财政部部长金人庆

央视《对话》播出节目《对话金人庆：让公共财政的阳光照耀每个国人》，以下为节目内容。

嘉宾：

财政部部长 金人庆

鞍钢集团财务总监 于万源

中国社科院财经所所长 高培勇

江西财政厅厅长 胡幼桃

吉林省榆树市市长 李国强

山东农民 孔繁西

湖北农民 郑昌芬

广西失学儿童 谭勇兵

谭勇兵所在学校校长 陆显辉

主持人：观众朋友大家好，这里是中央电视台经济频道的《对话》，欢迎各位的收看。最近有一个数字让我们全国的老百姓都特别地开心，这个数字就是2006年我们国家的财政收入增收了七千亿元。这种感觉特别像，我们每家每户在年底的时候，盘点一下自己每家的账本，突然发现我们比上一年多收入了七千块钱一样，那种快乐和开心。在我们大家开心和快乐的同时，我想有一个人应该比我们更高兴，他就是我们中国这个大家庭的管账人，为国理财的财政部长金人庆，我们先从大屏幕上来认识一下他。

主持人：好，现在让我们用掌声请出今天我们《对话》节目的嘉宾——财政部部长金人庆。有请。

主持人：您好，金部长。

金人庆：你好，好久不见好久不见。

主持人：好久不见。您依然这么地精神，今天看到您跟刚才屏幕当中有一个最大的不同，就是服装的着装风格改变了，在刚才被评为最佳财长的那一刻全部都戴领带，今天特别地随意和休闲。

金人庆：我这样比较轻松一点。

主持人：比较轻松一点。还有什么特别的考虑？

金人庆：另外也表示我的心情也比较愉快。

主持人：刚才我突然想到，我们国家这么多任的财长当中，只有一位财长姓金，那就是您。是不是这个金姓的财政部长，就能够让我们财源滚滚？

金人庆：假如按你这样说的话恐怕全世界很多人都得改姓金了。

主持人：都抢着要姓金了。

金人庆：我想财政还是首先要来源于经济的发展经，济蒸蒸日上，财源能够滚滚而来。

主持人：确实我们大家都相信当好一位财政部长，决不是有一个好名字那么简单。在这背后，一定会有很多的甘苦和努力。所以我们接下来用掌声请金部长入座跟我们慢慢对话。来，有请金部长。

主持人：金部长，我想您是我们国家的财政部长，按我们国家通俗地理解，就是我们中国这个大家庭的管账人，基本上老百姓的家里都有一个账本，国家其实也有一个账本。

金人庆：预算。

主持人：预算。我们今天做了一个国家账本，可能不是很专业，但是它能够帮我们很通俗地来理解您在财政部长这个任期上所做的许许多多的事情。

金人庆：好啊，你打开我看看你记了什么账了。

主持人：金部长要看一看我们《对话》在这本我们自己制作的国家账本中记了什么账。

金人庆：你记的账比我的好看啊。

主持人：真的？除了好看之外，给你最深的印象是什么？

金人庆：蛋糕越来越大了。

主持人：大家刚才在短片当中都看到了，去年国家的财政收入是增加了七千亿，当您知道这个消息的时候，您的心情呢？

金人庆：当然首先感到很高兴，因为去年的预算，我记得我给人代会的预算报告，我们是要收入35432亿，大概增长三千七百多亿吧，结果一下子到了三千九百亿，差不多比我们预算多收了一倍了，当然应该是很高兴，因为财政收入就是真金白银。我有更多的能力可以去做为老百姓谋福利的事情，当然另一方面我也坦白跟你讲，我也有点忧虑。

主持人：为什么忧虑呢？这个成绩很令人欣慰。

金人庆：说得更严重一点，我还有点忧患。因为我知道这两年财政收入确实超常规的增长，我担心能不能长时期地保持这样的速度。

主持人：所以这个是您高兴之余的一种忧虑甚至是忧患，但说实话，我心里也有那么一点点的担心，您一直强调要做大蛋糕，做大蛋糕最通俗地讲，就是多收一些钱。那会不会因此就给企业增加了很多的负担？

