阎学通：世界和平论坛寻求将零和关系向非零和关系转变

   

    6月25日下午，世界和平论坛秘书长、清华大学当代国际关系研究院院长阎学通教授作客新浪微博微访谈，以“维护国际安全需要同舟共济”为主题，就世界和平论坛、中国外交以及中美战略与经济对话等国际和地区热点问题与网友进行了互动。

　　以下是微访谈问答实录（按提问顺序）：

　　阎学通老师你好。中国崛起成为超级大国后，国内的政治体系会有什么变化？

　　网友好。中国成为超级大国后，需要不断地进行内政改革，建立起一种被国际社会所自愿效仿的体制。由于现在绝大多数人还不接受中国将崛起为一个超级大国的判断，更有人反对中国应成为一个超级大国，因此还缺乏如何建立一个适应超级大国地位的国内体制讨论。

　　中国提出：亚洲的安全由亚洲人管理。近期面临美国在南海的军事干涉，中国作出了退让（结束完成造岛建设），并允许美国军事入住中国领土的不平等让步。这与亚洲安全是否产生自我否定的结论？

　　第一，中国没有允许美国军事进入 中国的领土。第二，亚洲安全由亚洲人解决，是指没有亚洲人参与，外部力量解决不了亚洲安全问题。目前美国超级大国地位，以及美国重返亚太的战略，都决定了亚太地区的安全想完全排除美国的介入，是不现实的。

　　前三届论坛都邀请鸠山参加，今年鸠山不来，也没有其他日本前政要来，是因为日程关系，还是因为中日关系出现改善，不需要邀请鸠山这样的跟安倍唱反调？您怎么看近期中日政治、军事关系的改善？

　　第四届世界和平论坛，邀请了日本的前政要，包括鸠山先生，但他们的时间日程与本论坛有冲突，因此未能成行。本届论坛，由清华当代国际关系研究院与日本学者组织的联合小组讨论，专门讨论中日关系和东亚秩序。

　　世界和平论坛到今年已经是第四届了，在国内外已经有了一定知名度，但媒体影响力相比香格里拉对话、慕尼黑安全会议仍差很多。国内现在有香山会议、亚信论坛，博鳌论坛也开始讨论安全问题，您觉得这些安全论坛今后怎么做，才能扩大影响力？

　　世界和平论坛是一个纯粹由非官方组织，即清华大学，主办的。它和国际上以及国内的一些由政府部门举办的国际安全论坛不同。作为纯粹非官方的安全论坛，能够提供更多的思想，因此世界和平论坛靠提供更多的国际安全思想来进一步扩大影响。

　　阎老师您好，可否请您为我们解读一下本届世界和平论坛的主题：与谁同舟？如何共济？舟向何处？理解、协商与互助三者之间的关系又是怎样的？谢谢您！

　　同舟共济是指有共同安全利益的国家和有安全利益冲突的国家都要进行安全合作：有共同利益的国家采取积极合作的策略维护共同安全；有利益冲突的国家采取预防性策略防止双方的利益冲突升级，即防止“舟”的翻覆。所以，同舟共济=积极合作+预防性合作。

　　阎老师您好，昨天日经新闻网有一篇您的专访，提到了一个很有争议的观点：中美会在今年年底出现大的冲突。这似乎与国内学界主流不一致？您似乎很喜欢预测。您如何看待社会科学领域的预测？

　　社会科学的预测和气象预测、医学判断有很大相似性。都是对或然性事物的判断。每次具体的预测有对有错，但多次反复的预测则要看预测的准确率。国际关系的预测正在从传统预测向科学预测发展，水平在不断提高。但我们也承认，目前其水平仍低于气象预测。

　　美国现在不再提新大国关系，说明美国不相信中美能有新型大国关系还是其他原因？在中美有结构矛盾的情况下中方一再提新型大国关系是不是有点一厢情愿？这样对我们有利吗？

　　美国对新型大国关系的看法发生了变化，从拜登最近在SED上的发言可看出。美不提新型大国关系的原因主要是认为这一提法对美并不有利。所以能否让美国接受这一看法，关键在于如何确立新型大国关系的内容。如果中美能就具体内容达成新共识，则美还有考虑的可能。

　　阎老师，古今中外的超级大国都对外搞军事结盟，我国成为超级大国不搞结盟能行吗？如果不行，是什么原因使我国一直不对外结盟？您判断未来10年内中国有没有可能对外军事结盟？

　　中国是从1982年开始执行不结盟政策的，目前我国政府仍继续执行这一外交原则。因此短期内调整的可能性较小。

　　阎老师你觉得台湾问题有和平解决的希望吗？台湾人现在都不认为自己是中国人了。

　　民进党如果上台执政，两岸和平解决的可能性会进一步下降。两岸之间统一的主要障碍是美国对台湾的军事支持。当美国无力以军事力量支持台湾时，两岸和平统一的希望就会出现。历届世界和平论坛都没有讨论台湾问题，因为我们仍把它看做中国人自己的问题。

