嘉宾其人

纪明葵

    国防大学训练部副教育长，少将军衔。培养过上至总统下至上校级外国军官数千名。组织完成了国家"863计划"--306主题科研计划，完成了"9478工程"、"971工程"、"昌平一号工程"。 [进入人物库]

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解读《中国的和平发展》白皮书

    9月6日，国务院新闻办发表了《中国的和平发展》白皮书。1.3万字的阐述，庄严重申将坚定不移地沿着和平发展道路走下去。中国的和平发展道路是怎样的道路？这条路该怎么走下去？中国的和平发展道路对世界意味着什么？下期“策论”将进行详细解读。

观点选录

• · 航母，为和平起航（采访实录）
• · “航母威胁论”是给中国发展设置障碍
• · 探索通往“蓝色海军”之路

舆论坐标

探索通往“蓝色海军”之路

    航母的发展，是中国军人，几代人的梦想。随着航母的发展，它将跨入我军编制的行列，这将使我们的海军由“黄色海军”变成“蓝色海军”，这就更需要我们进行远洋的机动保障，以及情报信息资源等各方面的探索，因而必然带来我军作战指挥理论，指挥方式、手段，作战方法的变革，对我军的联合作战和一体化作战，都会提出一些新的挑战。 [详细]

“航母威胁论”是给中国发展设置障碍

    为什么西方的学者一定要说中国把三分之一的钱用于航母的建设呢？他认为中国一旦走进蓝色的海洋，就可能打破世界军事力量的平衡，就可能对西方五百年来对海洋的统治权构成新的力量制衡。要客观看待中国海军力量建设的发展，而不能歪曲事实，用歪曲事实是挑起国际社会新的关注，并对中国发展和进步设置障碍，这是西方宣传中国建造“航母威胁论”的一个核心的。 [详细]

中国的航母建设走进步道路

    欧洲把中国建设和谐世界的理论和《中国的和平发展》白皮书一起分析，他们得出一个结论，中国发展航母是积极的、进步的道路，并不会对世界构成任何威胁。所以对中国发展航母，世界上的正面认识正在趋于冷静和客观，当然别有用心的人永远会有的，这个不要怀疑，他会找出各种理由，去挑拨中国和周边国家的关系，因为他怕自己的统治地位变成昔日黄花。 [详细]

中国和平发展对他国无威胁

    国务院对外发表的《中国的和平发展》白皮书，对中国走和平建设发展的创建，和平发展的目标，和平发展道路的选择，以及该如何加强国际合作，都做了非常明确的表述。我想有这样的态度，中国把自己构建“和谐世界”的行动付诸完整实施，我们周边矛盾会逐渐解决，实践会告诉人们，中国的航母建设只是为了增强自己的防御力量，为了捍卫自己的领土主权安全，而绝不会对任何人，任何国家构成威胁和侵犯。 [详细]

观点中国：2011年7月27日国防部新闻发言人耿雁生在北京宣布，中国目前正利用一艘废旧的航空母舰平台（瓦良格号）进行改造，用于科研试验和训练。这一消息又重新激起了人们对航母这一话题的兴趣，其中国内有一些军事评论员认为航母已经过时了。另外，美国一些情报部门也说中国马上就要实战部署世界首枚反航母弹道导弹，在这种背景下，我们建造航母的时机是否合适？意义何在？

纪明葵：航母作为综合的技术平台，跟其它武器不一样。它是把军舰作为平台搭载作战飞机的，这样可以实行远洋的作战任务，可以作为一个基地使用，现在虽然已经有了导弹，有了像美国的X--37，x--47，这些能够远程作战的武器，但是它携带的武器弹药数量是有限的，仍不能完成像航母，作为一个游动的平台所能发挥的作用。至于说有了反航母弹道导弹，就说发展航母过时了，这个问题应该说是矛和盾的关系。航母自身是有防御系统的，无论是导弹向它在什么方位攻击，都有一个远程的对空和中程和近程的防御，航母有自身的防御，导弹要突破航母的防御，就要不断地进行改进和更新，作为新的导弹能不能突破防御，能不能释放诱饵，能不能降低它接近目标的距离，这都是一个不断发展变化的过程。应该说导弹打航母和航母自身防御是魔高一尺道高一丈，所以不能够简单否认矛厉害还是盾厉害。