金人庆：这个我想，这几年我们没有这种现象，因为我们这几年没有加税的措施，都是减税的措施。所以企业的单位GDP负担的税负没有增加。

主持人：在现场也有很多是来自企业的，我们可以在企业的这些嘉宾当中来印证一下。

于万源：金部长，你好。我是来自鞍钢集团公司在鞍钢经营最困难的时候，职工的工资不能正常支付、欠水费、欠电费、欠银行的利息、没有资金去采购我们的原材料，而今年鞍钢不仅是走出了困境，而且已经成为具有国际竞争力的现代化的企业。在这一个变化当中，财政给了我们非常大的支持。

主持人：这个支持的力度有多大？

于万源：从2001年到2006年，财政我们拿到的支持，一方面就是财政贴息的支持我们拿到了十个亿，企业增税转型方面我们享受了十五个亿的政策优惠。

主持人：那部长，老这么贴老这么贴，我们财政部不就亏了吗？一会儿十个亿，一会儿是十五个亿。

金人庆：我给他十个亿，他将来蛋糕很可能做到三十个亿、五十个亿，对了。过两年很可能我从他那里拿的恐怕应该是二十个亿、三十个亿。

主持人：真有投资眼光。

金人庆：当财政部长确实还是要一点投资家的眼光。

主持人：您一直强调做大蛋糕，为什么要不断地这么来挑战自己，我觉得这是给自己出难题的一句话。

金人庆：你财政部长一般人都认为是切蛋糕的，只负责分蛋糕，是分钱的，但是分钱，巧妇难为无米之炊。你没有米，谁来当财政部长。姓金也好、姓铁也好都没用，就是姓金刚钻也没用。所以你关键，财政部长我认为你要有切蛋糕的本事，更重要在切蛋糕里面，你要想办法能够把蛋糕做得更大，蛋糕大了就好商量了。

主持人：确实，当我们看到这个蛋糕越做越大的时候，我们也感觉到我们自己的实力不断地在增强，在和财政部的工作人员交流的过程当中，他们告诉我说。在2006年，您大概就会见了三十多国的财长。这算不算是您在任这么多年一个破纪录的一个会见？

金人庆：这个确实有，我们当了两次人事主席，上半年我们当了亚欧财长会的人事主席，来了二十几个财政部长，下半年我们又当了G20，就是全世界最重要的二十个(经济国家)的财政部长的会议，那一次来了二十个人，包括二十个行长，那恐怕也不只三十多，恐怕要更多。

主持人：他们一定也都知道，现在这个蛋糕越做越大了，您财大气粗了，是不是跟以前看您的眼光不太一样了，会不会？

金人庆：应该说谁都愿意跟钱打交道，所以这个欧亚财长会，据我知道，因为我每年都要去开欧洲财长能够都到场的，几乎是很少的。但去年我们在天津开的财长会，确实我看差不多都来了G20每个财长都来了。这个说明在别人的眼里边，中国近来的我们的形象，不要说太远，跟十年前比，我认为确实不一样了。

主持人：你当时是不是特自豪？

金人庆：起码感到我们中国人站起来了。

主持人：以前我们在《对话》的时候我就知道，您在当国税局局长的时候，被大家称为是最怕见的人，现在不一样了，您是财政部部长，是大家最爱见的人。所以听说很多人都要争相约您吃饭谈点儿事儿，此话当真？

金人庆：不瞒你讲，现在约我吃饭的人真还不太多。

主持人：真的？我的情报有误？

金人庆：对了，这个就凭你的概念来看问题。

主持人：现在请您吃饭的人少了，您是高兴呢？还是不高兴。

金人庆：那应该是好事啊，过去你得跑步前进，现在我是主动买单。

主持人：主动买单。

金人庆：比如说我根据我公共财政资金你这件事该不该办，假如我认为这是属于我公共财政支持范围内的事情，我们应该主动地提出来。

主持人：但是如果大家都要你们买单的话，你这些单真的都能买得起吗？

金人庆：主动买单不等于什么单子都得买。

主持人：那什么单您不会买呢？

金人庆：你比如说现在再叫我拿钱去办企业，我就不会去办。

主持人：有没有什么单你特别想买？

金人庆：我现在想买的单就是能够解决老百姓民生问题的，你比如说办教育，义务教育、公共卫生、社会保障、科学技术、加强国防，这种单我愿意买，只要有钱我很痛快。有些单我就不太想买。

