十七大代表、湖南天地人律师事务所主任、党支部书记 翟玉华

摄影：中国网 王锐

8月2日，新华社受权公布中国共产党十七大代表当选名单，这标志着十七大代表选举工作自此告一段落。让人耳目一新的是，在“新社会组织”中，第一次出现了律师的身影。在十七大代表的名单中，共有两位律师当选。18日，两位律师代表中的翟玉华做客中国访谈，畅谈十七大中的法律相关问题，以下为访谈实录：

[中国网]:

各位网友大家好，欢迎来到中国网。这里是正在直播的“中国访谈、世界对话”。

中共十七大不仅是全国人民，也是全世界关注的热点和焦点。8月2日新华社授权公布中共十七大代表名单，在名单当中首次出现新经济组织和新社会组织代表的名字，他们的出现将对党代会有什么积极的作用，他们自身又有怎样的感受呢？

为您介绍今天作客中国访谈的嘉宾，他就是湖南天地人律师事务所主任、党支部书记翟玉华。翟律师欢迎您做客中国访谈，您在什么时候知道自己当选十七大代表的？

[翟玉华]:

我在党代会召开当天就知道了，就是2007月5月28日。

[中国网]:

当时您周围的同事朋友什么样的反映？

[翟玉华]:

很多人表示祝贺。

[中国网]:

他们当时的反应对您当选非常期待。

[翟玉华]:

朋友打电话发短信祝贺。

[中国网]:

我们刚才介绍到您是“两新”组织中的一个代表，这个“两新”组织参与到党代会中，将对党代会有怎样积极的作用？

[翟玉华]:

“两新”组织应该说发展到今天的阶段，在“两新”组织里面涌现出来一些党的先进分子。十七大把这些先进分子吸收进来，可以充实党的力量，这是一个方面。

另外一个方面对“两新”组织来说，它也是一个引导，可以给“两新”组织一个这样的信号，就是党组织没有忘记你们，尽管你是“两新”组织，你仍然在今天可以有所作为。这是一个很好的引导作用。

[中国网]:

您觉得参加这次党代会对您的工作也好、生活也好，会有怎样的影响？

[翟玉华]:

肯定有很大的影响。因为作为一个党代表，不仅是一份荣誉，也是一种责任。首先很多人在关注你，可能有些人都希望通过你做一些工作，满足他们的诉求这是一个方面。另一方面作为“两新”组织的代表，是“两新”组织的先进分子，你应该更加严格要求自己，发挥党代表的作用。首先要做好自身的工作，同时你作为党代表要广泛接受社会的监督，压力很大。

[翟玉华]:

这不仅仅是自己做好工作，把行政、普通党员的一些事情反映到这里，还要发挥更好的作用。在发展经济、促进民主政治、促进文化建设、社会建设等各个方面发挥更好的作用。

所以你有多大能量，这个舞台就给你提供多大的空间。至于你能不能发挥好党代表的作用，你要努力，因此就有很大的压力。应该说没有一个空间抑制你，看你的能量怎么样，看你做得怎么样，所以压力很大。

[中国网]:

我这两天也在上您的博客，我注意到在10月15号您有这样一句话“听了十七大报告中写有关民生和法制的内容篇幅比较多，我感到法制的春天真正到来了。”谈谈您听了十七大报告后的感受，为什么有这样的感想？

[翟玉华]:

党的报告里面、十六大，特别是在十五大从来没有这么大的篇幅写过对法制方面的问题，这次特别关注依法治国的方略，要积极地发展理念，要提高政府依法行政的水平。这里面应该说作为“两新”组织来看，我们法制的水平会进一步提高，经济上依法治国，经济上发展社会，应该说离得就更近了。所以我感到很高兴，就是因为十七大报告里面放了这么大的篇幅，而且从十七大报告里来看，散发着法的光辉，甚至可以说是一个法的里程碑，应该说是中国法制新的起点。

[中国网]:

您在17号的博客当中这样写到“今天进行了一天的分组讨论，为了准备好发言稿，我已经酝酿了好长时间，今天由于代表们的热情过高，后来不得不采用点名的形式，我的发言主要集中五个方面内容。”为我们谈一谈你主要谈了哪方面的内容？

[翟玉华]:

第一，我主要针对增强法制意识的问题，树立法制权威。法律意识首先是公正的法制意识，公正的法制意识的高低对法制的推动具有重要作用，所以这是第一点。首先就是提高公民的法制意识，树立法律权威的问题。

