个项目确实对你这个国家的民众和国家的经济建设有作用,而且符合市场规律,能够做到风险控制,无论谁在那里当政,你都要支持。因为这是服务你这个国家的民众的项目,而不是服务你这个政治家一个人的项目。所以,我觉得一定要有认识,把这个项目看成政治家的资本就完了,那也不符合国际金融机构做项目的本意了。我是市场化的,不是政治化的机构,这方面将来一定要做好。

    2015-05-08 21:21:34

  • 赵锡军:

    尽管最大的股东是中国,但亚投行本身不是中国的,是大家的,所以,你不应该说我跟中国关系好,我就怎样,我和谁关系不好就怎样,不能从这个角度考虑这个问题。这一点的话,像世界银行也好,亚洲开发银行也好,有经验也有教训。确实是这样的,一定要更好地总结他们的经验,吸取他们的教训。

    2015-05-08 21:21:48

  • 中国网:

    由于时间的关系,我们的访谈接近尾声了,感谢您做客中国网的演播室,对亚投行筹建的背景、工作机制、以后的运行,以及今后面临的挑战都做了系统详细的解读。

    2015-05-08 21:22:22

  • 赵锡军:

    谢谢,我也很高兴。

    2015-05-08 21:22:47

  • 中国网:

    今天的中国访谈到这里就结束了,感谢您的收看,下期节目再见。

    (责编/文字:韩琳;主持:李虹霖;摄像:王一辰/孙磊;导播:李双江;摄影:杨佳)

    2015-05-08 21:22:52

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视频地址:

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  • 中国人民大学财政金融学院副院长、教授赵锡军做客中国访谈

    中国网 杨佳

  • 亚投行的筹建是符合目前的要求和时代需求

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  • 全球经济的格局发生了翻天覆地的变化

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  • 我们有责任、有义务、也有能力提供这种公共产品

    中国网 杨佳

  • 服务的宗旨可能是亚洲国家的基础设施投资的资金需求

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  • 仅靠亚太国家可能还满足不了,欧洲国家看到了这一点

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  • 金融机构的发展和市场需求是相适应的

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  • 尽管最大的股东是中国,但亚投行本身不是中国的,是大家的

    中国网 杨佳