主持人：比如说呢？

金人庆：你比如说，有的部门问我要钱，说得也挺好，这个事情如此如此之重要，我们一定可以把钱管好，但是凭我的经验判断，这个钱拿到他那里，弄不好就去养人了、买车了、吃饭了。真正能够落到老百姓头上的钱就有一点，但是很可能是象征性的。这种钱我一般都比较抠门。

主持人：那刚才我们说到的这些买单，金部长面对着一张张需要买的单，有的为难、有的犹豫、有的是很愿意。高教授，你觉得从您研究的角度来看，我们这些财政的支出应该有怎么样的一个分配会更加地合理？

高培勇：国家理财正如同老百姓居家过日子，关键的问题是要把钱花到该花的地方去，要掷地有声。因此要在支出上就要投向于那些在过去应当多一些，而实际上少了许多的，我们称之为那些“缺位”的事项。比如说有关民生的问题，教育、卫生等等。

主持人：我们这个钱越来越多了，但是家里的支出怎么样支配得更加地合理，像刚才高教授说的，这钱一定要花得掷地有声，要用在实处。我们接下来在这个国家账本当中也来找一找答案，大家看到了，在上面有四个丰收的丰字，是我们非常熟悉的小粮仓的感觉。那这个应该金部长能猜得出来，我们在这一页的账本上记录的主要是？

金人庆：你这个上面记的数大概是中央财政，这几年为三农投入的财政支出。

主持人：您提到过一句话，就是让公共财政的阳光照耀到广大的农村。这句话是您第一个说的吧？

金人庆：好像我记得是我回财政部工作，我说过要让公共财政的阳光照耀到农村。

主持人：什么事儿触动了您，让您说出了这样的话？

金人庆：中国是一个农民占多数的这么一个国家。我们十三亿人，九亿农民，所以假如中国不能解决九亿农民的民生问题让他们能够穿得好、吃得好、住得好，让他们的孩子读得起书，让他们病了能够看得起病，让他们老了有人来养，我看中国的小康社会，中国的全面实现小康社会也很可能是一句空话。农村的什么情况让你有了这样一种感受，我在农村生活过很长的时间。

主持人：好像您当过会计？

金人庆：很可能，开头我还没当会计，我大学毕业的第一个买卖——养猪。

主持人：养猪？

金人庆：我也扛过粮包，我那时候只有一百一十斤，扛一百五十斤的粮包，你相信吗？

主持人：有点儿看不出来，不太相信。

金人庆：所以我现在身体很好。

主持人：农村生活打下的底子。

金人庆：我觉得农民还是苦，特别我当财政部长，假如看到农民的小孩上不了学，农民的小孩看不了病，你们媒体老有这个暴露。我也捐过钱，我写了书挣的稿费我也拿出捐过希望工程，但是我看还是解决不了，所以我就说了这句话，当然也惹了点麻烦。有人说，你这个话是不是说太早了一点。

