百岁上将的传奇人生【全文实录】

中国网:

在日后冀中平原的战役，日本人一提到吕将军的名字都是闻风丧胆。很多网友都看过《地雷战》、《地道战》、《平原游击队》等电影，都是描述冀中的抗日战争。而在冀中平原扛起第一杆抗日大旗的就是吕将军。刚才您也提到梅花镇战役，但是我们没有查到有关的记录。不知道吕将军有没有跟您谈到这个呢？

吕彤羽:

我爸很少给我讲这些经历。他的回忆录里只有很少一段。我给你们带来一段资料，当时是梅花镇一个干部李长宽写的梅花镇战役的前前后后，这个讲得非常具体，还挺生动的。在梅花镇战役中我爸有一个很有意思的事。有一年我爸坐着轮椅到卢沟桥抗日战争纪念馆，转了一打圈，留言的时候，他说了一句话，说怎么没有梅花镇呢？后来纪念馆的讲解员就说，我们这里是宣传共产党的，当时的东北军还不属于共产党。当时我爸听了之后觉得这么回答很不合适。梅花镇战役，东北军691团打得这么好，地下党做了很长时间的工作。在梅花镇战役里，主要的骨干、牺牲的骨干都是共产党员。当时我爸也入党了，是12·9以后派进去的特别优秀的学生干部。所以那个团的表现和东北军其他的完全不一样。所以说梅花镇应该说是咱们共产党领导的部队作战，不应该说是东北军领导的部队。

吕彤羽:

另外梅花镇这个战役在冀中发动群众，组织抗日斗争里起的作用是非常大的。因为日本鬼子从来没有挨过打，一下消灭那么多，而自己牺牲那么少。日本人非常的残暴，第二天派兵把梅花镇老百姓残杀了1500多个，现在梅花镇还有纪念馆。这个也暴露了日本军的残暴和无耻。这样的部队再厉害，也是怕强欺弱的部队。所以梅花镇以后，所有的冀中老百姓都知道，第一，日本鬼子你不能屈服于他；第二，日本鬼子是可以打的。所以对冀中整个抗日根据地的建立和发展是起点火的作用的。这件事我觉得卢沟桥抗日战争纪念馆，应该逐渐随着咱们对问题的认识，应该给他适当的地位。

吕彤羽:

在整个冀中平原上，日本鬼子残暴屠杀，但是咱们的反抗非常有利，非常坚决。这样我觉得整个抗日战争的宣传中，要加大宣传力度，包括梅花镇和冀中的抗日，这对弘扬中国人的志气，吸取咱们抗日的精神财富，增强国民的凝聚力，我认为会起到非常大的作用。

中国网:

我想很多人都知道，吕将军和张学良将军他们之间有非常深厚的友谊。吕老说张学良将军是自己的同乡，又是长官，两个人友谊非常深厚。1991年张学良将军过生日，吕将军特意飞到美国，两个人在事隔半个世纪以后两个人再次的相聚了，当时是怎么样的？

吕彤羽:

关于我爸和张学良的关系，好多东西报纸上有了，我特别想讲我爸的性格特点。就是在西安事变的时候，我爸让张学良直接调到西安去做内卫的，和周总理都有很多接触。然后蒋介石把张学良扣走之前，我爸就跟张学良说，你要走了以后，三天之内你要回来，我就跟着你干，三天之内你要不回来，我马上回我部队拉起队伍抗日去。结果张学良走了以后，蒋介石扣住以后就没回来，我爸就坐飞机返回东北抗日了。和张学良的友谊一事今天我就不展开谈了。但是反映我爸的特点，在危急的时候他的反映是非常清楚的，而且能做出正确的选择，因为他已经做过很长时间的思考。原来有一篇文章，就说我爸在西安事变一听说蒋介石抓住以后非常激动，我爸看到就把激动划掉了，说我一点都不激动，我只想考虑下一步应该怎么走。就说我爸对危急的应对，因为他好多问题平时动脑子很到，思想准备也很多，所以对危急的应对很明确，而且反映非常迅速。

中国网:

