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国合会2008年年会会场


 

主持人(环境保护部部长周生贤):各位委员、各位来宾,女士们、先生们,下午好!欢迎国合会中外委员、国内外嘉宾、专家出席今天的会议。首先我十分高兴的向大家介绍中共中央政治局常委、中国国务院副总理、国合会主席李克强先生。李副总理工作日程十分繁忙,今天安排时间参加我们的会议,表明中国政府和李副总理本人非常重视国合会的工作,这对我们是一个极大的鼓舞。在此,我还要向大家介绍加拿大国际发展署署长、国合会外方执行副主席比格斯女士。在主席台就坐的还有:国合会副主席、国家发展和改革委员会副主任解振华先生;全国人大常委、中纪委原副书记刘锡荣先生;国务院副秘书长张勇先生;国合会副主席特普费尔先生;国合会副主席布兰德先生;国合会秘书长祝光耀先生。出席今天会议的还有来自有关国家、国际机构的代表、驻华使节代表、来自中国政府相关部门的代表、国内外大学和研究机构的专家和新闻界的朋友们,我代表国合会对大家表示热烈的欢迎!

首先,我们审议本次会议的日程,本次年会的主题是机制创新与和谐发展,会议议程已经主席团审议并提交大会通过,议程已经印发给各位委员,现在请大家发表意见。

(没有意见)

鼓掌通过。

女士们、先生们,现在我宣布中国环境与发展国际合作委员会2008年年会开幕。

首先,我很高兴邀请比格斯女士发言,大家欢迎。

比格斯:周生贤先生,李克强先生,女士们、朋友们,首先我感到非常荣幸今天副总理可以到这里领导我们、引导我们的工作。这也是我头一次参加这次大会,我感到很高兴可以参加这么成功的一个组织,可以把中国和外国的最佳专家们组织起来,来讨论中国的一些环境的问题,我看到国合会的成员非常专注和很投入。

大家都知道,国合会成立于1992年,在整个过程中国合会一直得到国际的广泛支持,因为我们都知道环境的问题没有国界的,要找到一些可行的解决办法必须得到国际的合作。在过去十年中,国合会比较办成一种特殊的场所,可以让学者、科学家、专家和实干家,中国的,外国的,都可以到这里来商讨问题,这不仅表示了有些合作以及致力于解决环境的挑战,也表示中国有决心来解决面临这些挑战,不仅是为了人们,也为了全世界。

我认为国合会的工作今年是很重要的,不仅是对中国,对世界也如此,也是前所未有的,这个时刻也非常的重要,正好国际社会正在面临着巨大的经济和金融的问题以及挑战。我们今后的讨论包括一些很有意思、很有挑战性的课题,包括研究一些影响到中国的经济进展的一些巨大的问题,包括影响环境健康、农村的发展以及和谐社会的发展,这些是非常实实在在的问题,值得我们去审议。我们希望可以向中国政府提出一些切实可行、确实有用的建议。

我讲一讲我们面前的问题,首先就是世界的经济萧条,以及怎样改变世界的经济状况。我们知道世界的经济和环境都是相连的,我们现在面临严峻的形势,有经济的下滑,会造成环境上的下滑,这样我们就会增加环境所欠的一切,而且会影响子孙后代的情况。也可以把它当作一种机遇来改变过去发展的模式,这种新的发展模式,应该考虑可持续性、稳定性和环境的因素。所以,课题小组就是关于创新的和环境友好型的专题小组,也就是想研究这个问题,怎样让这些创新得更快的和更多的来转入创造更好的环境。如果这样可以实现的话,就可以使中国在今后的经济中具有更大的竞争力。那么,市场必须发展起来。所以,我们的建议就是怎样来发展各种各样的市场,而且国际合作在这方面怎样促进市场的形成。我们也会讨论中国的环境与健康的联系,在这方面我们的报告已经提出了问题,情况是比较不稳定的。尽管卫生部和环境部已经提出了一个行动纲领,由于在中国环境的恶化而造成的这种健康的影响,现在还是不完全清楚。尽管在某些地方已经开始了越来越清楚了。所以,我们要提出一些建议,怎样来提供一个更好的关于有害物质的数据库。我们也会研究来自其他国家的经验,怎样来提出赔偿,对身体破坏的赔偿。我们也在考虑有些小组正在进行的工作,就是环境和能源的工作。我们认为这是非常关键的,对中国来说是从国内或者从国际来说都是重要的。

在过去两年中,国合会一直在探讨建立低碳的经济,我们吸取了许多国家的经验,主要是一些能源专家和经济学家的建议,现在我们课题小组提出中期报告,以便提出一些新的建设性意见,然后提出一些想法,怎样在第十二个五年计划当中把这个内容包括进去。

在过去几个月中出现了巨大的财政和经济的危机,从而也就影响到我们市场的各种各样的政策和调整,国合会多年来一直在讨论这些问题,我们会继续讨论这些课题。

本次会议给我们提供了一种新的机会来播下创新的种子,这样今后就可以有更大的收获。如果中国可以真正实现各种各样的千年发展目标,森林、健康、卫生方面的目标,如果可以这样去做,就会更多的把中国的生态文明促进下去。我们非常钦佩中国面对这些环保问题所表示出来的决心,其中有一个重要的步骤就是建立环境保护部,我们向周部长和他的同事提出我们的合作,我们国合会现在有责任要提出一些好的建议,而且提出一些有建设性的政策建议。那么,通过这个我们大家都可以受益。中国的状态对环境和经济发展对全球的影响是非常大的,而且是复杂的。所以中国所采取的任何行动都会为大家造福的。所以,我们从中都会得到好处,受益于这些。所以,我感到非常的高兴,可以和大家一起来参加这个肯定是非常有意义的这么一次会议。谢谢!

周生贤:我们非常感谢比格斯执行副主席,欢迎比格斯女士加入国合会的工作,我们也期待着她能发挥积极的作用。

下面我们以热烈的掌声欢迎李克强副总理作重要讲话。

李克强:各位委员、各位专家,女士们、先生们,今天中国环境与发展国际合作委员会2008年年会在这里举行,作为新一届中国国合会的主席,我很高兴有机会结识各位,在此我谨代表中国政府并以我个人的名义对前来参加的各位委员、各位来宾表示热烈的欢迎,对长期以来为中国环境与发展事业作出不懈努力、提出诸多建议的专家们表示衷心的感谢。

正如刚才比格斯女士在发言中已经提到,我们在这里开会的时候,现在国际的金融经济形势正在发生急剧的变化,国际金融市场在继续动荡,并且冲击着实体经济。世界经济放缓已成定局。在当前的情况下需要各国加强合作,携手应对,来维护世界经济的稳定与发展。

对中国来说,今年也是非同寻常的一年。我们遇到了特大自然灾害的影响,也受到了不利的国际经济环境的冲击。中国经济继续在保持着平稳、较快发展的势头,应该说基本面没有改变。但是,我们的确也遇到困难和压力。面对国际金融经济环境的不利因素,在变化与发展,中国政府及时及时采取对宏观经济政策进行重大调整的决策,实施积极的财政政策和适当宽松的货币政策,并且在近期出台了促进经济增长的一系列重要举措。在四季度,中国政府将新增中央财政投资1千亿元,用于推进民生工程、基础设施、生态环境建设。在通过扩大内需,拉动经济增长,或者说扩大投资,促进消费的过程当中,中国政府把加强生态环境建设作为一项重点工程列入我们推进经济增长的重要步骤,也表明中国政府要继续推动科学发展、促进和谐发展的决心。

环境保护和发展是密不可分的,和人民生活也是密不可分的。当前的国际金融经济危机,的确是一个重大的挑战,但只要我们积极应对,主动转型,行动有力,也可以变成转变发展方式的有利的激励,变为调整经济结构的有利的时机。