主持人：有人有不同的看法？

金人庆：有。

主持人：那您怎么回应他呢？

金人庆：我认为没错，但是也很可能因为我们的财力尽管比过去多了，但是一下子还没有力量做得很好，所以后来我说加两个字吧，“公共财政的阳光逐步照到农村”。

主持人：今天我们的现场也有来自农民的朋友，作为农民来讲，你觉得可以给财政部的这份工作打多少分？

孔繁西：金部长这个单给农民，买得太好了。

主持人：你觉得在这张你认为买得特别对、特别好的单当中，最重要的哪一笔支出？

孔繁西：就是这个把税免掉了。

主持人：把税免掉了？

孔繁西：对。

主持人：金部长，这和您心中的期待一样不一样？

孔繁西：不光免掉了，还扶持，一亩地扶持了将近三十元。

主持人：你都高兴得不让金部长说话了。

孔繁西：对。

主持人：对。

孔繁西：太激动了。

金人庆：取消农业税是这几年党中央、国务院送给农民第一个大红包，去年国庆节我陪温总理去四川看望老百姓，有一个农民兄弟就说，感谢总理给我们送了一个大红包。总理说，什么大红包？他说取消了农业税，种田再也不需要交税了。你知道农业税，在我们中国历史上存在了多少年吗？

孔繁西：已经两千五百多年的历史了。

金人庆：你看农民最了解。

主持人：您在村里是普通的村民还是干部？

孔繁西：我是干了二十年村干部。

主持人：那你大概就是村里的第一能人，要不然怎么能干这么长时间。

孔繁西：不能这样说。在2002年税制改革以前，村子的干部实在难当。

主持人：那你去找村民收税的时候，他们怎么说呀？

孔繁西：当时咱看到有些老弱病疾，或者有学生上学的确实是困难，你想那时候粮食价格很低，收入也很低，确实很困难。

主持人：也不忍心。

孔繁西：不忍心可是呢，又完不成任务。

主持人：又完不成任务。

孔繁西：那怎么办呢，我就说你交不交吗，我跪下你能交吗，你要能交我给你跪下了。

主持人：就已经到了自己的这个底限了。

孔繁西：到这种地步，所以实在不行我就辞了。

主持人：实在是工作难度太大了，让你没有办法继续来为村民服务了。现在呢？

孔繁西：现在好了。

主持人：现在好了。

孔繁西：现在村里干部有人干了，甚至说争着干了。现在计划生育顺畅了，税不用收了，时时给老百姓服服务、做做指导，省心多了。

主持人：我们政府是从什么时候开始考虑这个问题的？

金人庆：下决心取消农业税是2003年，就是本届政府，温总理在人大做的第一个政府工作报告。总理说，我现在郑重宣布五年内取消农业税。场上的掌声恐怕拍了两三分钟，那是人代会掌声最长、最热烈。

主持人：您当时也热烈地鼓掌了吧？

金人庆：我当然要鼓掌，

主持人：财政部是不是特别迅速地就拿出了一个方案？

金人庆：我也跟总理保证，这个钱我们全部财政干部去筹集。

主持人：当时他听到您这么说当时总理怎么跟您说？

金人庆：当然总理说，这是我们做了一件几千年没有人敢想的事。我跟你讲，你看到过报上有一次新闻吗？我是听回副总理跟我讲的，说是河北仁寿县有一个农民自己把他准备给儿子买汽车的钱，不买了，做了一个大铜鼎。

主持人：您说的这件事儿，就是我们找到的这张照片上的应该是同一件事儿。

金人庆：你哪里找来了？

主持人：我们自然有办法找到。

金人庆：那你比我还厉害。

主持人：就是这个大铜鼎。

金人庆：对。

主持人：他自己写了铭文。

金人庆：完全是发自内心的，一个农民发自内心的对取消了农业税心情的一种欣喜。

主持人：他这个鼎就自己命名了一个，就叫告别田赋鼎。

金人庆：对。

主持人：这张照片。

金人庆：你送给我？

主持人：我送给您，来，送给您。

金人庆：谢谢。

主持人：其实我们导演在做这期节目的时候采访了很多的农民，除了发现了这张照片的原形之外，在江西采访的时候还有一个感人的事儿，也让我们觉得跟您一样的感受，心里热乎乎的。今天我们把来自江西的财政厅的厅长胡厅长请到了现场。

胡幼桃：在去年的时候我们的余江县马泉镇金庄村的江春花老人带领十几个群众，给我们送了一个十米长的红布，一千多名村里的群众在上面签了名。这个江春花老人给我讲了几个“没有想到”，她说，没有想到现在不仅取消了各种收费，还免掉了农业税，没有想到现在种田，国家还给补贴，没有想到现在搞了新型合作医疗，农民看病和干部一样也可以去报销。所以大家就扯了一块红布，写了这么几个字，大家都把名字签上，委托我们十几个人来交给你们。来表达我们对党和政府的感谢之情。

