本期导语

主持人：我们看出夏斌所长提出的建议，里面有一个是居民要获得资金的来源。这和以前的财产性收入是一个概念，还是相近的？

夏斌：是相近的。我刚才说三条，一个是提高老百姓消费率，第二是在老百姓的储蓄以外再给他钱，让他消费，第三是通过抓消费基础设施建设，挖掘消费能力。

我现在说资本性收入，就是多增加一点钱，怎么办？这个措施有两条，比如说社保、医疗、教育，家电下乡补贴、车辆购置税，适当提高各种所得税的起征点，都可以做。我觉得还要进一步开拓思路，要用非常规的思路去解决。

一个是资本性的财产性投入。就是让老百姓投资，让他投资赚钱，这样消费就大了。我们现在这一轮经济刺激计划当中，媒体上说国进民退的问题。我在7月份和总理说，能不能国家一些大的项目，只要是赚钱的，只要是盈利的，政府能不能不与民争利。尽量不要发债，有些地方政府发债，还有风险，通过各种各样的金融创新，让老百姓来投资。

主持人：要充分利用金融市场。

夏斌：中国是一个高储蓄的国家，老百姓手里面的钱很多，民营资本很多，让他们来投国家的项目不可以吗？国家持一点股就可以了。

主持人：这里面也依靠金融市场的发达程度。

夏斌：现在有关部门对民营资本和老百姓的资本能不能进入，有各种制度限制，我们要好好梳理一下，那些影响老百姓依法投资的制度都要改掉。

主持人：这里面可能有些人会提出好几个比较典型的行业来，比如说银行业、金融业。

夏斌：我曾经在人民银行工作，其中一个工作是管非法集资。对于这些问题，第一，中国的民营资本进入金融机构，我们曾经有过教训，监管部门要吸取教训，但不能说被蛇曾咬了，就不再干了，而是应该加强和完善监管。

主持人：要提升管理水平。

夏斌：第二，有的老百姓资金很少，要金融创新，比如说能不能搞基金，能不能在信托方面搞一些信托产品，通过这些机制聚少成多，以机构投资者的身份出面，投资某一个大项目，建设收费公路？我认为都可以干。

主持人：这就把个人闲散的资金和大基础设施结合起来，这里面可以产生一种金融创新的形式。

夏斌：当然会有一些监管风险问题，所以监管部门要更好的仔细研究。金融改革简单的照办西方是不行的。

主持人：所以在增加财产性收入方面，不管是股市、房地产，可投资的领域很多。

夏斌：我们主要是鼓励老百姓投资实体经济，这是国民经济正常发展需要的。我不赞成老百姓去炒作、投机房地产。对于房地产市场，我的主导思想、调控方向应该是让其成为消费品，不是投资品。

主持人：满足居住的需要就可以了。

夏斌：可能我这么一说，很多网民又不高兴，老百姓那么多钱投在那里？投资股票有风险，投房地产又不鼓励，老百姓怎么办？我认为政府要采取各种措施。我们前一阵子已经把上市公司增发的10%要划拨社保资金，这是一个很好的做法，我认为在进一步扩张消费的问题上，在提高消费者的收入水平的问题上，我们要进一步解放思想。

我曾经提出，不仅要算我们财政部的收入，我们要算国家资产负债表的帐。我们有这么多的国营企业，不要说几大银行，几大保险机构。就我们国有企业有多少？净资产有17万亿元，每个老百姓分可以是1.29万元。所以我说现在能不能除了上市的国有股份外，非上市的国有股份也应该资本分红，地方国企业也应该资本分红，就是赚了钱的都要分红。分红资金统一给财政部，各级财政预算专门用于扩张消费，不搞投资。你现在不分，他拿了钱就搞投资。所以今年国企“地王”现象都出现了，因为他没有地方花钱。

主持人：实际上就是要改变在总储蓄里企业占的这一块太大了。

夏斌：对。另外对政府持有的国企股份要逐步的减持。我知道一下子减持，股市有压力，可以慢慢减持，按照市场规律来进行。

主持人：而且有的企业会有自己的顾虑，我需要控股51%，甚至以上，他总是有这种想法。

夏斌：第一，对于股市压力问题，我建议是慢慢的有计划的减持。

主持人：要有一个策略。

夏斌：对。第二，作为国家，在一定时期，哪些行业需要绝对控股和相对控股的，可以有一个规划。除了绝对控股和相对控股之外的股份都可以卖掉。

主持人：比如当初定了七大重点行业，在银行或者其他行业的可以相对的定。

夏斌：对，剩下的可以慢慢卖掉。换了钱以后给财政，补居民消费。第三，这么一搞是不是投资率就下来了？是分光吃光？我说不会。国有企业，国有政府的股份让出来给民营进去，社会投资率没变，无非是股份的持有人身份变了。而且我让出来股份，钱给财政，给老百姓刺激消费，消费慢慢扩大，反过来又刺激投资，国民经济慢慢趋于良性循环。所以这是好事。

第四，我认为中国也到了这个时候。我们说中国年底快成为世界第二大经济体，不管怎么说我们已经进入了大经济体的前沿，外汇储备又这么多。我说，小平同志曾经讲过，让一部分人先富起来，然后再走共同富裕的道路。到了今天，大家都非常富裕不太可能，但是我们已经具备了初步条件，也有可能，作为政府有必要可以做点事。比如对弱势群体、低收入群体，想尽办法让他们享受中国改革开放伟大成绩的果实。

主持人：这里面特别是对国有和政府这一块，资本分红。

夏斌：还有政府持有股的减持。

主持人：国有股的划拨继续做，政府股份逐步减持。

夏斌：减持的范围要大，中央企业、地方企业都可以减。现在有些地方，老百姓的贫困问题解决不了，还要通过中央财政转移支出，为什么企业赚了钱还搞那么多项目？

主持人：可能在某些管理部门很难做出决定。因为他觉得原来国有企业一部分上缴国家，还有一部分留给企业自我发展，有的时候还需要进行弥补。

夏斌：发展是可以的，可以在社会上融资，这样老百姓有资本性收入提高的机会。从根本来讲，必须提高资本性收入的来源。当然，医疗、社保、教育，这些问题政府都要解决，我认为政府最近几年做得很好，但是当年财政资金毕竟有限。

主持人：所以你的建议还是要在决策上作出一些策略性的转变、转移。

夏斌：对。只有这样，我们才能走出一条比较适当的路。现在出口下来了，我们还要想尽办法巩固出口，中国在发展阶段，高投资率和一定的出口依存度是必然的。但是我们也要做好准备，中国长期的高储蓄投资，这么多出口，贸易、汇率的问题越来越大。有专家预测，如果这些问题不解决，以后的中国和外面的摩擦更加难处理。但是作为我们，希望和谐发展，建造和谐世界。只有在和谐稳定的世界环境中，中国经济才能发展的更快，更少出现问题。

中国经济过去出口占有很大的比例，如果中国把经济增长押宝压在国外经济快速发展上，一旦经济周期出现，像美国危机一样，我们经济发展就会动荡，会有风险。从历史来看，一个经济大国，更多的还是要发展自身大消费市场。英国也好、美国也是，在崛起过程中都比较注意国内市场的发展。