6月8日，广东地区普降大暴雨。当晚，广西籍母女触电倒地，经抢救无效死亡，触电原因指向身旁的公交站广告牌漏电。同一天，广州白云区三元里街道办事处发布信息称，一名男子横过斑马线时倒地，后经调查确认为触电致死。
恶劣天气下的城市电力安全问题被推到风口浪尖，人们纷纷质疑事故原因和管理责任。
近日，一个演讲刷屏了，题目是《“与人为敌”的人居环境》，将问题指向如今的市政建设中违背常识之处竟如此之多。
一个自行车把手出现在人行道护栏上，孕妇行走时包挂在上面绊了一下；新修好的大学食堂楼梯旁砌了个高台缺少一个护栏，学生拥挤时会十分危险……
这些问题类型不同，严重程度不同，但都指向“危险的城市建设”。这些日常以为的“小事”，正是威胁人们正常生活的“灰犀牛”。
新京报记者昨日联系上述演讲的主讲人——北京大学建筑与景观设计学院副教授李迪华，试图去谈谈他公开的这些问题，去解释造成这个现象的原因，以及如何推动进步。
李迪华从事相关研究教学已满20年。每个学期，他带着学生租上轮椅、婴儿车，走到大街小巷去体验，体验城市里平时感受不到的细节，总结出四个字：寸步难行。
“你的善良必须有一点锋芒”
新京报：你演讲中举了很多城市建设中违背常识的例子，这些是属于城市景观设计的一部分吗？
李迪华：笼统来讲它都属于设计。但实话实说，它本来是应该有设计的，但实际上几乎没有设计，或者说设计得特别简单粗糙，所以才会出现这些现象。
把“设计”环节简单粗暴地跨过去了，仅仅满足现行规范中的最低要求，这是远远不够的。对于城市设计来说，让人生活在一个安全便捷的城市环境中，这应该是我们工作的一个最高要求。城市中所有的东西都属于公共环境的设计，这是一个基本的出发点。
新京报：这个基本的出发点具体指的是什么？
李迪华：城市是高密度的人群聚集地，是以“人”为核心的，那我们在设计过程中，是不是做到了呵护人？照顾人？
这应该是衡量城市设计的一个基本出发点。尤其是城市公共环境，它是政府为市民提供的公共产品，或者叫公共服务，所以城市环境质量代表了政府服务水平或服务品质，绝不是一件小事。
新京报：你平时收集这些案例，是基于景观设计工作的一部分吗？
李迪华：有一部分是，我做这些并不是毫无来由。虽然我是做生态规划，城市设计不是核心发展方向，但一样东西从设计开始，到细化方案，施工实施，管理维护，再到最终使用有很多环节。需要所有环节上的人都去履行职责，不断优化，每个环节都好了，整个才会好，整个社会才能在理性中运转。
另一部分，这是我的业余爱好，属于“常识性的关注”。是作为一个普通人，一个教师，永远都在追求做的事情不背离常识。
新京报：“背离常识”具体是指什么？
李迪华：指的是我拍下的一切本不该发生的。那个跌倒的小男孩，那根写着“让”字的牌子杆，就不该立在那里。小孩子踩脚踏车，那个杆立在路中间，稍微速度快一点就撞上去了。等他站起来后过马路，拐到那个墩子前，又摔倒了。
新京报：所以你演讲是为了让人们发现和察觉这些问题，然后表达出来？
李迪华：是的。我整场用咆哮一样的风格，就是为了强调，强调，再强调。我一直在讲爱默生的一句话：你的善良必须有一点锋芒，不然就等于零。
“一定要诉诸法律，不能私了”
新京报：广州大雨有人因触电身亡，恶劣天气下的电力管理问题，是设计规划中遇到的普遍问题吗？
李迪华：这个很复杂，首先要厘清事实。这次事情大家很气愤，就是因为此前发生过同类事情，但没有引起重视。希望能传达一个思想，就是身边发生的每个公共环境中的悲剧，都要把原因和责任搞清楚，才可能避免下一次发生同样的事。
新京报：你说的责任具体指什么，怎么搞清楚？
李迪华：设计师如果没有考虑进去安全因素，就是设计的责任。如果请的电力设计做得不符合规范，那就是电力设计的责任。甚至比如变电房的选址等规范是否出了问题，现在还不清楚。