主持人：这是农民朋友就用他们最纯朴的方式来表达他们，对于取消农业税之后的这份欣喜和感动。

李国强：我来自全国最大的产粮市吉林省榆树市，我们的粮食产量占全国的二百分之一，所以名副其实的天下第一粮仓。因为2003年的时候，我们听到减免这个，当时没有红头文件，这个消息之后，我心里确实是也感觉担子沉重，因为椅子指挥脑袋。本身我财政就困难，而且我财政收入的60%来自于农业税，但事实情况是2004年吉林省是完全取消了农业税，当年国家给我的补助资金是一亿四千八百万元，这个数字实质上，我2003年真正全额收缴的农业税只有一亿二，所以我不但财力没有减少反倒增加财力两千八百万。

主持人：不亏反赚。

李国强：我这个市长当得也越来越轻松了。

主持人：金部长反复提及了一句话就是，财政部的工作要以人为本。所以我们接下来如果稍后继续来翻过这个帐本的话，你会发现我们接下来的这一缕缕财政的阳光都是照射在民生的这个领域当中，民生跟我们每个人都息息相关，我们接下来在现场调查一下，各位最感兴趣想要了解我们这缕阳光照射在哪一个领域？

观众：就像在我身边我的同学，有一些因为家庭困难，不能完成学业，所以我觉得教育确实很重要。

观众：我还是比较关心医疗，因为也确实家里面父母年纪也渐渐大了，所以对这方面还是比较关心。

观众：我很关心社会保障的问题，特别是我想问金部长一个问题，就是我们是否想过最广大农民的社会保障问题，还有我们现在好多城市中下岗职工的这个社会保障问题，到底应该怎么做？

主持人：看来这三个问题都是我们大家共同关心的，老百姓经常说这样一句话：“没什么别没钱，有什么别有病。”所以我们不妨就从在医疗这方面我们的阳光说起好吗？来，我们看看这本国家帐本上，这缕阳光是怎么照耀的。这个上面显示的是，我们新型农村合作医疗覆盖的人数，同样也是从2003年到2006年，不断增加的一个过程。

金人庆：因为现在最缺少医疗资源，最最没有医疗条件的是农村，过去我们靠什么？赤脚医生。所以这两年我们从中国的实际出发，政府抓的这个农村合作医疗。

主持人：我想问一问现场有没有参加过农村合作医疗的农民朋友，您来自什么地方？

郑昌芬：我来自湖北省当阳市巴林办事处常林村农民。

主持人：您什么时候参加农村合作医疗？

郑昌芬：我说出来不怕你笑话，我2005年没有参加，2006年才参加。

主持人：那后来什么事儿又让你觉得我要去参加这个农村合作医疗了？

郑昌芬：后来就是4月份，人家财政局的罗干部给我们做工作，我说我自己没见到，还有点疑问。然后2006年我参加了。参加了，正好不凑巧12月10日我就住进了医院，住了二十几天，才到武汉做心脏两尖瓣手术。

主持人：花了多少钱？

郑昌芬：花了五万多元。

主持人：五万多，对你来说这笔钱负担重不重？

郑昌芬：肯定重，我是个农民。

主持人：那后来这五万块钱全部是您自己支付的吗？

郑昌芬：五万块钱当时是借的，找别人借，亲戚朋友借的。

主持人：找别人借的？

郑昌芬：对，借的。5月10日出院，5月15日财政部门给我送了两万元钱过来。

主持人：你当时拿到这两万多参加合作医疗之后报销的这些医药费，什么样的心情？

郑昌芬：当时什么样的心情说不出来，反正只有眼泪水流，说不出来什么。

主持人：是感动呢？还是什么？

郑昌芬：很感动，但是又后悔。以前怎么不相信国家的政策呢。