中国经济保持平稳较快增长,作为最大的发展中国家,这本身就是对世界经济作出的重要贡献。与此同时,我们致力于提高经济增长的质量和效率,推进技术进步和结构调整,转变发展方式,又可以使人民生活在提高水平的基础上不断的提高质量。从中国的实际出发,增加国内需求,也需要加强环保、节能减排等社会发展的薄弱环节,并以此为重点来培育新的经济增长点。我们在应对这场危机当中,将立足于扩大内需,同时把扩大内需同改善民生、切实加大生态环境保护与建设的力度有机的结合起来,把环境保护放在突出的战略地位,把节能减排作为扩大内需的重要方面,与应对挑战在新的起点上形成新的发展机制,这既利于拉动经济的增长,也有利于解决目前所面临的突出环境问题,从而推进全面协调可持续发展。

各位委员、各位专家,今年是中国改革开放30周年,30年来,中国政府高度重视环保工作,把环境保护作为一项基本国策,把实施可持续发展作为一项国家战略。环境保护在这些年来,从认识到实践,都有了重要的转变。

中国政府采取了一系列措施来防治污染和保护环境,在保持经济快速增长的同时,把环境保护放在更加突出的位置,应该说,环境污染加重和生态环境破坏加重的趋势有所减缓,部分城市和地区的环境质量有所改善,中国为环境保护付出了巨大的努力。

2007年,中国全国的化学需氧量和二氧化硫排放量首次实现“双下降”,应该说是一个历史性的突破。今年以来,中国的环保工作也经受了严峻的考验,面对历史罕见的四川汶川特大地震,中国有关部门迅速启动《环境应急机制》,严防四川环境灾害发生,确实保障了灾区群众的饮水安全和环境安全。在举世瞩目的奥运会期间,有关地方和中央政府的环保部等部门协同配合,全力实施奥运环境的质量保障措施,兑现了中国政府对国际社会的承诺。

当然,我们也清醒地看到,中国仍然属于发展中国家,仍然处在现代化的进程过程当中,处在工业化、城镇化加快的进程中,中国的城乡、区域、经济社会发展还不平衡,人民生活水平还不够高,发展经济的艰巨性仍然十分重要。同时,长期积累的环境问题尚未解决,新的环境问题也还在不断的出现。保护环境的艰巨性也十分重要。我们发展中有这样那样的问题,这些问题也直接关系到人民的健康,所以对加强环境保护、改善环境质量,不仅是13亿人的福祉所在,也是对全球可持续发展的重要途径。

面向未来,中国将坚持走全面协调可持续发展的道路,走以人为本、科学发展的道路,在发展中保护,在保护中发展,促进经济社会与资源环境协调发展。我们将坚持生态文明建设,加快形成有利于节能环保的产业结构、生产方式和消费模式,实现人与自然的和谐相处。以人为本,环保为民,就要求我们着力解决影响群众健康的突出环境问题,使人民在良好的环境中生产、生活,使人民群众在发展中生活水平不断提高,在环境保护中生活质量不断提高。

推动环境保护,需要不断地创新体制机制,调动多方面的积极性。我们将继续以改革的办法来解决前进中的问题,解决突出的环境问题。在履行好政府环保职责的同时,注重利用市场机制,来促进污染的治理和生态建设,将抓紧理顺重要能源、资源产品的价格关系,建立能够反映市场的供求关系,资源稀缺程度、环境损害成本的价格形成机制,促进企业和全社会降低能耗,减少排放,逐步建立健全生态补偿机制,调动各方面节约资源,保护生态的积极性。

增强环境保护能力,提高环保工作效率,还需要大力发展节能环保产业,资源环境可以说蕴藏了很大的潜力。节能环保产业是朝阳产业,是充满着生机和活力的产业。我们将加强政府的政策支持,鼓励企业自主创新,大力开发环保科技,推进应用先进技术。加快发展节能环保设备服务产业,培育一批具有市场竞争力的节能环保企业,以提高环保水平,以此既带动投资,拉动消费,又形成新的经济增长点。

节能环保还涉及到千家万户,关系到人民的切身利益,需要全民参与。中国在推进生态文明建设,开展全民节能行动,在全社会推进节油、节电、节水,我们将继续加大这方面的社会动员的力度,让每个公民都强化节能的忧患意识,使节能环保成为每个单位、每个家庭、每个公民的自觉行动,让生态文明的观念深入人心,以全面建设资源节约型和环境友好型社会。

各位委员、各位专家,对外开放是中国的基本国策,也是环境保护的有效途径。我们将坚持互利共赢的开放战略,积极开展国际环境合作,丰富合作内容,提升合作水平,以实现共同发展。通过环境合作与交流,引进国外先进的管理经验、有用人才和必要的资金,我们将本着互利共赢、务实有效的原则,积极参与国际环境事业,共同应对环境问题的挑战。气候变化是国际社会普遍关心的重大全球性问题,在当今世界经济增长放缓的形势下,国际社会应对气候变化的决心不能也不会动摇,行动不能也不会松懈,继续探讨、推动低碳经济发展,节能减排应对气候变化重大领域的合作。中国将坚持共同但有区别责任的原则,同世界各国一道,为应对气候变化作出不懈努力。

中国环境与发展国际合作委员会自1992年成立以来,已经走过了17个年头,已经成为中国环境领域对外开放的重要场所,成为中外环保交流合作的重要平台。国合会汇聚了来自世界各国的专家学者、政府官员和知名人士,既拥有宽广的国际视野,又有丰富的实践经验和理论修养,希望各位继续发挥自身优势,一如既往的关心中国的环境与发展的重大现实问题。从中国国情出发,借鉴世界先进的经验,进一步加强调查研究,提出有针对性的政策建议,并且推动政策建议的成果转化为应用成果,为中国的环保事业贡献智慧和力量。保护全球生态环境,实现可持续发展是全人类的共同心愿,也是世界各国的共同责任。让我们进一步积极行动起来,相互帮助,真诚合作,共同促进和维护世界经济的稳定,推进世界经济的繁荣,在此进程中共同呵护人类赖以生存的地球家园。

最后,祝中国环境与发展国际合作委员会2008年年会圆满成功!祝各位来宾在北京期间、在中国期间工作顺利、生活愉快!

谢谢大家。

周生贤:我们非常感谢李副总理发表的重要讲话,李副总理在讲话中介绍了中国克服各种困难、大力加强环境保护、建设生态文明、实现经济社会稳定发展的成就,特别是阐述了在当前金融危机面前,中国政府毫不动摇地实施科学发展、构建社会主义和谐社会、实现可持续发展所采取的重大战略举措,阐明了当前我们所面临的各种挑战,指出了在经济全球化进程中实现合作,在应对环境问题上都应该互相帮助、协力推进、共同呵护人类共有的共同家园,为我们国合会今后的工作进一步指明了方向,提出了新的要求,因此,我们一定要认真学习,努力贯彻落实。

女士们,先生们,会议开幕式的议程到此全部完成,非常感谢各位委员的支持。最后,让我们再以热烈的掌声对李副总理表示感谢。

比格斯:下面由我来主持这场会议。首先请国合会副主席发表一些看法,然后由周部长发言,然后由我们的成员来讲一些相关的问题,最后有时间进行讨论。我们的时间不多,希望可以最后有更多的时间来开展讨论。

刚才很高兴、很荣幸听各位主席讲话,先有请解振华先生。

解振华:各位副主席、各位委员、各位专家,大家下午好!十分高兴参加国合会2008年年会,与各位新老朋友共同探讨中国环境与发展的有关问题。建设国合会,17年来坚持对中国可持续发展出谋划策的历史进程,也对能够在李副总理的领导下继续参加国合会的工作感到荣幸。刚才李副总理发表了重要讲话,深入分析了中国面临的国内外形势,明确提出了推进中国环发事业的要求,阐述了加强国际环发领域合作的基本原则,对国合会的工作提出了更高的希望和要求。我相信,国合会在今后的工作当中一定能够贯彻落实。