观点中国：您认为航母的建造会对未来海军作战方式或者海军战略防御产生一些影响吗？是怎样的影响？

纪明葵：应该说航母的发展，是中国军人，几代人的梦想，我们在七十年代收复西沙作战过程中，感觉到我们掌握不了制空权，我们起飞的所有飞机都距离西沙200公里就得返航，我们海军作战就失去了空中的掩护。如果我们能够有航母平台，不至于让我们的海军没有了空中掩护，西沙保卫战之后军队提出了发展航母的需要，由于经济的条件和国际政治斗争的需要，使这个航母的梦延续了几代人，但是作为航母的科研始终没有停下来。随着“瓦良格”号的改进，使中国的航母制造技术日趋成熟，也有我们自身的发展和改造过程。我们定位这一航母作为实验舰，是要去完成科学实验和航母建造的探索工作，并用它完成飞行员的训练，我们的海军指挥员，舰员。

对于航母这方面的争论，应该说世界各国的实践不断证明了这个问题。美国正在造新的航母，俄罗斯在造新的航母，印度和英国都在造新的航母，既然这些国家都知道航母在未来战争中可能作用缩小，为什么又极力都在造航母呢？显然航母并没有过时，而且这种争论应该有一个落脚点，各国都在造。随着航母进入我军作战序列，那么我军的军事理论，作战指挥方法都将随着发展变化，因为航母作为一个高技术集成的武器装备，它要和我们的天基通信系统，导航系统，目标指示系统，定位系统和预警系统要连在一起，它要和我们的预警机要连在一起，和支援海上作战的所有武器平台连在一起，和海军自身的潜艇和水下的侦查探测系统连接在一起，完成作战任务，必然带来我军作战指挥理论，指挥方式、手段，作战方法的变革。随着航母的发展，它将跨入我军编制的行列，将使我们的海军由黄色海军变成蓝色海军，这样就更需要我们进行远洋的机动保障以及情报信息资源等各方面的探索，所以它会带来我军新的军事变革，对我军的联合作战和一体化作战，都会提出一些新的挑战。

观点中国：现在“瓦良格号”航母主要是用于科研试验和训练，您认为我们这艘航母形成战斗力，执行作战任务还需要多久？

纪明葵：按照西方国家或者是原俄罗斯的经验，一艘航母从它加入战斗序列到真正形成战斗力，一般需要7到10年的时间，才能够真正地执行作战任务。因为我军有先期的准备，随着我军技术人员，技术水平的提高，我军指挥员对航母作战能力的全面把握，这个时间也可能提前。国外媒体已经进行过大量的报道了，说我们航母的舰长、飞行员早在十几年前就已经开始培训了，所以，我军可能会比国外要早一点。至于提前多长时间，这是一个探索的过程，恐怕在这儿很难用简单的一个抽象的定义去说明这个问题，这需要通过时间摸索的一个过程。

观点中国：说到西方国家的航母建造问题，您刚才也提到美国正在造新的航母，俄罗斯在造新的航母，印度和英国都在造新的航母，而且众所周知，联合国常任理事国当中，中国是唯一一个没有航母的国家。但是中国一建造航母，质疑的声音就开始出现了，比如说美国首当其冲质疑的就是我们的航母建造占用了庞大的军费开支，那么航母的建造对我们军费开支到底有多大影响呢？

纪明葵：航母的研发是一个长周期的过程，刚才已经介绍过了我们航母的研究，已经进行了十几年，几十年的时间了，投入科研和技术研究是一个综合过程。不光是军费，也包括各种民用科学技术的研究和发展的成果。因为在科学研究的道路上新技术的产生，可能用以军队也可以用于民用建设，而且最主要是用于民用建设，用于提高发展生产力。随着这么多年的改革开放，我们可以把大量的民用技术借鉴到航母建设中。西方的学者恐怕是缺少一定研究，说中国把军费三分之一用于了航母建设，这只要计算一下，就能看到西方学者提出的这个问题是包藏祸心的，并没有完全准确认识中国军费的分配概率。中国的军费有800亿美元左右，其中的五分之一要用于生活保障、干部、战士的工资福利。剩下的钱，才能用于部队的训练、战备执勤、武器更新，还要拿出另外一部分进行科研，进行装备的制造和改善。既然航母是一个综合的作战平台，它就必然涉及到我军的各个方面，四个军种的建设只有权衡统一协调发展，它才能够形成作战能力，如果单把钱用在航母建设上，其他所有武器装备建设，怎么保证作战任务呢？要形成完整的作战能力，对我军所有军种都应该保证它的协调发展，这样去分析，三分之一的钱显然是一个假话。

