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中国前驻挪威大使朱应鹿做客“中国访谈” 中国网 赵娜 摄影
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2008年5月20日下午,中国前驻挪威大使朱应鹿做客中国网“中国访谈”,讲述挪威生活的“小事情、大触动”。以下为访谈实录。
[中国网]:尤其您讲的宏观调控的三个指标,的确适合我们国家借鉴。您觉得挪威的社会政策方面有没有特色?
[朱应鹿]:这个与北欧国家差不多。主要有两点,一个是它的分配制度还是比较公正、公平的。根据我平时的接触,一般40—50万克郎,最高纳税人是飞机驾驶员、企业经理,最高的是首相。最低是10万克朗年薪,中间20—30万。这是第一次分配,差距大概是3%—4%。
还有第二次分配,就是所得税。这个税比较高,缴税高的人要交税40%—50%,将近一半。中低是30%—40%。下面的人不缴税,是免税。这样以后,差距大概在3%—4%。所以挪威的确是比较公平的。
但是他们还有一个方面,就是有的方面税制很高。我在那里也接触一些人,也聊天。他们有一个高级官员,这个人跟我很熟,他说我每次要把薪水的30%以上交税,我有点心痛,他说我也希望出去当大使,因为当大使不要缴税,收入全部得到。还有一个华人,是我的朋友,他的税比较高,要交40%。他开始不大习惯,后来他跟我讲,后来有点想通了。一个是挪威社会福利全包,他有三个孩子,从小学到大学全部免费。后来他想到,虽然说我税比较高,但想想比我低的人,心理就想通了。
还有社会保障制度,挪威是很全面的。在北欧这些国家里,它是比较特殊的,他有一个提法叫“从摇篮到坟墓”,就是挪威生孩子国家要补助,孩子生下来到16岁,每年有津贴。小孩子开始上学一直到大学,全部免费,医药全部免费。你失业了,国家要补助。人死了,殡葬费由国家来买单。所以你可以想像,这个费用多大。我们统计了一下,99年一年国家在这方面要花费460亿美金。国家在每个人身上一年要花将近1万美金。所以我感觉这种全包下来的做法好是好,保证了共同富裕,保证了全民教育,但是这个钱太多了。像它这样的富国,也有很多难以承担,所以它现在已经降低福利。
挪威还有一个问题,就是大锅饭。因为挪威人吃喝不愁,我听说现在有些年轻人犯罪率在增加,所以这跟有些年轻人的吃喝玩乐有关,因为他们不愁了,不用艰苦的工作。所以这是一个弊端。因为他们是大锅饭,还要包下来。比如医院,不仅看病不要钱,在医院住院、吃饭都不要钱。这样有些人没生病也去住院,所以现在住不下了,病人都在走廊里。所以挪威有一个说法叫“走廊医院”。
所以这种制度再好,但也有弊端。特别是国家情况不同,不能照搬。如果我们国家全包,首先我们没有这么多钱。当然我讲回来,挪威这种制度里,这种社会互助的确了不起,所以,他们能够共富,这种精神我们可以借鉴。 |