　　阎老师对2016台湾地区的选举怎么看？哪位候选人上台比较符合我们的利益。蔡英文上台会不会搞台独？

　　台湾的大选扑朔迷离，我无力判断选战的最后结果。但民进党上台执政，两岸间的矛盾肯定大于马英九执政时期。蔡英文的“台独”政策能走多远，很大程度上取决于美国对“台独”问题的立场。

　　请教阎老师如何看待中美战略与经济对话历年来在战略安全议题上取得的成果？与经济轨相比，战略安全对话是否显得较为无力？双方应如何改进这一问题？

　　中美SED面临的经济问题和安全问题是不同的，客观上中美之间经济上矛盾少于安全上矛盾，经济上共同利益大于安全上共同利益。因此SED取得的经济成果多于安全成果。在中美经济和安全关系不变的情况下，这一状态难有性质改变。

　　如何看待当前的亚太秩序？

　　由于国际秩序正在成为大家关注的热点，本届世界和平论坛设立了多个有关国际安全秩序的讨论小组和大会发言。目前，东亚地区的经济靠中国、安全靠美国的现象正从东亚向亚太地区扩散，而且有向全球扩散的可能性。AIIB就是个迹象。

　　阎学通老师您好，在无政府国际体系状态下，国家外部安全作为一种稀缺性资源，自然存在着此多彼少的问题。所以用什么样方法可以做到国际共同安全？

　　第四届世界和平论坛讲同舟共济，不仅仅讲有共同安全利益的国家要合作，而且强调有安全利益冲突的国家，要进行预防性合作，即防止冲突发生或冲突升级。防止冲突发生或升级，就是共同安全考虑。

　　拜登说中国唤醒了美国，这话有更深层次的意思吗？

　　拜登此话，暗含美将强调与中国的战略竞争，但拜登也说，希望能使中美之间的战略竞争能像习主席所说的那样，成为健康的竞争。

　　阎老师好，中国的文化、制度、价值有没有可能影响其他国家，以什么样的方式影响，谢谢。

　　中国的文化、价值、制度对其他国家的影响取决于中国自己的成功与否。中国越成功，影响就越大。目前中国的教育方式已经在美国和欧洲产生影响。美国也开始出现学区房现象。英国开始要编写英语的九九乘法表。

　　最近一两年南海的问题升温比较快，引发国际关注，除了外部因素之外，中国自己有没有责任呢？一个巴掌也拍不响。

　　南海问题升温当然和双方的矛盾相关。但责任有主有次。引发南海问题争端升级的主要责任方，是那些首先以强力占领南海岛屿的国家。

　　阎老师，您好！我想问的是，中国的领土争端问题会不会永远的拖下去？要解决领土争端是不是只能靠武力？那是不是意味着，中国和日本，南海其他国家和印度，在将来必有一战？

　　“永远”一词不适于讨论国际关系。因为永远没有时间限定。中国领土争端长期以来一直存在，短期内全部解决，不太现实。但不意味着永远解决不了。本届论坛有专门的关于领土和海洋争端的讨论，意在寻求非武力解决领土争端的新思路。

　　阎老师，傅莹提到中国过去几十年没有出现戈尔巴乔夫让美国伤心不已，中国要怎么样防备戈尔巴乔夫的出现？

　　戈尔巴乔夫的出现，实际是个制度问题。苏联体制对最高领导人的权力缺乏必要的约束，所以戈尔巴乔夫才有权做出同意国家解体的决定。

　　谢谢您的回答，但不对外军事结盟，我感觉我们无法取信于周边国家。如果就您的观点看，我国可能探索出一条不结盟但依然能够有效维护超级大国的安全的道路吗？

　　中国在执行不结盟而结伴的策略，是否有效，需要经过一段时间才能做出判断。

　　老师怎么看待香港政局的下一步发展？

　　香港的“港独”势力对香港的破坏已经非常明显。“港独”势力越发展，香港政局越不稳，香港前途越黯淡。香港是内政问题，所以世界和平论坛不讨论。

　　阎老师，对于中美关系现状，您觉得2010年朝鲜袭击韩国天安舰，与中国袒护朝鲜有多大关系？

　　到目前为止，天安舰事件的真正原因并不确定。因此首先要有明确的天安舰事件原因的过程和根据，才能做正确的判断。也就是说，不存在中国袒护朝鲜的问题。

　　请问阎老师，中美关系目前的龃龉，是习主席访美前夕正常的中美外交折冲带来的暂时冲突。还是结构性的趋势性冲突？

　　当前中美之间的冲突，深层次原因是结构性矛盾。即将到来的中美首脑会晤，对目前的冲突有程度性的抑制作用。本届论坛清华大学当代国际关系研究院与卡内基和平研究院有专门的中美双边关系研讨小组。