下面,我想借此机会向各位委员简要介绍一下中国今年以来节能减排、应对气候变化方面和准备哥本哈根会工作的情况。

今年上半年我国在积极应对来自国际、国内形势复杂变化和自然界的严峻挑战,对夺取南方部分地区严重低温冰雪灾害和四川汶川特大地震救灾中取得巨大胜利,成功举办奥运会的同时,进一步加大了节能减排的工作力度,节能减排的各项工作取得了一些新的进展。中国资源环境领域法律法规的建设取得了明显的进展,中国开始实施修订后的《中华人民共和国节能能源法》,新的节能法在法律层面将节约资源能源确定为中国的基本国策,规定国家实行节能目标责任制和问责制,以及建设项目节能评估审查等一系列的制度。全国人大常委会通过并颁布了《循环经济促进法》,该法将于明年1月1号起开始实行,该法确立了循环经济的六项基本制度,对全国范围内推行循环经济奠定了法律基础。国务院今年出台了《公共机构节能条例》,对全部各个部分使用财政资金的国家机关、事业单位和团体组织提出了节能管理规定。与此同时,国务院还颁布了《民用建筑节能条例》,条例要求要逐步控制和降低在能源消耗当中占据相当大比例的民用建筑和公共机构的能源消耗。下发了《国务院关于进一步加强节油、节电的通知》,提出要突出重点,抓住汽车、锅炉、电机系统、空调、照明等应用面广、潜力大、见效快的关键设备和产品,采取综合配套措施,形成有效的激励和约束机制,加快高效节能产品的推广和应用,提高用油、用电的效率。

为了实现节能减排的目标,国务院部署了强化目标责任评价考核,遏制高耗能、高排放行业过快增长,淘汰落后生产能力,加大节能减排重点工程实施的力度,抓好重点领域节能,加快节能减排技术开发和推广,推进循环经济发展,强化重点污染源的监管,实施有利于节能减排的经济政策,完善节能减排法规和标准,加强对节能减排工作的监督检查和行政执法,组织开展节能减排全民行动等十二项重点工作。同时,还要求2008年底全国新建建筑施工执行节能强制性的比例要达到80%,113个环保重点城市地表水集中水源地主要指标达标率要达到百分之百,节能减排的成效取得比较明显。2006、2007两年,在经济快速增长的情况下,累计节能1.47亿吨标准煤,截止2007年,全国有1.2亿千瓦燃煤脱硫机组建成投产,新增城市污水处理能力1300万吨/天,全国化学需氧量的排放总量1381.8万吨,比2006年下降了3.2%。二氧化硫的排放总量2468.1万吨,比2006年下降了4.7%。2008年上半年在此基础上分别下降了3.96%和2.48%。

今年的前三个季度全国单位GDP的能耗比去年同期降低了3.46,继续推动和完善有利于节能减排的各项经济政策。在产业政策方面:一是严格高耗能、高排放行业固定资产投资项目的管理,从源头上遏制高耗能、高排放行业过快增长。二是建立了淘汰落后产能的退出机制,加快淘汰电力、钢铁、建材、电解铝、铁合金、电池、平板玻璃等行业落后的产能。三是制定鼓励政策,加快推进服务业和高技术产业的发展。

在价格政策方面,积极稳妥地推进资源性产品的价格和环保收费改革,完善差别电价政策,取消对高耗能行业的优惠电价政策,降低小火电的电价。对生物质能、风能、太阳能等实现了鼓励性的电价政策。发布了燃煤发电机组脱硫电价及脱硫设施运行管理办法,推动城市供热由按面积计费逐步过渡到按热量计费。

财政政策方面,出台了《节能技术改造财政奖励资金管理暂行办法》,对企业节能技术改造项目按改造后的实际节能量给予奖励,出台了《高效照明产品推广财政补贴资金管理暂行办法》,采取政府补贴的方式,支持大宗用户和城乡居民采用高效照明产品,替代白炽灯和其他低效照明产品,出台了《国家机关办公建筑和大型公共建筑专项资金管理暂行办法》,支持国家机关办公建筑和大型公共建筑节能的监管体系,出台了中央财政主要污染物减排专项资金管理办法,加强污染指标监测和考核三大体系的能力建设。

在税收政策方面,调整了“两高一资”产品出口的税率,出台了节能环保项目,减免企业所得税,节能环保设备投资抵免企业所得税等优惠政策。实行资源利用产品废旧物资所得税和增值税的优惠政策,提高了大排量,降低了小排量乘用车的消费税率。开展了环境税方面的燃油设置。

金融政策方面,发布了关于改进和加强节能环保领域金融服务工作的指导意见,节能减排授信工作指导意见。出台了《关于落实环境保护政策法规防范信贷风险的意见》和《关于环境污染责任保险工作的指导意见》,支持符合条件的节能减排领域企业发行企业债券,积极开展污水处理项目收益债券试点,研究制定中央国有资本经营预算节能减排资金管理暂行办法。

通过实施上述节能减排的政策措施,使企业和社会节能减排更有自觉性和主动性。虽然我国的节能减排工作取得了一定进展,但从整体上看,中国粗放型的经济发展方式还没有根本的转变,实现经济增长付出的资源环境代价过大。随着人口的增加,工业化和城市化进程的加快,经济与发展、与资源环境的矛盾日趋尖锐,成为可持续发展面临的突出问题。实现“十一五”节能减排目标还需要我们付出长期的、更大的努力。为了应对金融危机,我国政策采取积极的财政政策和适度宽松的货币政策,出台扩大内需、促进增长的十项措施,将加速改善民生,加强农村基础设施建设、灾后重建以及生态环境建设,调整结构,节能减排,作为推动内需、增强经济发展后劲、有利于长远发展的措施。

对应对金融危机的同时,我国政府仍然高度地关注并积极应对气候变化问题,除节能,提高能源的利用效率之外,我们还进一步优化能源结构,加大投资开发可再生能源。截止到2007年,可再生能源利用总量约2.2亿吨标准煤。目前中国可再生能源占一次能源当中的比例达到8.3%左右,到2010年,预计达到10%,到2020年将达到15%。截止到2008年,中国的风电装机容量1000万千瓦,水电装机容量1.63亿千瓦。此外,我们还在大力发展核电,我国的核电装机容量由2000年的210万千瓦,已经提高到2008年的885万千瓦。2006、2007年,通过各项节能、提高能效和发展可再生能源的措施,两年当中我们相当于减少二氧化碳的排放8.35亿吨。

中国政府为应对气候变化采取了许多积极的措施,为推动各方履行《巴黎路线图》和推动哥本哈根会议取得成功也作出了积极的贡献。上个月我国政府发表了《应对气候变化白皮书》,系统地介绍了中国应对气候变化的政策、措施和取得的进展。几天之前,即11月7号、8号,中国政府与联合国在北京共同举办了应对气候变化技术开发与转让的高级别研讨会,有70多个国家、30多位部长、700多人参加了这次会议,会议通过了《北京宣言》。此前今年8月,77个国家中国分别就技术转让和资金问题向联合国气候框架公约秘书处提交了有关机制的倡议。10月在东亚峰会上,关于气候变化适应问题的研讨会上,中国就资源问题提出了有关的倡议。在去年9月,APEC会议上,胡锦涛主席提出了《建立亚太森林恢复和可持续发展网络的倡议》,也就是说为了促进哥本哈根会议的成功,中国政府对《巴黎路线图》所要求要实现的目标都提出了相应的建议和倡议。

通过上述努力,中国政府为世界各国携手共同应对气候变化发挥了积极而富有建设性的作用。在这次会议期间,我愿意倾听各位委员、专家对中国节能减排,发展循环经济,提高能源,资源的利用效率,应对气候变化,建设资源节约型和环境友好型社会的各种意见和建议。

作为国际性的高层政策咨询机构,国合会具有独特的专家资源和优势,并且队伍在不断的壮大,充满了活力。过去的经验证明,国合会的建议对中国制定与调整相关的政策发挥了积极的作用,作为国合会的中方副主席,我愿意与大家一起研究问题、探讨办法、做好工作,推动中国的科学发展。

最后,预祝这次会议成功!谢谢。

比格斯:非常感谢,现在请两位副主席,分别是特普费尔和布兰德先生发言。

特普费尔:主席女士、朋友们、副主席、女士们、先生们、亲爱的朋友们、尊敬的同事们,确实我是国合会会议的老朋友了,但是我想跟大家说的是我们今年的会议是在一个非常关键的时刻,确实是一个历史性的时刻,我很高兴,我注意到课题组高级专家的准备以及他们的工作都是为了应对我们的挑战,给我们提供了非常好的世界一流的基础,能够让我们继续我们的工作,给中国政府提供建议。所以今天确实是非常关键性和历史性的时刻。