总书记的报告已经明确了，深入贯彻依法治国的基本方针，首先对行政机构要贯彻，司法机构要贯彻，所有公民也要贯彻。如果法制意识不强的话，有法不依，那么就不可能得到很好的行使。所以在这个法律中首先强调的就是我们党要重视法制意识，要达到这样一个高度，不能说是我想用就拿起来，不想用就放一边，不可以这样。因为法律是神圣的，应该树立一种神圣的地位，这是第一个方面。

第二个方面就是要提高行政效能，建设服务型政府，特别是我们要搞好环境，经济发展环境，要尽量发展经济。我们党的宗旨就是全心全意为人民服务，提高行政效能，就是要进一步树立好为人民服务的意识，做好为人民服务的工作。我说的这些问题也就是说我们有的部门这一块工作做得不理想，有的同志行政不作为、行政乱作为，有的侵犯公民或者人民的合法权益，不但不为老百姓办事，为老百姓服务，反而侵犯老百姓的权益。这种情况也时有发生。

所以我认为，要建设依法治国，首先我们工作人员依法行政的问题。依法行政就是提高行政效能，该做的要做，不该做的不能做，履行法律所规定的义务，是依法行政重要的一点，是体现依法治国最基本的内容。这是我研究、关注很久的第一个问题。

因为我是律师，同时也在湖南建立了一个为公共服务的机构，优先发展经济环境，也是我的宗旨。这是以省委省政府为导向服务的一个机构，政府相当于一座桥梁，所以对人民的诉求我比较了解，对人民、对司法机构的一些问题我也比较清楚。这是第二个方面。

第三个方面是关注，这也是我发言的一个内容，要靠制度预防腐败的问题。应该说我们党在惩治腐败方面态度非常坚决，从国家检查机关、我们党的纪检监察部门来看，找出了大量的贪污腐败和渎职行为。比如说像国家食品药品监督管理局的郑筱萸，被处于死刑。那么为什么贪污腐败没有得到有效的遏制，渎职侵权没有得到有效的遏制，我想首先在制度方面还不够完善。

现在对当官、对公务员大家很感兴趣，在湖南一个位置几百个人争，有的要千人去争。那么为什么一个公务员的职位让人这么感兴趣，肯定是有利可图。从这个现象来看，这里面肯定就是有一定问题，有好处。我认为，国家在公务员的廉洁预防方面我们的制度还有缺失。我认为最有效的办法首先公职人员要建立公职人员财产申报制度，比如你当一个社长、一个县委书记，你应该进行财产申报，家里有多少财产，每一年要进行登记，我今年有多少财产，有多少收入，然后也要进行申报。如果问题及时发现了，那么腐败就不可能发生。这个制度很重要，国家应该尽快制定这个制度。不然只能治标而没有治本，没有解决根本问题。这是一个方面。

另外一个方面，国家培养一个公职人员也不容易，应该爱护他。怎么来爱护？就是靠制度来爱护他，帮助他。我认为这样对党是一个促进，对我们国家是一个促进，对他个人也是一个促进，所以重在预防。首先在预防腐败方面，要尽快建立公职人员的财产申报制度，要给予措施。这是第三个方面。

第四个方面的问题我认为要建立好的干部行政制度，这在十七大报告中也是一个重要内容，就是要实行人才战略。现在培养人才从我的观点来看，我认为我们的干部制度是一个封闭的干部制度，这个制度中首先你是公务员才能进去，不是公务员你就不能进去。再一个，封闭制度把一大批的优秀人才，把各行各业的优秀人才，特别是没有公务员身份的排挤在干部队伍之外，所以这不利于我们党吸收优秀的人才，吸收精英的人才，应该广泛的吸收。

比如说将来的媒体记者也可以做公务员，也可以竞选市长，我认为应该有这样一种制度。这是一个方面。另一方面，更重要的就是有价值引导，战略引导，不要把门关上，要有一个平等竞争的机会，有竞争，也可以竞选。再有，有利于人才的培养，人才的成长，有利于社会的事情，你必须严格要求自己。光是参与、光是要求别人怎么样我想这是不够的，有的说我为什么这样做，只有这样做才对自己有好处，对别人有好处，对企业也有好处，所以我必须这样做。

我认为这样一个行政制度的改变，一个是可以广泛吸引人才，另外也有利于规范社会的方方面面，有一种好的价值追求，让社会其他行业看到希望，有努力的方向。这是第四点的意见。

第五点意见，就是进一步发挥好党代表的作用。党代表为什么提出来？现在党代表要进一步发挥先锋作用，发挥党内民主监督作用，要创造一个好的环境。

主要是以上五个方面的内容。

[中国网]:

您谈的这些感想是在实际工作中得来的，我看过您的简历，93年2月时离开省高级人民法院，创办湖南工贸律师事务所，成为了湖南法院系统第一个辞去公职的人。当时为什么会做出这样的选择？