如果设计没问题，那要考虑是不是施工失误，如果也没问题，那管理方面呢？如果排查都没问题，最后再考虑使用者是否使用不当。怎么来解决这个问题，一定要诉诸法律，不能私了。只有厘清责任，下次才知道到哪个地方去改进。
新京报：我们是怎么一步步把改进的机会忽略掉的？
李迪华：没有一件事一开始就是完美的。我们可能策划不好，但规划可以做好；设计如果没做好，可以在施工中改进，施工要是不好，在管理维护中仍有机会改变。
但很多情况下，设计可能并不差，但施工粗糙一点，管理更粗糙一点，然后看到的更差。我们有很多机会去改变，但缺少一个良性循环，这背后是缺乏一种意识——追求更好的意识，每个环节都应该有监督和完善的意识，如果没做好但坚持改进仍会有美好城市的意识。
新京报：对普通人或者说这些服务的使用者，有哪些问题？
李迪华：中国人不善于反馈。这一次没受到伤害的人，或许觉得这条路天天走，但不是天天下雨，而且就算下雨绕开走就行了。
要知道如果涉及城市公共环境方面的生命侵害，政府、社区、物业，所有提供服务的单位都要负责。在法律上也有明确的民事责任界定，比如《人身权利侵害保护法》，如果有人往下扔东西砸到人来源不明，全楼都要负责，除非能提供不在场证明。
新京报：但在没发生恶性事件时，会有人觉得事情小，做这些有点吹毛求疵。
李迪华：出了事就是百分之百。今年四月我路过一个路口，很多自行车停在路边锁在护栏上。一个孕妇走过去，背包挂在车把上，她绊了一下。我从后面看到她动作很敏捷，没摔倒。我打电话给城管，城管推了，我又打电话给市民热线，她们态度很好，给联系了几个部门。
所有人都说，这事不大。这个孕妇也说不是第一次，习惯了。我做的事情是防患于未然，难道真的要等一个孕妇摔倒，肚子里的孩子没了生命，社会才重视这个问题吗？
“如果设计者是宽容的，那就完了”
新京报：你经常用打电话的方式解决这些问题吗？有实际作用吗？
李迪华：我打了十多年电话了。北大一个食堂改造后，楼梯一段旁边有个台子高出去一块，没装护栏，我打电话三天就改了，效率很高。
新京报：演讲中你提到会专门训练学生的“不满意”，怎么训练？
李迪华：就是让他们去看，去感受，敢于说出自己的不舒服。过道窄你去走一次，路牌金属棱角露出来了你从旁边过一下，看危不危险，不要怕被说“矫情”。学生对我的评价就是，“走到哪里，不满意到哪里。”
新京报：你们还有租轮椅、婴儿车、拐杖的体验课。
李迪华：对，这是研究生院每学期都有的课程。我们是健康人，每天有那么多种躲避灾难的方法，但这些人没有。他们回来的感受就是：原来我们的城市有这么多细节。这也是我在演讲最后连说三次“寸步难行”的切身体会，我觉得每个公民都应该去感受一下。
新京报：一些业内人士觉得将负面的枝节的东西集中起来很吓人，你怎么看？
李迪华：应该改变的东西不允许别人说，没有做好的东西不允许别人批评，这是我不能接受的。从业人员的眼里不能容忍沙子，如果设计者是宽容的、能包容问题的，那就完了。
新京报：把这个城市空间规划的问题放在整个国家的发展环境里，是不是还处在一个比较初期的阶段？
李迪华：我们的城市建设基本从改革开放开始，积累的经验不过四十年。而这些年里，城市人口每年以1％的速度在增长，相当于我们每年要对一千多万人口提供住宅和城市公共设施环境，首先让人有地方住，有路可走，能做到这点已经是非常辉煌的成就了。
我们还没来得及去追求高品质，不能求全责备，但不能只满足于躲避危险保护好自己不出事，要向往更好的。
新京报：什么是更好的？
李迪华：街上就应该是平的，不应该有坎儿，可以让我们的孩子非常自由地奔走，是一个对任何人都安全的地方。
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