在一个文件中指出,在过去12个月里,对中国来讲,在改善环境和发展的关系方面也确实是最活跃的12个月,如果你听一下胡主席在十七大上的讲话的话,你就会注意到,我们立场的确定有所改变。中国的发展是非常必要的,在环境和发展方面所取得的措施是非常重要的。我也非常高兴的看到,刚才谢部长也介绍了进一步的情况,在他介绍的这些数字里,我们要注意的是这并不是大家只在计划中的一些事情,这些数字是在被执行、被变成现实。当然,前面的道路还很长,你没有办法能够在两周的时间里改变多年累积的问题。但是,在这方面如果有一些基本的法律能够推广循环经济的发展,推广可再生能源以及改善城市规划,这样的话,你就知道我们已经有了一个很好的基础。

我们的目标是非常高尚的,那就是要实现和谐社会,实现生态文明,只有通过这些措施,我们才能够知道这不是我们在嘴上谈谈而已,而是这个国家实实在在要做的事情,所以这是具有历史意义的。

我担心的是,中国积极的措施可能在世界上并不是那么充分被人们所了解,因此我们可以通过国合会的工作,通过各个委员的工作让世界更多的了解中国的贡献。现在全球经济也不稳定,这也是我们的另外一个挑战,而且大家一再提到,在现在这样一个时刻,讲环保,讲可持续性,一定要考虑这样一个大的背景,我们注意到通货膨胀的问题,我们注意到衰退,我们注意到经济的问题,给可持续性和社会发展的支持所带来的挑战,我们也看到了人们的一些投机。我们需要搞清楚的就是,世界经济不稳定的后果将会影响这些最不发达的国家,我们摧毁了一些过程。我很高兴地了解到,在这样一个时刻,中国再次证明自己是一个负责任的全球公民。

我想强调指出三个问题,我觉得这三个问题是非常重要的。

第一个问题,我们一定要建立一个新的基础架构,来支持全球的经济和全球的社会。如果我们不利用这次危机来建立一个新的基础架构的话,有些人把它说成是布林顿森林二号体制,如果做不到这点的话,我们已经给下一次危机也在创造条件了。因此,我们必须要赞赏中国在这方面发挥的领先以及建设性的作用,中国将会主导创立一个新的全球的体制。而且我们知道这样一个体制一定要整合各方面很多的问题,比如说减少贫困,遏制环境的恶化,这些都包括在新的基础架构里。我刚才很高兴地知道,我的朋友以及我的继任者为斯特兰先生已经建立了一个非常完整的绿色经济的框架,我觉得他还应该考虑在这个改革的过程中到底还要整合其他的哪些内容。我们的文件中可能也提出了一些建议,我确实相信我们有很好的机会来证明新的全球的体制,对发展中国家来讲,对于那些正在克服贫穷,利用全球化来克服贫穷的问题,这方面能够给他们带来更多的公平。另外,我们一定要鼓励并且激励中国政府在建立新的体制方面发挥领先的作用,这是本周所出现的一个非常深远的问题。所以,我一定要再次提及。

第二个问题,中国决定采取一些措施来稳定经济,应对全球的衰退,推出了自己的经济刺激的政策,这是非常重要的。在头三年可能会有6000亿的美元被投资,所以我们也有很好的机会来执行温总理所讲的,我们需要进行三大转变,更多的关注国内市场和国内的消费,更多的关注节约能源和资源。

第三个问题,中国的气候变化白皮书也是非常好的,我祝贺谢主任在几天之前给我们介绍了这样的白皮书,这体现了气候变化,中国并不是金融危机的受害者,通过金融危机我们可以改变气候变化的政策,我们可以采取很多的措施来改善能源,来促进新的基础设施的建立,其中包括铁路以及其他的一些设施。

我觉得这三大问题是基础设施、投资项目以及白皮书是三位一体的,有了这三样事情,我们就能够为哥本哈根的进程作出很好的贡献。

在奥运会期间,中国的金牌榜上也是首当其冲的,所以我想告诉部长先生,这实在是个太大的创举,在中国,两年之后我们就会有上海的世博会,世博会的主题是“更好的城市、更好的生活”,我们在所有的生活中谈到所有的话题都要注意到可持续发展,不管最后是不是成功,要看成是的发展究竟是怎么样的。我们在2030年时中国的人口又会有进一步的增加,因此我们必须要考虑到在城市方面中国进一步的发展,而且在这个问题上它最重要的问题就是我们要能够在城市建设中进一步减少成本。如果大家到城市当中去的话,就能够看到具体的一些变化。

主席先生,我知道我已经讲得有点太多了,但是我还是要告诉大家,我曾经去了上海,到上海之后我也看到了一些非常好的事情,简直是我无法置信的。同时,我也看到很多地方都进行了清洁机制的项目,比如说像煤层气的项目等等,所有这些都会对可持续发展和环境作出贡献的。所以,我的这些经历让我感到非常的惊讶,现在在中国还有很多的小城市,所以我们应该能够知道我们在城市建设上的投资应该做些什么。我们在这方面已经取得了很多的成就,这对我们发出了一个非常明显的信号,就是我们所有的这些工作都是由环境部领导下做的,我也想在这里祝贺中国成立环保部之后的第一任环保部部长。我们在目前有很多很多的机会,您是第一任环境部长,可以说您是在这个工作中最最重要的一个人物,所以我希望您有好运,也希望我们在环境保护方面有更多的工作。当然,这也需要我们有更多的工作人员。但是不管怎么说,我还是对环保部未来的工作致以良好的祝愿。

在这里,再次祝贺把原来的环保局变成了今天的环保部,这是一个值得庆贺的事情,这也会对中国未来的发展起到很大的作用。再次感谢大家,谢谢。

比格斯:下面有请布兰德先生发言。

布兰德:非常感谢主席先生。周部长、解部长、祝秘书长、女士们、先生们、所有国合会的成员们,在上午的会议当中,我们已经意识到温家宝总理在全国经济工作当中起着非常重要的作用,现在全球正在经历着经济的衰退,中国及时地提出了经济刺激的一揽子计划。我注意到在这个经济一揽子刺激计划中包含了一些环境上的措施,而且总理先生也强调说,尽管经济的发展现在减缓了,但是环境保护是不能减缓的。所以,从这点我可以意识到,我们解决环境问题,尤其是在目前全世界所面临的经济发展现实的情况下解决环境问题已经成了一个迫在眉睫的问题。我们需要进一步地保护环境,保护草地、森林等等,在现在要进一步刺激经济发展的情况下,我们不能再一次地牺牲环境的利益了。中国在这个过程当中起着非常重要的作用,它在环境保护上应该是起非常重要的,中国13亿人民所走的这条路如果失败的话,会对全世界都产生影响的。

全球的经济危机发生了,但是这对于中国来说却是一个好的时机,它可以转向低碳经济,这个时候我们也可以有更多的低碳经济的设施和可再生能源的设施。我感到非常高兴的是,中国在这方面已经表示出了他的意愿,而且愿意承诺在这方面进一步的发展。在迪拜曾经要召开一个重要的会议,在这个会议上有两点不断的强调。第一,如果你减少风险的速度越慢,风险就会越大;第二,全世界需要一个增加的领头羊,以便能够克服目前的经济减缓的问题。在这个过程当中,还要进一步强调能源和能效的问题。从全球来看,环境友好型的技术在未来会有更大的需求,中国在这方面有很大的优势,它的生产制造业非常好,它的劳动力有很好的技能。因此在生产对于气候有利的东西中,中国有非常大的比较优势,但是这条路也是非常漫长的。因此,中国也要和其他的国家在这方面进行进一步的研究,中国也可以在商业的层次上能够进一步展示它在这方面所取得的成就,而且它可以做很多的示范项目,同时它也可以对目前在世界上、在全世界正在进行的关于气候变化方面的对话上起到更大的作用,而这个对话目前似乎正陷入了僵局。如果要使中国在这方面能够起到作用的话,在哥本哈根的会议当中我们会有进一步的举措。所以,我们要能够进一步提高能效,进一步回收所有的材料,我们采取这样的方法可以有助于缓解原材料和资源缺乏的问题,我们应该采取更多的措施,以便能够面对温室气体的排放。同时,使他们意识到,他们每一天的生活方式都是和生态足迹联系在一起的。