[翟玉华]:

应该与几个方面有关。第一是与经济方面有关，原来我是中学的老师，后来在中国人民大学法学院攻读法律研究生，毕业之后分到湖南省高级法院，这是一个方面。

另一方面，机关毕竟是机关，要求步调一致，特别是我当过老师，思想相对要活跃一些，这里面会有一些约束，你的个性不可能得到很好发挥，实际也不允许这样，这是一个方面。而我认为自己要得到很好的锻炼，应该有这个打算，所以我就辞职出来了。

[中国网]:

这是您就自己当时的实际情况考虑之后做出的选择。

[翟玉华]:

对，包括经济上的，包括自己价值的实现，我认为在机关里面不利于我的发展，我就出来了。在机关里实现价值的可能性没有在外面大，所以我就出来了。

[中国网]:

您觉得现在实现自己的价值了吗？

[翟玉华]:

我原来没想这么多，我就想做一个好律师，做一些自己想做的事情，因为我这个人喜欢打抱不平。

[中国网]:

什么叫好律师，您怎么理解？

[翟玉华]:

我认为好律师首先要有强烈的社会责任感，关心社会发展，特别要维护社会的公平，同时要促进经济的发展。当然首先要解决自己的生存问题，要吃饭、要养家糊口，主要是要实现自己的社会价值。从这个行业来看，你自己的经济价值也是统一的，你建立好了品牌，信誉又高了，找你的人多了，你的经济收入也就多了。

[中国网]:

这是成正比的。

[翟玉华]:

是的，是连接统一的。所以做一个好律师不仅有利于生存，也有利于自己。我认为首先在社会责任感方面，要关心社会、服务社会，首先不是想到自己，更不能打社会的主意，或者坑别人，不能做这种事，坑别人就是坑自己。

[中国网]:

您很有责任心。

[翟玉华]:

我是这样看的。关心别人就是关心自己。因为你做了不好的律师，你自己心中有愧，你就缺乏信心。

第二，你做得不好，人家对你有意见，会说你不好。所以我强调这一点，要做一个好律师，好律师的标准就是社会责任感方面。另外一个是要讲诚信，特别是律师这个行业是服务行业，服务行业必须强调诚信。

你不能夸海口，不能做没有根据的事，能够做到的事情就做，不能做到的就告诉别人你不能做，要实事求是，不能勉强，有道理就有道理，没有道理就是没有道理。

另外，需要良好的服务态度。你要切合实际，把工作尽量做好，尽到自己最大的努力，尽管结果跟当事人的期望值有差别，有可能人家会怪你，不要想那么多，只要你努力了，我认为也是可以的。

[中国网]:

责任心、诚信、良好的态度。

[翟玉华]:

还要有高质量的服务水平。

[中国网]:

这是一个好律师的素质。

[翟玉华]:

你必须像医生一样，病要看得准。所以你只有这种良好的愿望不够，还要有这种能力，就是服务水平。

[中国网]:

否则就会好心办坏事。

[翟玉华]:

是的。

[中国网]:

这几个方面是好律师应该具备的素质，但是实践起来特别难。您不是这么说过吗，医师是人体的维修工、律师则是社会的维修工，对建设和谐社会起着保养、调试和维修的作用。在您这么长时间从业过程中，有没有难忘的经历在这方面可以和我们分享的？

[翟玉华]:

都会有，因为律师每天要面对各种各样的当事人，面对各种各样服务的要求，面对各种各样的环境，当然是很枯燥、很困难的。例如司法环境不好，有一次我在一个地级市进行一件刑事案件的代理，首先让我发表十分钟的意见，结果只讲了五分钟，我讲了不到五分钟不让我讲话了。按照法律的规定，每个人有权利获得辩护。如果我不发言，我认为有愧于做一个律师，你不能有自己的看法，我就跟他对抗。

[中国网]:

您怎样跟他据理力争的？

[翟玉华]:

我就请求依法维护被告人的辩护权，但是没有获得支持，我就马上离开了法庭，这个举动起到很好的作用。

[中国网]:

律师在关键时候还是要拍案而起。

[翟玉华]:

当然要据理力争的，这在湖南有很大的影响。后来法官跟我道歉，道歉也不行，不是道歉的问题，要改变这种不依法、不公正的司法行为，影响当事人是个人的问题，当涉及到国家法律的尊严、法律的权威，你侵害的不只是一个人的利益，而是整个社会的利益。所以我们在法制里面要有一个推进，使这个环境有所改善。当事人要据理力争，律师也要据理力争。