观点中国：他们炮制这个论断目的是什么？

纪明葵：为什么西方的学者，一定要说中国把三分之一的钱用于航母的建设呢。这首先就在于它想进一步宣传中国威慑论，他认为中国一旦走进蓝色的海洋，就可能打破世界军事力量的平衡，就可能对西方五百年来对海洋的统治权构成新的力量制衡。但是历史是发展的，任何一个大国，都是有一个逐渐强大的过程，力量的结构也是不断发展变化的，作为学者应该客观地分析国际各种政治力量、军事力量格局的变化。当然我们也能够理解西方为什么会这样，因为他担心受到挑战，这是正常的。他采取这种宣传制造中国威胁论，从他自身的价值观去看也是无可厚非的。但是事实总归是事实，我非常赞成沙祖康先生的讲话，他说得非常清楚，他说世界上那么多有航母的国家，他们的航母都是吃素的，中国的航母还没有建造出来就是吃荤的，这是什么道理呢？所以要客观看待中国海军力量建设的发展，而不能歪曲事实，用歪曲事实去挑起国际社会新的关注，并对中国发展和进步设置障碍，这是西方宣传中国建造航母威胁论的一个核心的。

观点中国：西方大国是担心他们的地位受到挑战，那么中国周边一些国家也对中国航母也持否定或者质疑的态度，他们是出于什么样的考虑？我们建造航母会不会给中国及周边国家解决相关问题产生一些影响？

纪明葵：航母的建设能够使我们的防卫能力得到进一步提高，我们的作战力量能够延伸到我们需要捍卫的海洋领土，中国有1800公里的海岸线，有300万平方公里的海洋领土，要保卫中国海洋领土的安全，那就要加强海上力量的建设。至于我周边海域，有一些领土争端这是正常的，这是海洋法诞生以后，产生的一个新的问题。过去在维持12海里领海权时没有这个问题，现在增加了毗邻区和专属经济区，这就带来了“你中有我、我中有你”的问题，这些问题靠武力是不能解决的，只有通过双方协商、和平、客观、真实的认识这些问题，才能够建立一个友好的睦邻关系，应该说上合组织解决边境问题为世界树立一个很好的典范，我们上合成员之间边界问题、领土问题得到了很好地协商和解决。我们发展航母会不会对周边的海域，这些邻国产生影响呢？当然军事力量是后盾，当矛盾升级的时候，可能转化为军事斗争，所以各国存在猜忌这是正常的，其实关键在于看双方如何做，如果双方本着客观的、尊重事实的态度去研究，海洋领土问题就不会存在这些问题。

6日，我们的国务院对外发表了《中国的和平发展》白皮书，对中国走和平建设发展的创建，我们和平发展的目标，和平发展道路的选择，以及我们在和平发展道路上，我们应该如何加强国际合作，都做了一个非常明确的表述，我们希望和我们的所有周边国家，从睦邻友好的观点出发，更好解决我们的争端问题，而不是剑拔弩张、兵戎相见解决问题。我想中国有这样一个态度，中国把自己构建“和谐世界”的行动付诸完整实施，我们周边矛盾会逐渐解决，实践会告诉人们中国航母的建设，只是为了增强自己的防御力量，只是为了捍卫自己的领土主权安全，而绝不会对任何人，任何国家构成威胁和侵犯。反过来航母建设倒使我们能够承担更多的国际义务。比如说亚丁湾护航过程中，从2008年到现在，我们进行了三百多批次的护航，护航的舰船3000多艘，其中47%的舰船都是国外的舰船，能看到我们海军建设在维护亚丁湾海域的稳定上是做了多大的贡献，而且我们完成接护航和打击海盗的过程中保护了外国舰船的安全。在进行人道主义援助过程中，比如支持利比亚撤侨，我们动用海军力量，动用了第三国力量。如果我们有航母，不但可以把自己的侨民接过来，也可以把其他国家侨民接回来，所以我们航母建设是一个积极的建设，不但能够维护世界和平，也能够维护世界和平和发展，也能够完成对人道主义的援助。所以，中国建造航母和其他国家建造航母是一样的，是为了维护世界和平，而不是为了争霸世界。

