中国前驻越南大使 李家忠 中国网 胡迪 摄影

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2008年4月21日上午,中国前驻越南大使李家忠做客中国网“中国访谈”，畅谈他在越南工作和生活近20年的经历。以下为访谈实录。

[中国网]:很有特色的两个地点构成了您的外交生涯。我在网上很认真拜读了您的作品，我看您用了很多的笔墨描写了越南的胡志明主席，他很受越南人民的爱戴。在您的眼中他是怎样的一个领导人呢？

[李家忠]:胡志明主席是1969年9月2日去世的，去世时是79岁。当时中央给越南的唁电里面对胡主席有三句话的评价：胡主席是杰出的无产阶级革命家，越南人民的伟大领袖，中国人民的亲密朋友。我认为这是很高的评价。

如果你问我个人对胡志明主席是如何评价的。当然，我首先非常赞成中央对胡主席的评价。如果我对胡志明主席做评价的话我认为是四个字“鞠躬尽瘁”。冷战结束之后，外界对当年社会主义国家的一些领导人物，像斯大林、罗马尼亚的齐奥塞斯库、阿尔巴尼亚的霍查等等，对他们的工作都有这样那样的评说。但是我在越南时，从来没有听说越南官员、老百姓对胡主席有什么功过的说法。他们认为胡主席就是百分之百衷心的一位领袖。

如果说鞠躬尽瘁给我印象最深的两点，一个就是他对自己要求非常严格，身先士卒。我们现在说反腐倡廉，真正的共产党人是什么样的，如何严于律己的，胡主席是率先垂范，给我们做出了很好的楷模和榜样。他没有家庭，没有妻室儿子，身后没有给自己留下任何的个人财产。最近纪念周总理诞辰110周年的时候，我听到电视台里介绍说周总理临终之前问工作人员，说你们帮我看看，我的存款本上还有多少钱，工作人员了解之后报告说“周总理和邓大姐存款一共是人民币5000多元。”总理说“那好，你把这5000多块钱上交给党组织。”周总理去世之后，财产除了5000多上交之后就没有了。因此我觉得在这一点上胡志明跟周恩来是一样的，给我印象非常深。

[李家忠]:再有一点，他作为党和国家的最高领导人，爱护干部。干部犯错误批评，他有时也给处分，但是他对干部是爱护的，从来没有残酷斗争和无形打击，揪出一个反党集团、路线头子，从来没有这样。因此犯了错误被胡志明纪律处分的人，现在回想起来胡主席当年对他的处理，还是非常感动，还是热泪盈眶，认为胡主席对他是非常爱护的。

所以我认为越南党内的团结几十年来形成了传统，这点跟胡志明本人的做法是绝对分不开的。当然你说党内有没有分歧和路线斗争，这不能排除。总的来说，他在这方面做的给我印象非常深。

[中国网]:正是应为您所说的这些品质，所以他在越南人民的心中是非常受爱戴的。

[李家忠]:他已经去世明年到40年了，现在每天国内国外的，外地的南方的国际朋友排着长龙去瞻仰胡志明主席的遗容，到现在也是这样。我陪同我们的代表团瞻仰很多次了，到现在走进他的水晶棺还是非常激动的。

[中国网]:提到胡主席，我们也知道您陪着很多贵宾参观胡志明的高脚屋，您也在您的文章当中详细的介绍了高脚屋，您能为我们网友介绍一下高脚屋是什么样的吗？

[李家忠]:现在中国代表团到越南访问都少不了一个项目，就是参观胡主席的高脚屋。1954年越南抗法战争结束之后，胡志明从越北地区的抗法根据地回到首都河内，搬进了主席府。后来叫主席府，当时法国统治时期叫印度支那总督府，就是法国人最高的统治印度支那的最高官员住的地方，很富丽堂皇。

胡志明进去之后作为越南共和国的主席理应住在正楼里面，但是他不住，他说我不能跟老百姓保持这么大的距离。他考察了一下之后，选择了三间平房。这三间平房是当年法国统治时期是总督府里面法国电工住的地方。

[中国网]:那里的条件肯定很简陋、简朴。

[李家忠]:三间房子打扫之后分别作为卧室、办公室、餐厅。后来到了1958年，中央决定给胡主席在里面盖一栋房，很简陋的，就是高脚屋，是木质结构的。为什么叫高脚屋呢？因为抗法时期，当地领导人住的都是少数民族的高脚屋。用木桩支起来的，下面是养牛的地方，下面是空的，架起来之后比如一层楼高，二层才是住人的地方，下面没有墙壁，养牛的，跟西双版纳的少数民族住的一样。

一层没有墙壁，几根柱子支起来，下面摆着桌子，12把椅子，政治局开会的地方。二层楼是胡主席的故居，只有两间屋，每间屋的面积是11平方米。我进去看了好多次，一间是办公室，一间是卧室，很简单的。办公室是一个办公桌、一个躺椅、一个打字机。打字机很旧，他自己打字。卧室是一个硬板床，一个很薄的薄柱子，非常的简陋。没有吃饭的地方，没有卫生间。

[李家忠]:每天三餐他还要重新走路，走到原来的平房里，到那里去吃饭。一到下雨的时候，秘书就说是不是让大师傅把饭菜给你端到房间来？他说端来我吃，我是省得走路了，给我端饭的人又得淋雨，何苦呢。所以他不同意，自己去。他自己的办公室里更没有什么沙发。我们去的时候，导游给介绍，包括周总理到他的办公室，两位老人在一起谈什么东西都是坐在地上，地上是木地板，很干净，很光滑，他们就席地而坐。

一个国家的领袖尽管在经济再不发达、再贫苦的情况下，一个领导人想住的豪华一点完全是可以做到的，但是他就是这样。所以他的高脚屋我去了好多次，每一次都还是很受教育的。

[中国网]:我在看您的资料时有一段让我印象很深，这个高脚屋您不但陪同很多贵宾参观，你自己好像还单独参观过一次？

[李家忠]:我是陪了很多次，跟他们的负责人很熟悉。因为每次去的时候，因为代表团活动的日程关系，讲解二十分钟就结束了，每次的内容差不多。我希望能了解的更多一点，所以我跟他们的负责人、管理局长说，能不能单独安排一次让我自己来，你给我详细的讲？他说可以。但是这个愿望一直到我离开的时候没有实现。

后来到05年我去参加一个研讨会，当时我已经退休了，我又提出来能不能去参观高脚屋，他同意了。利用一个下午不开馆的时候，为我和老伴儿，为我们两个人开。他们的老局长是我的朋友，亲自出面给我们俩讲。一般中国代表团，比如部长、副部长的代表团参观时不能走进高脚屋，为了保护文物就在外围有一个铁梯子，在铁梯子上面看，给你一个木头套靴，站在上面看。那天我们很荣幸，也穿了套鞋，走进里面看。那个地方本来不允许拍照的，但是允许我在房间里面拍照，而且没有时间限制。而且他讲解了之后，我有什么问题他当场回答。这也是难忘的一次记忆，就是对胡主席在高脚屋里的故事了解的更多一点，对我自己来讲也是越南朋友对我的一种友好表示。