我们也意识到,国家已经宣布了使蓝领工人进一步变成绿领工人,刚才在特普费尔的讲话中也提到了这个方面的问题,他自己本身曾经是联合国规划署的署长,阿士曼先生是联合国环境署署长,他今天也参加了会议,这些对于环境数都是非常重要的,中国在今天提出这样的一揽子计划是非常及时,非常好的,希望在这个会议中能够就这个会议进行进一步的讨论。谢谢。

比格斯:非常感谢,一会儿请周部长来讲他的特别报告。但是在这里我也想和特普费尔先生一起向中国的同事祝贺,祝贺原来的环保局现在提升为环境保护部,成了一个部级的单位,向他们表示祝贺。我也在这里可以向周部长保证,国合会还有加拿大的海洋发展署以后都会支持您在环境保护方面的工作的。

周生贤:各位委员、专家、各位来宾,非常感谢刚才几位副主席对环保部改制以后的祝贺。

我今天发言的题目是推广绿色奥运成果,让中国人民拥有更多的蓝天白云。

首先,我给各位通报一个好消息,据初步测算,今年前三季度中国化学需氧量和二氧化硫排放与去年同期相比分别下降2.7%和4.2%,继续保持了“双下降”的良好态势,这是污染减排最近首次出现拐点的基础上,应该努力克服最近发生的南方低温冰冻雨雪灾害和汶川特大地震灾害造成的困难,以及当前国际金融和经济形势更加复杂多变的情况下取得的,充分表明我国保护环境的力度在不断加强,环境与经济的协调性有所增加。

大家知道,发展的协调性是科学发展观的基本要求之一,包括发展质量的协调性,发展要素的协调性,发展动力的协调性和发展革命的协调性,其中发展要素的协调性就是要努力实现人口、资源、环境相协调,从环境问题的认识到解决环境问题的方法,人类社会经历了一个实践的深化、认识提高的历史过程。我们逐步认识到,环境污染追本溯源是由于人口、资源、环境三大要素不协调造成的,一部环境保护的历史就是一部正确处理环境与经济的关系史。空气是重要的环境要素之一,人的生存离不开空气,人的健康离不开洁净的空气,大气污染使人类社会的伤害早已成为现代文明进程中挥之不去的梦魇。1948年美国金融中心波兰小镇数日中烟尘笼罩,导致5000多人病魔缠身。1952年英国伦敦严重的浓雾生活,4000多人在污浊的大气中赫然尝试,震惊世界的大大环境公开事件中,有五件源于大气的污染。反思过去,把握当前,为了创造更加美好的未来,环境是人类赖以生存和发展的基本条件。环境改善关系民生的重大问题,去年11月,温家宝总理在接见国合会外方委员时说,要做环境的总理,内阁要成为环境内阁,不仅要努力使经济保持发展,还要让祖国拥有蓝天白云。

各位委员,北京奥运会的环境质量保障工作给发展中国家的大气污染防治治理提供了一个可研究和借鉴的案例,举办奥运会是中华民族百年的梦想,办一届高水平、有特色的奥运会是中国人民对国际社会的庄严承诺。从自然条件看,曾经从中发生过公害事件的城市有过惊人的相似之处,北京能否全面兑现奥运会的承诺面临着前所未有的巨大挑战。正因为如此,随着奥运会的临近,国际社会一些不和谐的声音曾经利用环境问题与北京奥运会进行过无端的指责,甚至是诋毁,我们也清醒地认识到,奥运会的环境质量保障工作是一项庞大的系统工程,中国环境与发展突出的矛盾都基本折射在这一史无前例的工程之中。

为解决北京奥运会环境控制污染,在党中央、国务院的领导下,北京市从1998年开始连续实施了14个月的200多项大气污染控制的措施,投入了1000多亿资金,打造绿色奥运,北京市能源从严重依赖煤炭逐步专项更清洁的能源,天然气需用量11年增加了3.5倍,北京首钢搬迁,开始实施。6万多辆老旧出租车和公交车被淘汰,400多处裸露的地面进行了扬尘治理。六环以内所有的河道都得到了治理。与此同时,绿色奥运的理念也逐步走进千家万户,越来越多的居民直接将垃圾分类投放,节能灯、节水龙头越来越多进入了普通的家庭。建设绿色社区、绿色校园、绿色企业等倡议得到了社会各界的热烈响应。为实现绿色奥运的庄严承诺,国务院2006年启动成立了以北京市政府和国家环境保护主管部门牵头,天津、河北、陕西、内蒙古和山西等省市参加奥运会空气质量保障工作协调小组,协调小组经过专题调研奥运经济质量保障的任务,会同六省区提出的保障措施,组织专家、院士开展了研究,多次召开会议分析论证的基础上,编制了第29届奥运会空气质量保障措施,环保部门与六省市抓保障措施,开展环境质量保障工作。六省区在奥运会前建成并投运燃煤机组重点脱硫项目,装机达到2600多万千瓦,完成了一大批工业重点污染项目,搬迁了一大批落后产能和工艺。

经过不懈的努力,北京市的环境空气质量连年得到改善,2007年北京全年收获了246个蓝天,比1998年只有190个蓝天多出了156个,奥运会和残奥会期间北京市空气质量达标率百分之百,其中有两天达到一次标准,二氧化硫、一氧化碳和二氧化氮和可吸入颗粒物等各种污染物浓度日平均比去年同期下降50%左右,达到世界发达国家水平,是近十年来最好的状况。北京市民反映晴天使天空变大了,雨天时雨水变得干净,同时各协办城市的空气质量也基本达标,全面兑现了绿色奥运质量承诺。

各位委员,奥运环境质量的保障工作不仅为北京奥运圆满成功提供了有利的支持,而且成功塑造了这一发展中大国改善区域环境质量,推动环境经济协调发展的全新案例。奥运筹办7年来,北京市经济年平均率达12.4%,服务业产值和从业人员比重超过70%,城乡居民生活水平显著提高,环境质量连年得到改善,实现了环境与经济的双赢。在绿色奥运理念的实践中,北京市经济结构发生了转型,发展方式实现了根本性改变,发展协调性得到了显著增强,北京绿色奥运的成功举办充分说明,增强发展协调性必须从根本上解决环境问题,改善环境质量,具有十分重要的现实意义。总结推广绿色奥运的成果,其中一条重要的经验就是全方位地加强环境保护,加快建设生态文明,促进人与自然的和谐,人与社会的和谐,进一步增强发展质量的协调性,发展动力的协调性,发展格局的协调性和发展要素的协调性,形成区域环境质量改善的经济发展质量提高的良性循环,建设资源节约型、环境友好型社会。

为了进一步增强发展质量的协调性,必须从再生产的全过程加强环境保护,生产、流通、促进消费是经济运行的四个环节,必须从各个环节入手,组建全方位的污染防控体系,才能促进速度、结构、效率相协调,增强发展质量的协调性,要积极推行清洁生产,建立健全强制与激励相结合的基础。促进企业生产的全过程实现节能、降耗、减排、增效的综合效应,提升市场的竞争力。要大力发展循环经济,开发和推广节约、替代、循环利用和减少污染的先进实用技术,推动工业园区生态化改造,提高能源、资源的利用效率,要严格环境执法,对污染企业保持高压态势,推动产业结构的优化升级,引导传统产业走向科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染小的新型工业化道路,就是在当前金融海啸以后,中国在出台了重大扩大内需的举措当中,也是再三强调了保护环境的问题。其中的一条就是绝不允许再大量上马“两高一资”的企业。

同时,要利用这次扩大内需的机会,认真地抓好中国经济的结构调整。现在看来,这是一次难得的机遇。为了进一步增强发展动力的协调性,必须积极扶持环保产业的发展,投入出口消费是拉动经济发展的三架马车,当前世界经济增长明显转化,国际市场需求下降,只有依靠扩大国内需求或者是消费需求,才能保持经济平稳较快发展。应当把发展传统产业作为扩大内需的重要方面,把新能源和可再生能源的开发、节能、节水、节材、污染治理等新型材料的培育新的增长点。着重改善环境民生,要制定和完善促进环保产业发展的政策和标准体系,推动创新体系的建设,提升环保的技术水平,加大投入力度,创建多元的产业环境,大力发展环境服务业。今后三年,国家将从各个层面筹集1万亿元以上的资金用于环境保护。

