北海道：雪花飘飘汤烟袅袅

   巴根：1961年三年自然灾害最严重的时期，蒙古草原收养了3000个上海的孤儿，这个已经拍进电视剧了。说明血浓于水，蒙汉之间的融洽团结，那时候草原也穷啊，不像现在30000个无所谓，现在一个伊利集团就养不止这么多孤儿，但那时候草原很穷，可是草原母亲义无反顾的。

    中国网：最后回到我们的主题上来，这次世博会的主题城市让生活更美好，两位老师是怎么看的，为我们谈一谈。

许金龙：我觉得这是两难命题，是一个悖论，怎么样让城市更美好，刚才巴根老师也说了，现代化并不是说城市越来越美好唯一的一个途径，有的时候现代化程度越高，我们感觉离自然越远，我们感觉到人的困境越来越多，那么我真是以为北海道地区是一个欠发达地区，在日本来讲它是移民地区，那么在经济发展程度上远不如本土，在发展速度上也远不如日本本土，或许正是因为如此，它才给我们留下那么多美丽的地方，如果它像本土一样发展，速度一样快，可能我们就看不到这些美景，看不到这些纯朴的人情，我再说一个事情，大家都知道日本侵略中国犯下了很多罪行，有的日本人对战争有另外的看法，认为没杀那么多人，但是最让我感动得是，我在北海道一个地方访问，那里很少有中国人，当地人比较新鲜。有一个中年妇女，应该有30-40岁左右，跑来敲我的门，说：“听说这里来了个中国人，我来看望您”。我说：“您有什么事？”她趴在地下说：“我的父亲曾经到中国去过，杀过中国人，我的父亲临死之前关照我们几个孩子，将来一定要向中国人谢罪去，对不起中国人，一定要向中国人表示我们的歉意，我们赔罪谢罪。”说完她就嚎啕大哭。她还带来了很多东西，一个大纸箱子，有北海道产的鱼，还有大虾等等。她坚持要把这些东西留下来，这时候感情非常复杂，我的爷爷就受到过日本人的伤害，我说：“不是我原谅不原谅你的问题，这是一段历史了，这个历史我们政府一直在教育我们，犯下这段战争罪行的是日本军国政府，日本老百姓和中国人民一样也是受害者，包括她的父亲是普通的日本兵，他是战争的机器，他是炮灰，希望你不要再多想了，在这样的情况下，她觉得她受到了一些理解了，她东西要强行放下来，磕头倒退着回去了。从这点就看出来，她的民心真的是挺纯朴的。 

    中国网：那从您举的这个例子，是不是说“城市让生活更美好”这个目标很难实？

许金龙：我觉得在物质上的确是越来越美好了，可是在心灵上来却离自然越来越远了，这是一个悖论，怎么解释这个悖论，我也不知道，恐怕需要更多的作家，文学家，我们共同来设定怎么样才能让人类更美好，像美国这样，像日本这样无节制的消费不可再生的资源。如果说全世界都用美国的标准消耗这些资源的话，这个世界维持不了多少年，甚至不可长远发展、持续发展，怎么能让人类更公平、更公道，更持久的发展下去，让我们生活更美好，确实不能再按照美国消费文明的思路再走下去了，应当从新找到文明，这个文明是不是可以在北海道这个地方，内蒙古这个地方多去看看，多走走，多想想，是不是有更好的模式，不要通过掠夺的手段去消费能源。

中国网：巴根老师您怎么看这个主题。

巴根：让城市更美好，这是一个系统工程，不仅是精神的，还有一个是物质的，像许老师更多的是精神的东西在里面。要我思考的话，必须抓住一个根本，以人为本，城市化的设计以人为本，以人为本人和自然的和谐，比如说这个城市汽车多了，楼高了，肯定这种状态下汽车越多，楼越高的时候，对人的压抑感是越强的，包括北京人一天生活下来，紧张感太强了，路上堵车，紧紧张张的，这个不是让城市更美好的一条路子，以人为本的设计是以人，人是自然界的东西，一定要放到自然界里面去，这样你既要按人的需要去涉及城市，又要照顾到人的需要，不仅是物质欲，就从现在消费经济，消费经济一直在极度的刺激，原来坐一个桑塔纳还挺好，县级干部以前坐桑塔纳，现在悍马、路虎、保时捷都是大排量的车，显势、显富、显贵，这个东西不加限制，有钱就买吧，极度消费，极度消费绝对不是人类所追求的东西，地球资源有限，你消费掉怎么办，我们的子孙后代怎么办，现在找替代能源，替代能源也是科学发展的路子，但是为什么现有的能源你保护他一下，不要搞过渡消费，我有时候说很笨的一个想法，比如说低碳经济，全世界有一个联合工业，3.0以上排量的车不要生产，可不可以，就像限制核武器一样。现在不是国际公约里面有一个建立《无核世界》，奥巴马提的是非常英明的，不是说销毁就行，无核世界，将来人类发展到一定程度会这样的，因为现在过渡的消费是不是搞一个排量限制，多搞几条步行街，方便人行走，汽车给人让路等等系统工程，作为一个城市的人，应该提高自己的文明程度，这也是这个城市能不能更美好的依据，我们很多人习惯随地吐痰，这是一个小事，但是北京已经2000多万人了，一人一口痰，2000多万口痰产生多少细菌。

中国网：节目最后请两位对咱们内蒙古的发展送上些祝福，作为我们今天节目的结束。

    巴根：内蒙在世博会的内容是我朋友设计的，我早就知道，在设计的时候看过他一些东西，我就说过一定要以内蒙的自然界为主，这样我希望内蒙古尤其是呼和浩特按照城市美好的目标前进，我相信内蒙古的领导，内蒙古的蒙汉各族领导对城市有更高的认识，对自己的定位要更加准确，使我们内蒙古各个城市，尤其是呼和浩特更加美丽，更加宜居，更加人性化。

    中国网：谢谢您，许教授说说您的祝福。

    许金龙：我觉得内蒙古是一个非常令人向往的地方，我也没有去过，将来有机会一定要去，我通过巴根老师的介绍了解的比较多，我只有一句话的祝福，就是在现代化竞争当中，尽量不要为现代文明过多的污染。

    中国网：谢谢两位嘉宾，今天在节目当中跟我们分享了这么多有趣的经历，还有一些独到的见解，让我们这一期的对话显得很有看头，很精彩，谢谢两位，谢谢！

    许金龙：谢谢。

    巴根：谢谢。

    中国网：谢谢各位网友的收看，我们下期再会。