　　阎老师，“一带一路”上的很多国家政局复杂，加上日本美国的抵制，我国如何才能最大限度的达到多赢呢？

　　“一带一路”是一个国际合作倡议，其成败很大程度上取决于双方作用，共赢越大，成功的可能性越大。而如果只有中国单赢，则成功可能性较小。

　　阎老师您好，据我对您著作的理解，您是主张中国政府放弃不结盟政策的，但目前中国政府仍旧执行不结盟的政策。您认为官方主要是基于哪几点考虑才会选择当前的政策？谢谢！

　　不结盟是一个外交政治原则，在这个原则改变前，政策难以进行调整。政府坚持不结盟原则，恐怕是因为他们认为不结盟是发展中国家的主要选择。

　　您提到要建立他国愿意效仿的体制。我的理解是增加软实力。那么这种体制应该是要更符合国际准则即民主。更民主的中国会符合别国期待吗，中国现体制和许多东亚国家差别不大但吸引力小。是关于主权还是民主的国际准则在国际关系中占主导地位？

　　软实力不仅仅包括政治体制，还包括政治领导力。政治领导力强，软实力才强。所以中国提高软实力的主要方法应该是提高政治领导力。

　　阎老师您好，我的问题是：从同盟成本的角度来看，中俄战略军事同盟当下不能实现的考虑有哪些？ 以及，本届世界和平论坛主题是“同舟共济”，议程中有关于中俄关系的议题讨论吗？涉及哪些与俄罗斯有关的讨论？感谢！

　　本届论坛有由清华当代国际关系研究院与俄罗斯国际事务委员会组织的联合讨论小组，主题就是中俄关系。中俄两国领导人都明确说中俄不是军事同盟，是战略协作伙伴。这意味着双方战略合作有进一步提升的空间。至少可以像与巴基斯坦一样的全天候战略伙伴关系发展。

　　您好！新型大国关系是个台阶，美国在盼什么迟迟不勇敢向前一步？

　　美国对华政策是基于美国的国家利益，只有美国认为新型大国关系对美利大于弊，才会接受新型大国关系。

　　你好。作为一名普通人民，如何关注国家前途，保持理性，理解世界？

　　普通百姓只要希望自己国家强大，了解国家强大的困难，就算是理性的。

　　您说目前东亚“东亚地区的经济靠中国、安全靠美国”，可是国家关系好与坏取决于”高政治领域“关系好与坏，安全就是“高政治”，而经济是“低政治”。这样的局面岂不对我们很不利？

　　中国总体实力仍弱于美国，总体国际环境对美国更有利，是符合国际政治现实规律的。

　　阎老师您好，接着上面关于新型大国关系的问题请教您，是否美国坚持对地缘政治零和的观念，从本质上和我们提出的新型大国和谐共处的内容矛盾？还是其他原因导致美国觉得不利？

　　零和是一种客观的国际关系。关键在于如何通过政策使零和关系向非零和关系转变。这需要政治创新能力。世界和平论坛就是寻求这种将零和关系向非零和关系转变的方法和路径。

　　中国是否有可能在未来像美日盟国关系一样与他国结盟？

　　目前中国政府坚持不结盟原则，短期无结盟可能。

　　阎教授，您好，随着中国的崛起，我国是不是应该像美国那样到处干预别国事物，以维护我国海外利益？

　　中国坚持不干涉内政原则，维护我国海外利益，仍依据联合国宪章允许的权力。也就是说，中国是依据国际合法性维护海外利益。

　　美国经常莫须有的炒作并发展一些话题，并借机成为国家对话的正式议题。比如“网络安全”话题。我们如何反击西方媒体侵略？

　　网络安全不仅是一个话题，更是现实生活中的安全问题。计算机中病毒，已经成为人们生活中的客观安全问题，中美已经就网络安全问题开始了对话。

　　阎老师您好，关于中美关系，美国学界在最近也展开了大讨论，有很多美国学者认为美国应该采取更为强硬的对华政策，同时也对今后中美关系表达出一些负面的看法。您是如何看待美国学界这一观点，您认为今后中美关系走向如何。谢谢！

　　现在微访谈时间已过，需要尽快结束。再回答最后两个问题。美国学界关于中美关系的讨论，反映出中美之间的结构性矛盾日益加深，战略竞争日益加剧。有关讨论应该面对这一现实。

　　阎老师您好，您认为因乌克兰危机恶化的美俄关系是否有缓和的可能性?目前双方的姿态还是比较强硬。

　　这是回答的最后一个问题。美俄之间在乌克兰上的矛盾，已经难以化解。至少奥巴马执政期间，难有实质性解决。本届论坛，有专门的小组，讨论俄罗斯与西方的关系，希望参会者能找出化解方案。最后，感谢今天所有参加微访谈的网友们！