摄影：中国网 王锐

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2007年12月7日上午，中国前驻摩洛哥大使程涛做客中国网“中国访谈”，谈他的外交生涯和那些难忘的外交故事。以下为访谈实录。

[中国网]:非洲这个地方好象是资源非常丰富，被称之为“世界聚宝盆”“世界资源库”。您认为这种说法，我看过一个采访说“绝不是言过其实的”，是不是？

[程涛]:是。我在加蓬一下就待了五年半，当时我去的时候，儿子刚刚上幼儿园的大班。回来的时候，儿子已经上小学五年级了，这也算是一个奉献。

至于讲非洲的资源，我觉得把非洲说成是“世界的聚宝盆”的的确确还是符合事实的。非洲的地上有茂密的森林，肥沃的土地，地下有丰富的资源。世上有53种重要的金属矿场，其中大概有17种非洲的储量占第一，有许多还是稀有金属，详细的资料我想在许多地方都能查得到。你比如说它的铬，它的储量就占世界储量的97%，铜的储量和钻石的储量都很大，特别是它的铜。我是外行，我听我们专家讲，我们铜的品位，我们国家大概也就是零点几，伊朗、智利是1—2，了不起了。刚果（金），它的铜矿的频率大概占4.5。据有些专家讲，它加工过的铜矿的矿渣，里面的含量都比我们新开采的铜矿的频度要高。所以应该说非洲在资源方面的的确确是很丰富的。

还有石油。非洲的石油现在探明的储量大概超过100亿吨，占世界的11%。（刚果部）的石油，它的石油储量大概有28亿桶，还有它的天然气达到1000亿立方米。还有安哥拉，安哥拉大概是177亿桶，天然气达到500亿立方米。尼日利亚，还有苏丹、利比里亚、几内亚湾。据说，尼日利亚探明的石油储量是270亿桶，居世界第九位。按照现在采油的规模，大概可以采35年，当然它有很多的天然气。据专家们估计，到2030年，新生燃油日产量将达到1700万桶。因为几内亚湾，包括从安哥拉到几内亚湾，它的油的质量非常好，含油量低，特别好。

当然非洲还有广茂的森林，它的森林面积占大概是600多万平方公里。刚刚我讲的加蓬，加蓬整个面积27万平方公里，它有85%的土地都被原始森林覆盖着，当然这些森林经过一些采伐，就是西方的一些公司采伐。当然我认为他们的采伐是一种真正的采伐，把好的树木砍走了以后，剩下的顺着河就流下来了，很多森林就被毁坏了。而我们主张的是我开发了一部分森林，要有步骤的开发，开发的同时我给它再种上树，这样既使这些国家能够利用他们的自然资源，同时又不去破坏他们的生态平衡，我觉得这个是比较科学的。

总之，非洲的木材可开采量很大。经过刚果河流域大概就有60万平方公里的世界森林，是世界第二大森林的储藏地，它可开采的木材里有比较好的，比如红木、桦林木、黄杞木等等，大概有20多种贵重的木材。刚才我讲的非洲的可耕地占6%，当然主要是北部的撒哈拉占的面积太大，但是中部、西部、南部、东部很多地方适应农业生产，有肥沃的土地，有充足的雨量，还有阳光，自然条件非常好。它的十多种经济作物的种植和出口在世界上都具有首要的地位。比如它的可可，它占世界的7%。咖啡，3杯咖啡里面就有1杯是非洲来的。棕榈油也占世界的50%。

还有高质量的棉花。非洲的棉花，我在马里当过大使，马里的棉花是长绒棉，跟中国的棉不一样，质量非常的好。所以我们进口棉花以后，我们的工厂都舍不得用棉花来纺线，它的棉花质量是非常好的。当然非洲现在粮食还不能自给，我想主要还是一个耕作方式的问题，不是一个气候的问题。气候非常好，虽然我不是农业专家，但是我在那儿经过了很多地方，我看到他们农业发展的条件非常好，而且我们自己有一个小小的实践。我给你举个例子，在加蓬还是1982年的时候，我从农业专家组拿来了西瓜，吃完了以后大家就把西瓜籽倒在了草丛里了，也没注意。过了几个月之后，发现有好几个大的西瓜，西瓜最大的有10几公斤，非常甜。跟你讲的意思就是，它不精心的种植，如果加上一些细致的田间管理和操作，它一定会有很好的回报。

在摩洛哥也一样，因为摩洛哥街上的菜品种不是很多，比如中国要用的小油菜，中国顶花带刺儿的黄瓜，他们非洲的黄瓜很粗，味道不好，我们中国的小黄瓜很好。我们从国内带菜籽到那儿去种，种什么长什么，非常好。我夫人种的冬瓜，因为摩洛哥和法国人都不知道什么是冬瓜。我们只要一颗冬瓜籽就能长两个，一般都在10-15公斤一个冬瓜。后来我请美国大使吃饭的时候他也不知道吃的冬瓜，他让我领他看菜地，他很佩服，说中国人到哪儿都自力更生。同时，也佩服在非洲真是农业发展的条件得天独厚。

当然，现在非洲的粮食还不能自给，他们的耕作方式比较落后，可能压力也不是很大。因为在非洲真正的饥饿是没有的，到处都是野果子，还有一种叫面包树，一个树上长了成千上百的树挂着“小面包”，就是果子，打开以后里面有点酸甜的，含淀粉很多的籽，那个籽就可以吃。

[中国网]:也是水果类的？

[程涛]:对，但是也可以当主食。我们叫它“猴面包”，就是猴子吃的面包。还有很多的木瓜，在国内木瓜也是很贵的水果，那儿的木瓜到处都是。还有椰子，到处都是椰子树。

[中国网]:人工的还是天然的？

[程涛]:人工的也有，天然的也有，到处都是椰子树，也不知道椰子树是谁种的。它那是在河边，你坐在那儿不小心掉下来就把你砸到了，有很多。后来有的人请非洲小孩上树，他上的很快，说你把椰子给我打下来。这个椰子是随便可以摘的。所以真正意义上的饥饿是没有的，除了有些战争和干旱的地方，为什么？它到处都可以采。我们的山药这么粗、这么长，人家的山药更粗更长，最长的有一米长，大概有20到30公分那么粗。一根山药够我们吃好几天，所以他们生存应该说容易。因此生存的压力不大，对粮食的需求就是我可以种粮食，我也可以不种，当然耕作方式需要改变。包括摩洛哥这样一个国家，我跟他们的农业部长讨论的时候，我就说了，我看到很可惜，我们把种子种下去，经过很长时间，很辛勤的、细致的田间管理，精耕细作，最后得到一个丰收。而你们把种子种下去以后就开始祈祷，然后就开始收获，从撒种子到收获之间的田间管理全靠祈祷来让上帝干，全交给上帝了。

[中国网]:他是什么反映？

[程涛]:他很高兴，他说你说的很对，我们的田间管理就是我们的土地太多了。

[中国网]:为什么要这样呢？

[程涛]:人家说这块土地老用不就没有力量了吗，土地就不肥沃了，我用另外一块土地。耕两年以后，这块土地长草了，把它翻了，把它烧了，最后土壤结构变了，我回来再种植。因为他们土地多，所以采取这种方式，我们中国就不行。我们中国7%的土地要养活22%-23%的人口，我们的压力很大，而非洲就没有这样的压力。但是话也说回来了，压力是促使人前进的动力，如果没有很大的压力，他就不需要精耕细作了，面朝黄土背朝天很累的活，如果没有很大的压力，没有深层的，没有饥寒交迫的威胁的话，他就不会做这些事情了。