中国前驻刚果(金)大使崔永乾 摄影：中国网 王锐

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2008年2月20日上午，中国前驻刚果(金)大使崔永乾做客中国网“中国访谈”，回忆他在刚果(金)的那段枪林弹雨中的生活。以下为访谈实录。

[中国网]:我通过资料了解到，老卡比拉和小卡比拉有非常深厚的中国情节，您眼中和小卡比拉接触的过程中您觉得他是怎样的人？因为他们跟中国好象有点渊源。

[崔永乾]:对，这父子俩人对中国都特别有感情。首先中国在世界上是世界大国，刚果（金）在60年取得独立之前，我们曾经对他有很多道义和精神上的支持。我64年进入北外学习，我参加的第一个活动，就是响应毛主席号召的活动支持刚果（金）人民，当时它的首都叫“刚果立”，不叫现在的刚果（金）。后来蒙末脱上台以后，改了原来的名字，叫刚果（金）。当时我们是支持刚果（金），谴责美国和比利时等西方的一些势力，谴责他们在刚果（金）造成动乱，造成人民和物财重大的损失，从精神上，道义上支持刚果（金）的人民。我当学生的时候就游行示威，这一点我印象很深刻。后来到刚果（金）去任职，我就回忆起来，跟他们的政府官员谈起这段历史，一下子就拉近了距离。

同时，像这两个总统，比如说老卡比拉，曾经在60年代，当时我在北京上学的那个时候，他也在中国学习，他在南京的一个军事院校培训，培训了不短的时间，不到一年。但是这段时间对他个人的经历，对他后边整个的政治生涯影响非常之大。所以，他那时候就认识了中国，了解了中国。所以后来他的地位越来越高，他领导国家事务，接触的事务越来越多，对中国的认识就不断的深化，不断的加深，对我们的友好感情应该是很深的。老卡比拉在台上实际上并不长，97年上台，2001年遇刺。他除了非洲一些邻国以外，他没有走出过非洲大陆，唯一走出非洲大陆访问的国家就是中国。

[中国网]:而且他的这种感情可能会潜移默化的给他的儿子。

[崔永乾]:首先是他有这种理念，有这种追求，治理国家的这一套方法，包括社会制度，他不认同西方的那一套，他更认同社会主义那一套。当然国家很大，要把我们的方法真正地用到刚果（金）很难，我们不能照搬任何国家的方法，其他非洲国家也不能照搬中国的。当然有一些可以参考，可以模仿，但是从大的范围来说是行不通的。但是他这种想法、这种理念是有的，所以感情上很接近，老卡比拉有这段历史。小卡比拉非常凑巧，由于他父亲在台的时候对中国的信任和感情，也把他送到中国来学习。

[中国网]:我看了一下，他在中国学习的时候是在中国人民解放军国防大学高级指挥班。

[崔永乾]:是这么回事。他在国防大学学习的，2001年我到了刚果（金）之后，2002年我就陪同他第一次到中国来访问。应他的要求，他非要去参访国防大学，是他的母校，而且到了母校之后，他要求到他原来住过的宿舍区，他要看看他的宿舍。因为他是高级军官，高级指挥官，他们都是小单元，象现在一居室那样的房子有一个小厅，有自己的卫生设备，属于自己的卧室，就是没有厨房。这个小单元他真去看了，非常深情的，我陪他去的。他在自己睡过的床上坐着，还问那个负责人：“现在我的这个床谁睡的？”你能想象，从这里可以看到，他那种感情，他的心里，多么怀念过去在中国学习几个月的时间，那么恋恋不舍。

[中国网]:其实时间不是特别长。

[崔永乾]:四个多月，后来国内战乱他父亲把他召回去了。人家告诉他：现在是古巴的一个人在你的床上住的。他点点头说：“那还差不多。”他认为跟他关系不密切的，或者有什么看法的一个国家的什么人住，肯定是另外一种说法，所以他点点头笑了，说：“这还差不多”。

[中国网]:感觉这个总统挺可爱的。

[崔永乾]:虽然他是总统，跟过去的国王、皇帝差不多，但是他的思维、感情仍然是始终不渝的。他的中国情节，我认为他们父子两代都有在中国学习、培训过的经验，这样的经历使他们对中国，对中国人民的友好感情之深厚。

[中国网]:因为他们有着非常深厚的中国感情，你在刚果（金）开展外交事务的时候是不是顺利一些？

[崔永乾]:刚果（金）是这样的，这么多年来刚果（金）一直和我们保持着非常友好的关系，对我们国家非常信任，政治、经济、文化、教育、医疗等很多方面都有很多的希望，甚至有很高的研究，有的是我们目前的力量还达不到的，不是我们力所能及的。他的这种想法表明、表现了对你极大的信任，只要是中国人办事他就放心，没有疑虑。

[中国网]:是极高的评价。

[崔永乾]:当然他们也有国家的利益，刚果（金）作为非洲大国，一个心脏地位，这么一个大国，西方国家对他们也很看重，可以说把他们抓得也很紧。有时候想办法在努力影响他们的对外政策，这就是为什么有些领导人，你要顺从他，顺从就好过，不顺从就比较难过，所以有的领导人被杀，有的领导人很困难。包括老卡比拉被杀、遇刺，这是非常浓厚的，甚至是影响着他们的。所以说到卡比拉的时候，他很从容，虽然年纪不大，他是1971年生的，很年轻，按照中国人的看法，71年到现在仍然还是青年。他01年上台执政，到现在已经有七年多执政。

刚开始上台的时候很多人没看好他，因为他没有经验，没有阅历，说他不行，是过渡性的，要么就有高手扶持他，要么很快就被替代。现在七年的历史已经证明，不是这样的，01年到现在，七年已经过去了，他还在这个台上就说明他还是非常有头脑的。虽然年轻，但是非常稳重。而且我认为小卡比拉这个人非常具有战略思维和战略眼光。他上台之后，吸取他父亲的经验、教训。他父亲在国内实行比较激进的对外、对内政策，他上台之后把内外政策做了一个几乎是180度的大改变，大转弯。所以很快在国内有一些原先反对他或者和他持不同见解的，甚至是对立面的那些人慢慢的规避他的倾向，特别是西方从怀疑敌势，到现在慢慢和他站在一起，他们觉得目前还没有别人比他更可靠，没有比他更能够管理国家的人，他让这个国家取得和平、稳定，还没有人比卡比拉的作用更大，没有人能够取代。所以从敌视、疑虑、怀疑，到最后比较的信任，比较的支持，他才能够获得一系列的发展，最后在国际势力的帮助支持之下，2005年年底经过全国大选，这是刚果（金）60年独立以来，40多年第一次民主选举成功的选举，这与国际势力是分不开的。客观地说，这跟西方没有出他的难题，没有给他设置更多的障碍有很大的关系。

[中国网]:小卡比拉确实有很多过人之处，像您说的他刚开始上台的时候有很多压力，但是他还是顶着压力做得很好。

[崔永乾]:原来说到这个国家三分天下，另外那几派参加总统选举的那些候选人开始有几十个之多，通过不断的筛选、过滤，才有那么几个领导人，他能够最终胜出，脱颖而出，获得百分之五十八点几的选票，获得大多数人的支持，还是说明在国内的民意支持度比起别人更能获得认可。在国内得到人民的认可，至少国内的国家发展、建设，让国家获得稳定、和平、安宁这方面得到了国际社会的赞同。联合国通过多次决议，支持刚果（金）的和平进程，实际上也就是支持他，在这一点上，国内、国际也都是认可的。