加快环境服务市场产业化进程,积极扶持骨干企业,引导中小型企业向专、精、新、特方向发展,加强监管,建立统一、开放、公平、有序的产业市场,同时抓住绿色奥运理念深入千家万户的机遇,积极加强宣传力,提高公共环保意识,促进节能环保产品市场需求持续增长,拉动环保产业迅速发展。

为了进一步增强发展格局的协调性,必须全面推进城乡和区域环境保护,中国城市、农村和区域发展和环境保护长期存在不平衡的问题,必须统筹考虑城乡和区域的环境发展,针对珠三角、长三角城市群灰霾天气等突出的环境问题,推广北京市奥运会环境质量保障工作的经验,进一步研究制定区域环境管理政策,加快区域环境质量的改善,尊重自己规律,落实全国生态功能区划配套政策措施,推动不同区域按照优化开发、重点开发、限制开发和禁止开发的要求,合理选择发展方式,形成各具特色的发展格局。同时,城市环境和农村环境是有机的整体,不可分割,不解决好农村环境问题,城市环境的暂时改善也长足不了,必须把农村的环境保护摆上与城市环境保护同等重要的地位,坚持城乡环保协同推进,突出管好农村饮用水安全,着力防止工农业生产污染,稳步推进农村环境整治,促进城乡环境质量全面改善。

为了进一步增强发展要素的协调性,必须动员全社会的力量,推动生态文明的建设,人口、资源、环境是发展的三大要素,人口具有能动的绝对性作用,既可以是资源、环境的消费者,也可以是资源、环境的保护者。今天由前者向后者的转变,必须要有强烈的环境意识和观念,对人进行约束,为此需要动员全社会的力量推进环境保护和生态文明建设。建设生态文明,实质就是要建设与资源环境承载能力为基础,以自然规律为准则,以可持续发展为目标的资源节约型、环境友好型社会,必须把加强生态环境保护放在工业化、现代化发展战略的突出位置,落实到每个家庭,努力形成符合生态文明建设要求的生产方式、消费模式,大力推进可持续发展的体制建设,健全和落实资源有偿使用的制度、生态环境的补偿制度机制,严格环境保护目标责任制,重点流域水域环境综合治理,让不堪重负的江河湖海得以休养生息,恢复生机。

关于休养生息的问题,这是前不久我们胡锦涛主席视察淮河的时候向全国发出号召,大家都知道,新中国刚刚成立,毛泽东主席向全国发出了一定要把淮河的事情做好的号召,激励了几代人。现在胡锦涛主席又发出了让江河湖海休养生息的号召,相信经过我们坚持不懈的努力,一定把让江河湖海休养生息的目标得以实现,让江河湖海休养生息,恢复生机。经过长期坚持不懈的努力,推动全社会牢固树立生态文明的观念,营造全社会关心、支持、参与环境保护的文化氛围,让生态文明之花在每一个中国公民心中绽放。

各位委员,人类文明经历了漫长的发展历程,世界同中国从来像今天这样紧密地联系在一起,当前全世界面临着环境挑战日趋严峻,各国应该用相互联系的眼光看待环境问题,牢固树立帮助别人就是保护自己的潜意识,并付诸于行动,加强更加务实的国际合作与交流。唯有如此,我们才能拥有一个更加灿烂、光明的美好未来。尤其是在国际经济形势更加复杂多变、全球经济增长明显放缓的情况下,发达国家应该继续保持对发展中国家的官方环境援助的资金,同时打破环境技术合作的壁垒,建立合理的建设转让机制,推动技术与资金在全球范围内更加合理地配置和流动,努力促进世界各国环境与经济的协调发展,与保持全球金融和经济稳定发挥积极的作用。

本届国合会的任期内,中国的环境与发展事业正处于关键的阶段,我相信在中国政府的坚强领导下,在国际社会的广泛支持下,在各位委员和专家的共同努力下,国合会必将积极取得丰硕成果,为深入推进中国可持续发展事业作出更大的贡献。

最后,祝中国环境与发展国际合作委员会2008年年会圆满成功!祝各位来宾在北京生活得愉快,身体健康!

谢谢大家。

比格斯:多谢周部长,谢谢你的演讲,这就充分说明中国政府是相当有决心来应对面前的巨大挑战。下面有请国合会所准备的2008年关注问题的报告,你们已经拿到了这份全文的报告,现在请汉森先生和沈国舫教授给大家提供一个梗概。

沈国舫:主席、各位委员、各位专家,2008年国合会关注问题的报告在大家的材料里有,我和汉森先生再做一个简短的说明。我是做关于引言部分的说明。

2008年国合会关注问题报告的主题是环境发展和和谐社会。环境和发展问题始终是国合会的主题,近年来中国快速发展,保持了两位数的经济增长,即使在国际金融危机影响下的2008年,前三季度仍达到了9.9%的高水平增长。

由于中国还处于工业化的中期,产业结构有待调整,发展模式有待转变,经济增长的资源环境代价过大,局部地区环境恶化。环境与发展之间的矛盾显现对社会和谐有所影响。2007年10月举行的中共十七次代表大会着重提出了要坚持改革开放,走中国特色的社会主义道路,以科学发展观来指导,创造生态文明,建设资源节约、环境友好型的和谐社会。我们必须用创新的思维和方法,来解决和协调环境保护和经济发展之间的关系,通过又好又快的和平发展,为实现和平、和谐的世界作出贡献。

国际上对中国在这方面发挥带头作用寄予厚望。我这里解释一下,在最近的国际社会,包括在座的专家、学者,都对中国发挥作用寄予了厚望。但是我们在中文翻译的时候,在中国的含义里有一定的强制的意义,领导与被领导的关系,所以我们这里用的中文是“发挥带头作用”,以便于区别。

温家宝总理在2007年夏天达沃斯世界经济论坛致辞中说,事实已经并将继续证明一个富强的、民主的、和谐的、现代化的中国一定会为维护世界和平,促进人类进步作出更大的贡献,我们愿意作出这样更大的贡献。

第二部分,我要讲一讲不平凡的2008年和这次我们关心问题报告里关注的主要问题。

2008年在中国是一个多事的、特殊的一年,它是中国进行改革开放30周年,也是《环境保护法》制定30周年,从执行开始的时候试行,试行10年以后才正式执行。我们今年正式成立了环境保护部,国务院常务副总理李克强担任国合会主席,这是很特殊的意义。但是,也在这一年,我们南方发生了雨雪冰冻灾害,我们在5月12号发生了巨大的四川汶川大地震,接着是夏季成功举办了北京奥运会和残奥会。同时也就在这一年里,国际金融风暴和金融衰退带来了重大影响,这些对中国的环境与发展问题提出了重大的挑战。因此,我们要关注,我们应当如何对突发的自然灾害使得我们环境较快的恢复,我们应当如何继承和发扬举办奥运期间在保护环境方面所取得的成绩和经验,我们应当如何在国际恶劣的金融环境中保持稳定的发展,尤其是不让环境事业和可持续发展成为全球经济困境的牺牲品。我们很高兴,写了这段之后不久,国务院就公布了在未来两年4万亿促进内需、促进发展的方案,其中十条措施中给予环境保护很大的关怀。所以我们的担忧,过去是有教训的,这次政府认真地对待。

另外,我们如何用科学发展观来指导,以建设社会主义和谐社会为目标,用生态文明的理念来处理好环境与发展在产业结构调整、增长方式转变和消费模式转变方面的关系。我们应该如何更加关心处于劣势的农村环境建设,在最近十七届三中全会上我们特别强调这点,以便保障更广泛的环境工作。我们应该如何以人为本的精神关注和处理好环境和健康问题,这也是我们这次关注的主要问题。

最后我要说明一下,关注问题报告的起草过程,首先中外方双方充分交换意见,对中国当前的实际情况取得了充分的了解和共识。然后由中方首席顾问和支持专家组提供了背景材料,由外方首席顾问汉森博士起草了初稿,中方首席顾问和支持专家组对初稿提出了修改意见,中外首席顾问最后在修改后形成了中外方都可以接受的关注问题,包括中文本和英文本。现在请汉森先生给大家介绍。

