鲁尔工业区 ——将工业打造成文化遗产

    王凯：过去国家给山西的责任就是挖煤，其实在挖煤的过程当中山西人也意识到这个问题，煤挖出去了以后，天变脏了，天气给了自己，因为煤炭是在地底下挖，我们下水道有很多开采采掘的工作面，在开采过程中地下水系被挖断了，甚至于老百姓耕牛耕着牛就陷下去了，过去几十年山西作为国家锅炉房，山西也意识到这个问题，这些年有些矿封掉了，包括对水系的保护。

   太原最有名的一个是晋祠，非常漂亮的雕塑，宋代建筑，但是有几组泉，后来没水了，就是因为地下水系断了，在生态环境保护上，在历史文化资源的利用上和资源大省区的定位是有矛盾的，近些年他们也在陆陆续续做这方面的改进工作，一是把文化、旅游，特别是把太原的历史文化遗产保护作为城市发展的重任。太原过去有很多的历史文化遗产，因为李世民父子，太原起兵建立唐朝是一个很重要的历史事件，当年就是在晋阳，太原的南部，现在剩下一个地下遗址，这有很重要的历史文化价值，大概十多公里的范围。还有一个在太原南部也有类似于晋祠这样非常好的风景园林区。太原旧城里面明清古城也保存完好，包括后来阎锡山督军府，当时应该是很现代化，办了一些师范学校，包括很多人民前辈，孙中山在太原也做过演讲，这样一些历史遗迹都是在的，现在就是把这些理出来，把这个线路串出来，做历史文化的文章，这个在做的过程中把文化保护下来，也就是产业结构自然而然的调整，不单单靠挖煤了，而是可以靠文化了。

   所以，在山西我也经常开玩笑说一句话，工业革命时期我们靠挖煤过日子，到后工业革命时期我们靠老祖宗留下来的历史文化遗产过日子，这个也是痛苦的过程，不管怎么说现实资源型的东西价格还很高，它能带来很高的效益，我们挖出来就是钱，但是如果不挖它，要干别的，要做大量的工作，一个文化资源的培育，或者一个文化品牌要花大量的经历。包括刚才刘教授讲到，鲁尔对山西近现代工业遗产的资产保护在有效投入巨资，投入了，将来肯定会有收益，但现在这个阶段还是比较艰难的时期，所以我觉得挺有意思，我们今天谈的是太原，在我们国家有挺多这种城市都面临这个问题。

刘学敏：刚才王老师讲了太原的太重、太钢，当时“一五”时期是156个项目，叫共和国的长子。共和国一开始工业基本上为零，它们支撑共和国最年轻时候的辉煌，当时起到了很大的作用。 

王凯：反正说太原这个事儿，我觉得是一个影子吧，类似的城市，包括您刚才讲到的煤炭或者是铁矿石，还包括石油。前段时间我们在讨论大庆，大庆油田可开采的量和时间，时间是100年，已经开采了50年，再发展的话发展什么？如果再搞大化工、大原油，已经没有基本的原料，怎么办？就要用其它的接续产业替代，这种情况我们国家陆陆续续会出现。讨论鲁尔这个案例，再结合太原，还有很多城市会走这么一个转型、接续专业、替代发展的道路，城市和人一样，它有它的盛期和衰期。有它的年轻时代、儿童时代也有它的老年，所以你要让这个城市长久不衰，动力源源不断，得不断有新的产品去补充。

   中国网：所以要创新。