观点中国：西方以及像日本等一些周边国家对中国航母的报道，从开始7月27号国防部新闻发言人发布消息到现在，在报道态度方面有没有一些变化？

纪明葵：对于中国发展航母，应该说国外早就非常关注。这个，其实应该是在我们购进几艘报废的航母开始，西方对我们航母建设就非常关注了，他们开始强调说航母建设是一个非常难的事，是一个综合技术的集成，在整个训练保障过程中和执行作战过程中需要大量的经费，说中国不具备能力建设自己的航母编队。当2007年我们国防科工委真正向世界各国宣布，我们具有制造航母能力了，这时候美国人主动提出来，中国要建造航母是一件很难的事，想和我们合作帮我们建航母。中国人对这个问题看得很清楚，一个武器平台的建设，必须靠自力更生，必须靠自主，否则你会受制于人，所以中国人坚持了自己发展建设航母的路子，在吸收改造别人的经验情况下进行创新性发展。我们的航母第一次向世界亮相的时候，国外反映是非常强烈的，现在一个多月过去了，人们由开始的热议、担心、疑虑，逐渐进入一个客观冷静的思考过程。比如说美国太平洋舰队的司令就明确表示，中国建造航母还有一个很长的周期，中国航母和美国的航母比，对美国还够不成威胁。他还说，中国的航母要真正能够成军，也还要有一个长期的训练过程，所以不必对中国发展航母担心，也没有必要认为中国建造航母一定会对世界构成什么挑战。欧洲的学者研究中国航母建设上也开始进行客观地分析，中国航母建设可能对世界力量平衡产生影响，因为这种发展和建设是一个强国发展的必然道路，而强国不一定称霸，强国可以走和平发展的道路，这是中国的一贯思想。欧洲把中国建设和谐世界的理论和《中国的和平发展》白皮书一起分析，他们得出一个结论，中国发展航母是积极的、进步的道路，并不会对世界构成任何威胁。所以对中国发展航母，世界上的正面认识正在趋于冷静和客观，当然别有用心的人永远会有的，这个不要怀疑，他会找出各种理由，去挑拨中国和周边国家的关系，因为他怕自己的统治地位变成昔日黄花。

观点中国：日本对中国建造航母的态度与西方国家相比，还有所不同。比如说，日本的前防卫相指责中国航母建设“不透明”，然而早在2008年，中国国防部新闻发言人黄雪平大校就曾在新闻发布会上表示，中国将会综合各方面因素认真研究考虑有关建造航母问题；2009年3月，中国国防部长梁光烈在北京会见时任日本防卫相滨田靖一时也表示，中国不可能永远没有航母。对此日本媒体已经大肆报道了，为什么还指责我们航母建设“不透明”呢？

纪明葵：应该说日本更重要的是担心日本在海洋上的领先地位被中国的航母所取代。大家都知道世界上反潜技术最先进的国家是日本，他的反潜能力比美国还强，他控制着整个东部海域突破第一岛链走向第二岛链的公共海道，他在整个水道上部署的声纳系统，可以发现任何一艘静默的潜艇通过，应该说它的水下侦查能力和反潜能力都是很强的。日本的右翼势力也不断叫嚣，可能在几天内用他的海军力量彻底摧毁中国海军。现在看到了中国航母建设的快速发展，它担心他在海上的优势被中国所取代，这只是以小人之心度君子之腹。我们说钓鱼岛是需要靠两国协调解决的，不是靠武力去征服的，如果真正靠武力解决这个问题，只能使这个地区形势更加紧张，不利于东北亚的经济发展，不利于东北亚的和平稳定，那么中日之间发生更大的争吵，或者更大的冲突，只能让渔翁得利。所以中国坚持和平解决东北亚的问题，这是我们的一贯主张。尽管日本的右翼在钓鱼岛上采取这样那样的措施，我们都始终保持一个克制的态度。但是他们也非常担心中国航母成军以后，会不会对日本防守钓鱼岛附近这些警备力量构成新的威慑，这种担心作为军方是正常的，但是有意把它扩大，或者用它来制造事端，这就是别有用心了。

观点中国：中国军事或者科技领域的每一次进展，都可能引发世界各国的广泛关注，这个关注有很多是积极的，也有负面的“关注”，你觉得我们对外交流的时候，用什么态度对待这些关注，而且怎么来通过这些措施来打消外国这些疑虑？

纪明葵：我认为世界上有不同的关注这是一种正常现象。只要中国坚持住自己和平发展的道路，通过自己的实践就能够告诉世人，中国是怎么做的。中国曾经在世界上强大过，辉煌过，郑和下西洋带那么大庞大舰队，没有给世界造成威胁，也没有把世界变成日不落帝国，中国的发展已经有历史先例了，中国今后将继续沿着“和为贵”的思想去构建世界秩序，有理论、有行动就会逐渐打消那些非议，或者揭穿那些阴谋。当然在这样的过程中，也会遭受到国内不同力量的反对和批评，那么很多具有爱国热情、有很强民族感的人会对这些事情有暂时性的不理解，这需要我们认真做好工作；需要我们真正地认识整个世界格局的风云变幻，在这种变幻中如何伸张正义和主导正义。当然对于一些恶势力，故意制造紧张局面，故意制造冲突的人，本着捍卫祖国领土权益这个方面去思考，我们也要采取必要的军事手段去维护我们自身的力量，那么作为军人，应该随时准备为祖国的尊严奉献一切。