作为一个驰骋沙场，威名远扬的将军，他有没有柔情的一面呢？将军们的爱情故事很多朋友都是非常感兴趣的，您能不能给我们讲一讲呢？

吕彤羽:

对子女来讲，这种事一般都是比较回避的，因为你们出这个题目以后，我也想研究一下这段故事，然后我看我爸的回忆录上一个字都没有。我妈的回忆录上倒是讲得详详细细的。我仔细看过以后，我自己感触非常深，就是在我爸和我妈的婚姻问题上，大家也看到什么《潜伏》那些电影，那些革命者的婚姻好多时候是组织安排的。我爸是组织安排最典型的，比《潜伏》还典型。这张照片里是黄敬叔叔。当时在冀中组织抗日的时候，黄敬是冀中区的党委书记，是我爸最好的朋友。冀中的整个抗日活动，我爸是一个标志，是一个招牌，但是在冀中牺牲了更多的人，成千上万。我妈的回忆录上写得清清楚楚，在冀中干部中，她当时信任黄敬叔叔比信任我爸多得多。

需要有一个人打着旗帜的话，我爸只是一个旗手。黄敬叔叔是12·9运动的时候最活跃的领导者，在12·9运动起了很大作用。林枫伯伯的爱人是郭明秋，还有姚依林副总理，都在这个活动里作用很大。后来到冀中以后，他就实际组织抗日了。所以你刚才说的冀中地道战、地雷战，这个是知识分子发挥了很大作用，所有的绝活都是黄叔叔和我爸爸这个特别团结活跃的领导集体从群众中吸收过来的。所以我爸虽然在冀中是旗手，其实有很多人起得作用比我爸大。

当时黄叔叔就跟我妈说，老吕想追你，还送了一个条子给黄叔叔的爱人，问我妈态度怎么样？我妈说没这个可能。因为他们的年岁差了很多。后来黄叔叔跟我爸说刘莎（注：吕正操将军的爱人）怎么好，她的家庭、档案啊怎样的，还两边做了很多复杂的工作。实际这个安排是中央做的，最后批准我爸妈结婚是朱总司令和彭真。等他们两个都同意了以后，黄叔叔给延安发了一个报告，说给吕正操找的那个水平特别高的对象，可以不用来了，我们已经解决问题了。

这一段故事，谈柔情这段呢，不大好讲，我没有材料，可是这段故事我觉得非常生动。而且我妈妈写的这段故事里，我通过这段故事，可以看到他们几个战友融洽和谐的关系。他们能办这个事，和冀中平原所有对日本鬼子的活动的话，会非常的融洽，能出很多地道战、地雷战那样让日本鬼子为难的好主意。冀中的活动，我爸写的特别简单。他在感情上表达特别不外露，我爸只说他们的关系吵架以后不计较。我妈写的当时促进他们婚姻的这一段，你可以看到当时冀中领导干部的关系好到什么程度。我小时候也常会感到他们在一起的战友关系是非常融洽的。

中国网:

抗争中是好战友，生活中是好兄弟，大家都彼此贡献自己的智慧，确实是体现出集体的智慧。父亲是一位常年带兵打仗的将军，在生活中父亲是什么样的人？他的性格特点又是怎样呢？

吕彤羽:

对我父亲的评价，最简单的就是看黄叔叔的评价。黄叔叔给我母亲介绍我父亲的时候有一段评价，那个评价很准确的。书上讲他好学、上进、爱接受新事物，其中几段我现在还能背下来。我对我爸主要的印象就是：第一我爸确实是非常愿意学习，积极上进。他躺在病床上还每天看报纸，研究问题，特别认真，看参考消息，看新闻联播，而且他看得很用心。去年奥运会的时候，我们准备让他看奥运节目，让他高兴高兴。结果一看火炬在珠峰登顶了，当天就犯心脏毛病了。后来我们把比较激动的新闻给他禁止了。这个说明我爸一个好学上进。

还有他一个很大的特点是什么呢？就是从他各种表现可以看到，他不计较个人得失，说“计较”两个字太重了，是他不在意个人得失。所以在所有转折点上，我爸做决定的时候，没有个人得失的盘算干扰，所以动作做得非常快，所以这也是主要的原因。