谢谢大家。

汉森:谢谢沈教授,你给我们介绍了报告。从2002年以来,这是我们准备的第七份特别的报告,毫无疑问,这是最难的一次报告,主要原因如下:

第一,和谐社会在很多国家里并不是常用的词。如果让别人理解中国通过和谐社会想实现什么样的目标?就像今天下午大家所讲的一样,以及在建设和谐社会方面,中国取得了一些进步的话,实际上是需要很多国合会的国际委员,要换一个角度才能了解这个词是什么意思,这个词怎样操作。

第二,在过去一年中以及过去几个月当中,在准备报告的这段时间里确实很困难,因为我们担心明天世界到底是完蛋还是重振呢?实际上,我们只能考虑当前这个时刻整个世界是非常不和谐的。

(见图)这张幻灯片上就总结了相关的问题,中国既有非常富裕的一面,也有贫穷的一面,这里我列举了一些例子,因为中国有部分需要生态的恢复。另一方面,中国又需要健康的人口,需要受过良好教育的人口。一方面中国可以以自己的成绩为豪,比如奥运会。

在我考虑领导力问题和变革问题的时候,我们放这张幻灯片,希望大家知道我们当前走到哪一步,回顾一下,对中国来讲最大的变化是改革开放,今年是庆祝改革开放30周年,这种变革以及我们在座的都感觉到的这种希望,就是一方面给个人带来了变化、带来的机遇、带来了希望。另一方面,我们参与和组织了一些活动,像奥运会盛大的开幕式,这是08年的一个侧面。另外一个侧面,刚才也听过了中国发生的一些重大的自然灾害,以及中国政府在救灾方面的快速行动。目前世界处在不和谐的状态,甚至由于金融的危机受到了很大的冲击。但是我想说的是,即便在危机发生之前,08年根据克林顿全球倡议的报告,这方面有很多的书、很多的报告出版,都讲的是全球可持续发展的失败,都指出了人们需要找到新的思路,找到一些根本可行的概念和策略。所以有些讨论是非常悲观的。但是,刚才别人也讲了,在危机中就会有机会。

我觉得在考虑和谐社会中,一个最关键的词就是要考虑它的机遇。在我研究和谐社会这个概念的时候,第一点是非常明显的,那就是和谐和和谐的关系,在中国是一个非常古老的概念,也是中国至理的一个悠久传统,所以它不是新的建议。但是在新的和谐社会的理念中,我选择了一些关键词,这是来自胡锦涛的一些讲话。我是根据我们进行的讨论阅读了一些资料所选择的一些理念,我们所进行环境和社会的和谐怎样来实现?在我们讲到和谐社会的时候,公众的参与是必不可少的。在我们讲稳定性的时候,那就是说在中国要有一个非常稳固的核心,我们需要生态的平衡,不需要生态的恶化。不利的时候我们想到生态创新,这是我们今天讨论的一个内容。还包括其他的一些理念,这也是胡主席讲的相关的法制,法制让我们想到环境法制和规章,这方面改进了很多公平与公正、平等与博爱,这些可以转变为环境公正,确保那些穷人不会承受环境恶化带来的最大的恶果,包括环境健康、生态补偿,这都是我们讨论的内容,就像中国的政策所指出的那样,要以人为本,这也是当前中国政府的政策。所以,通过理解和谐社会,能够很好的组织我的思想,让我知道和谐社会和环保、发展之间的关系是怎样的?

其中有五个方面,这是中国同事告诉我的。在我们工作的时候,在我们讨论和谐社会的时候,一定要记住这五点。

第一点是农村与城镇的发展问题,也就是农村人口和城市人口相比的平等性,包括在富裕程度方面。另外还有区域发展、经济与社会发展,以及经济发展与环境。这个将会让大家大量的探讨。除此之外,还有国内发展与开放之间的关系。所谓开放是建立在贸易与出口的基础上。在我考虑这些的时候,重要的一点是要意识到,我们可以很轻易的说经济与社会发展是这五个方面最重要的一点,能够帮助我们解决环境的问题,但实际的情况是这五个方面是互相联系的,我们必须要同时全面的考虑他们才行。另外是我头脑当中一个比较大的问题,那就是和谐社会是人们的一个理想还是可以实现的一个目标呢?如果是可以实现的话,我们怎样来评估进步呢?这个问题是很严肃的,至少对我来讲是如此。我看了一下重要的因素,在这个方面,中国认为取得了建设和谐社会的进步,这一点就是中国有能力来实现清洁发展的目标。

第二点,就像1分钟之前周部长所讲的一样,第十一个五年计划当中,在环境目标方面取得进展。第三点,过去也很关注,就是怎样评估绿色GDP,怎样来研究健康与教育之间的关系,以及健康和环境方面的关系。我们的答案是,我们确实有比较理性的方法来评估环境和发展怎样建立联系,从而实现一个更可持续性的社会,尽管这方面的评估不是绝对的。

现在我们来关注世界上其他的一些国家,首先我利用的是传统的研究方法,是利用谷歌来搜索,你输入“和谐社会”以及世界相关国家的话,其中会出现大量的和中国相关的内容,有关于别的国家和谐社会的理念是很少的,也就是说其他国家并没有开发出和谐社会的理念。如果你坐下来认真思考的话,实际上其他国家的一些措施或者因素也可以更好地促进社会的和谐。这儿一个单词我认为是很重要的一些描述性的词语,描述社会和谐在别的国家是怎样做的,第一是全力参与,第二是协调合作,形成共识,这是一个国家发展怎样处理环境的问题。

第三点,也是在中国发展环境下提出的,就是生活方式与生计,生活方式包括家庭的生活方式、社区生活方式等等。另外科学与本土知识的关系。最后有些人可能会说,和谐社会就是可持续发展。

我们再深吸一口气,再深入一步,研究生态文明。这是一个很宏大世界的愿景,刚才周部长和其他一些同事也讲了在中国的背景下,中国人会讲生态环境是什么样的意思,怎样激发生态环境的变化。我们阅读这个概念,就像共产党以及党的代表会所指出的概念一样,它是更广泛的愿景,讲的是全球人与自然的和谐,比如说应对气候变化、应对生态多样性,我们怎样分析这样的愿景呢,这个愿景是很多人、很多机构,包括世界银行都支持的。我们提出的是,中国在传播这个理念方面怎样最有公信力。因为中国在过去一年中出现了很多的问题,比如说含铅的玩具以及三聚氰氨的牛奶,在奥运会之后对中国形象的判断,比如中国在奥运会之后是否会有蓝天等等,以及他们关注的工地被关闭的情况,实际上这些情况不是很好的,世界上不相信中国在环保上取得的成绩,虽然听起来比较刺耳,在奥运会上中国环境有所改变,人们也怀疑中国在奥运会之后是否会这样做,也会影响到消费者的行为。我听到一些人说不愿意购买中国的产品,因为担心污染的问题。因此中国面临公信力的障碍。

生态文明是一个非常深刻、深远的愿景,在这方面我们必须找到实施的同盟和相同的观点。在这个报告中,我介绍的是我们怎样能够将可持续发展的结构进行重新构造,让可持续发展和生态文明更加积极、更加相近,这只是一个例子。

我们现在将注意力转到国际上的一些主要的议题,这些议题怎么会影响和谐社会、生态文明以及中国未来的环发,我不讲具体的事件了,但是很明显的是,全球经济衰退的危险是一个问题。另外一点很有意思,金融危机重新提及人们关注合理分配的问题,这很有意思,目前中国都处于这个问题的关心。全球化的不平衡,这是和贸易极其相关的,但是这些是非常重要的,而且在报告中我们都讲到了。另外要求全球合约采取有效的行动,不管是气候变化,不管是WTO协议等等。所有这些很大的问题,其他人也讲了,今年的年会是在一个很及时的时刻,历史性时刻进行讨论和辩论的。

