中国前驻印度等多国大使周刚与夫人邓俊秉 中国网 张琳 摄影

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2008年4月10日下午,中国前驻印度等多国大使周刚携夫人邓俊秉做客中国网“中国访谈”，畅谈他的近四十年的外交生涯。以下为访谈实录。

[中国网]:我注意到周大使的个人经历和印度有着不解缘。这次火炬传递途径印度，我们想请你们为大家介绍一下新德里是什么样的城市？

[周刚]:新德里对我来讲是非常熟悉的，我最早到新德里是1970年，今天的很多网友可能那时候都还没有出生，差不多是四十年前的事情了。在70年之后我又多次去印度，参加会谈和友好访问。1998年，出任中国驻印度大使，到2001年6月回来。在2001年6月之后到现在又过去了七年。这七年中，我到印度就地重游差不多12、13次之多，其中多数是到的新德里。新德里给我一个不解的缘份，我也很喜欢这个城市。这个城市既古老，又年轻，也可以说它在现代化的道路上不断的迈出了新的步伐，感觉到了它的新的气息，也感到印度首都的人民对中国越来越了解，越来越友好。我想关于新德里的介绍由邓老师介绍一下。

[中国网]:周大使是从宏观上讲了一下新德里是什么样子，我们想知道在邓老师眼中新德里是什么样子的，可能更直观，更具体吧。

[邓俊秉]:我尽力而为。的确像周刚讲的，新德里是一个历史悠久的文化名城。假如你要踏上新德里的土地，我想中国的所有朋友都会有共同的感觉。我想举几个很简单的例子说明一下。

第一，为什么说新德里是古老的文化名城，它差不多始建于公元前1000多年，新德里也有新德里和老德里之分，“德里”这个名字从何而来？有两种说法。一种说法是说它从波斯国的“得利斯”一词来的，是门槛儿的意思。还有一种说法，是在公元8世纪的时候，印度当时有一个国王的名字叫“德里”，根据这个名字来命名。所以德里由此得名，这是两种比较有名的传说。

不仅新德里是一个文化名城，现在一到新德里，你可以感受到它的确是一个在南洋的大都市。比如它的商业中心很有意思，不同于西方的商业中心，也不同于现在中国商业的中心。它的商业中心是英国人建的，是三个大圆圈，而且向四面辐射，如果到新德里不去那个地方就没有到过新德里。所以，新德里有地域特色。另外，它还有一个地方，翻译成中文叫“月光市场”。凡是到新德里去的中国朋友没有不到月光市场的。因为在那里有印度最值得我们带回来的，具有印度特色的各种各样的手工艺品，比如女同志戴的长围巾，很长的衫子。

[中国网]:很有意思的风情。

[邓俊秉]:对，所以它很多的地域和特色。另外，说它是历史名城，我觉得新德里完全是符合这个讲法的。比如它有一个高塔，人们都叫它斜塔。这个高塔叫“古特波”高塔，始建于1000多年前，当时是一个奴隶王朝，第一个国王的名字就叫“古特波”，所以以他命名，稍微有点儿斜。这个塔一共分五个层次，高度可能有73米。我记得2001年李鹏委员长和夫人去访问第一站就是那里，周大使和我有幸陪同。作为旅游者，这也是必去的地方。我觉得它非常有意思，因为它的砖和一般的不同，是红沙砖，这个砖是印度特有的。8月15日是它的独立纪念日，在那里举行，还有大型宗教都是在那里举行。周刚和我经常有幸到那里参加活动。

最值得看的是可能是印度门，所谓印度门就是从总统府一直到印度门，这可能是最为壮观的，可以向世人骄傲、展示的一个场所。它的两边是国家主要的各部。还有印度门前面的一条大道，相当于天安门广场的作用。凡是国家大的节日节庆活动都在那里举行，每年的共和国日都是在那儿举行。所以周刚和我也有幸参加了好几次这样的活动。

另外，我还想补充，新德里不仅是一个历史文化名城，而且它是全国各方面的中心。比如它是政治中心、经济中心、文化中心，甚至是交通中心。现在也可以体会得出，新德里具有很高的现代的气氛。比如它在城市里是不让建工业区，它的工业区在那一个地方，比如我们国家很有名的民营企业华为公司就在那有它的很大的办事处。现在它又有地铁、高架桥，甚至我们在的时候手机寥寥无几。这几年一去，手机遍地都是，甚至他们的出租车司机也人手一个，价钱比我们便宜的多。所以我想基本情况就是这样。

[中国网]:因为我没有去过新德里，但是听完邓教授的介绍我就不断随着邓教授的话想象是怎样的景观。周大使听邓教授的讲解是不是一直在不断回忆这些景观？

[周刚]:是。除了她刚才提到的以外，还有大清真寺、“圣雄”甘地的陵墓、胡马雍陵，这些作为古董，它集中的主要是穆斯林的文化和其他的宗教文化。所以就这一点来说，有很多地方可以去。刚才谈到了德里新的变化，有人问我，你在任到现在几年过去了，你感觉德里有什么变化？因为这几年我去了十多次，我跟他们讲，第一，小汽车多了，而且是新型的。第二，手机多了。第三，高速公路、高架桥、地铁出现了。第四，购物中心多了，我们在的时候没有。所以，德里的这种变化反映了印度的经济发展、社会进步，也是印度整个经济发展的缩影。

[中国网]:刚才周大使说得时候我注意到了，您说的是德里，而不是新德里，我们正常的说的话是说德里还是新德里更准确呢？

[周刚]:要说新德里，因为在印度的文化中，德里是一个重要的直辖区，就像中国的四大直辖市一样。德里这个直辖区享受其他各个邦的地位，德里最高长官相当于中国最高省的长官，就是邦长。德里直辖区的首席部长或邦里面的首席部长是一个级别，而在几年前是副处级。

从地理位置来讲，它有一部分是新德里的城区，另一部分是老德里的城区。顾名思义，老德里的城区具有有关历史，但是新德里更宽敞，没有太多的高楼大厦，但是有更多的绿地、花园，有富人区、商人区。我们中国大使馆就在新德里，而且我们的占地面积非常大，是中国驻外使馆占地面积最大的，有12万平方米。