在我的同事和我的中间,我们认为下面是中国要面对的一些主要的挑战,都不容易,但是我们必须要应对。我只有几分钟时间,肯定讲不好的。但是至少一个关键的挑战就是未来中国的经济增长与模式是怎样的,我就不一一给大家过了。但是很清楚的是,如果人们说要扩大可持续的内需以及能源和资源的生产率,以及农村改革和收入的平等这方面问题的话,你会注意到调整是很困难的。我们在考虑它们的时候,必须考虑一些非常具体的工具,这些工具都是和环境、和发展相关的。我们还需要进一步扩大绿色奥运的经验,这方面大家已经讲了很多,重要的是我们需要最大限度的落实北京在环境方面的经验和收益,当然也包括中国在其他方面的经验和收益。

第二点,在8月份的时候,奥运的表现,实际上创造了一个新的环保水平,所以带来了中国与世界对这方面进一步的期望。另外一个关键的挑战,这也是周部长每天需要应对的一个挑战,那就是怎样来提高监管与执法,怎样应对一系列的问题,在这些方面提高监管与执法,一个关键的问题就是我们需要怎样的劝阻力度来合规,是提高罚款力度,还是有其他的激励措施。第二点,今天早上在主席会议上讲得很清楚,需要足够的检测和数据,如果数据不好的话,无法帮助你检测。还有很多问题是国合会多次提及的问题,就是中央政府的协调和采取行动的问题。

(见图)农村的改革在中国使用了非常有意思的新词,这张给大家介绍的是08年10月份一些非常重要的政策,将会指导现在到2020年中国的发展方向,主要是要提高农村的收入水平,确保食品安全以及农业成为一个关键的重点,从而实现农村和城镇更好的结合,来实现产品质量和农村公共事业投资等这些问题。我觉得这也是可以成为环境与发展讨论的一个开始,我们可以几条线共同努力。但是重点是农村改革肯定对和谐社会是非常关键的。我们已经有了一些大致的指南,指导中国怎样进行农村改革。我们应该考虑一些农村改革的具体方式。我们也听到了很多有关稳定的观点,基本上来讲,就是要将危机转变成可持续发展的机会,我认为这一点中国和国外都是非常关注的。我是昨天阅读了国际生物导报的一篇文章,奥巴马说一个危机随随便便就结束了,而不把它变为机会,我们现在面临几种危机,一种是环境与气候的危机,我们不应该忘记这一点,但是稳定性也是建立在获取信息的公众以及公众参与的基础上,稳定性也要建立在生态补偿的基础上,通过生态补偿和其他的机制,能够帮助整个国家更好维持稳定。

在国际合作方面,我觉得我可能有点太奇怪了,但是这个问题是非常重要的。金融生态文明的事件,我们到底有哪些准则和协议呢,公平、公正的环境是什么意思呢?从中国视角以及国际视角看是怎样的意思呢?我们怎样实现千年发展的目标呢?我们在座的需要了解重要一点就是中国已经作出了很多的努力,努力实现千年发展目标。那么,与此相关的角度就是有些领域在中国实现这些发展目标依然是有难度的。当然一定也不奇怪,环境的问题就是其中之一,这也并不是说我们最近没有取得任何的进展,而是说从千年目标来说,在环境这方面问题进展相对来说慢一点,我们需要用不断累积的进展,同时我们还需要有一些突破,突破应该是在不同的层次上,最高的层次就是在这里,大家可以看到在图中这些重要的领导,他们也希望能够取得需要的突破。另外在图的下面,可以看到另外一些人,他们都是在基层做工作的人,他们希望能够有另外一种突破,他们都是省里和市里的头,他们希望能够有更多的创新,而且我觉得创新的问题应该在全世界作更多的研究,比如说太阳能板,还有其他类似的可再生能源,比如风能等等,而且整个市场的供应链的问题也应该得到解决。比如在全国之内,煤的运输的问题等等,所以有很多的地方都是可以有突破的。如果我们仔细的看一下的话,我们就可以找到很多可以突破的地方。首先一个就是环境和经济之间的关系可以怎样进行平衡,以便使我们实现真正的可持续性,这也给我们带来机会的一个地方。第二,我们国合会已经研究过的,以后还可能研究,就是贸易和金融领域的改革,我们已经听到关于银行、保险方面的工作,我们在这方面已经做了一些,这是非常重要的一个问题。另外,我们还有一个突破的地方就是低碳经济,在这个会议当中也会进行进一步的讨论。另外,在以后,我觉得我们还应该考虑一些新的问题,怎样保护生态的环境,以便保障农村地区的人也能够有新的保护生态系统。另外,我们也应该考虑到生态创新系统的问题,怎么样才能特别有系统的,而且大规模的来发展这样的系统是需要考虑的问题。在这个过程当中应该进行一下让公众参与,同时要尊重环境、权利,我们在国合会当中也考虑过这个问题,但是还有很长的路要走。同时,我们进一步的进行国际合作,但是在合作过程当中,我们应该考虑一下我们在进行环境合作方面的努力是不是应该转向进一步的更综合的可持续的发展。

总之,中国目前有几个非常重要常用的词就是友谊、和平、合作、发展。那么,在国际上来看,人们有时候会说,也许这只是一个措词,只是嘴上说的东西,如果换一个角度说,国际社会也可能觉得这是一个有中国特色的东西,这是在中非会议上时看到挂的一个标语,这个标语表明了中国和周围的一些国家希望达到的关系。但是,我们需要进一步考虑一下,和谐社会以及像生态、文明究竟是什么。作为国合会来说,我们怎样解释这些东西,不管我们接受这样的说法,还是不接受这种说法,我们都需要能够进一步了解它背后所代表的原则,因为这个原则会引导我们以后的发展。

非常感谢各位,也非常感谢各位在这方面所做的这些讨论,而且今天下午的讨论,对以后会议的讨论也有指导意义。谢谢。

比格斯:非常感谢你刚才讲的报告,非常发人深省。下面请莱芙尔发言,她是自世界自然保护同盟的总干事,2008年在巴塞罗那召开一个保护的大会,就是由国际保护机构来召开的。

莱芙尔:非常感谢各位,我今天在下午已经听了大家所作的这些讲话,还听了主要的关键问题的报告。在2008年巴塞罗那召开了一次保护大会,这个大会是每四年召开一次,我想告诉大家的是,我们并不是一个专门组会的机构,我们有科学家、思想家,我们要做的是把科学和思想结合在一起,在巴塞罗那会议上,我们就是讨论一下全世界在保护方面究竟做了一些什么。

我们在全世界想做的都是和谐社会的事情,但是不幸的是,我们在巴塞罗那会议上还没有找到一个特别合适的词来表达这个意思。我想告诉大家的是,IUCN国际保护机构是60年之前就建立起来的,所以它并不是一个时髦的机构,60年前就建立起来了。它当时的使命就是我们必须要能够影响、鼓励全社会对待环境要能够公平而友好,我觉得我们这个使命对于今天来说依然应该是非常有意义的。

我们的愿景主要是什么呢?要建立一个多样化、可持续性的世界。我们的主题有三个,一个是新的变化、健康的环境和健康的人类,同时要能够保证生活的多样性,同时我们这个机构也是一个绿色的机构,我们希望能够建立碳抵消的项目,同时希望在我们的机构当中尽可能的少用纸。同时,我们也有自己绿色的会议中心,还有我们的绿色宾馆,目的就是希望能够从各个方面保持对于生态的保护。我们到目前为止,大概有179个国家当中8000个参与人员,我们所有的这些利益的相关者,还有所有的参与者,涉及到有政府、非政府组织、学术研究人员、私营部门,还有一些宗教的领导,同时还有一些年轻人,另外还有皇家人员来参与到我们机构当中,在今年的10月6日至9日,我们曾经召开了一个论坛,就是要建立一个全球的机制和平台,让大家对环境的问题进行讨论,我们做了各种各样的形式活动,比如招贴画、研讨会,另外在开会的时候,有50艘帆船驶向巴塞罗那。我们有这样的活动,主要是为了能够承诺,也能够对海洋进行保护。我们还进行了各种各样其他的活动,有很多的记者招待会,还有联合国开发署所召开的关于草根组织怎么样参与环境保护的问题,还有各种各样的音乐,还有来自生活当中各个方面的人士都参加了这些活动。有的人一点名气都没有,但是所有的人都是平等的。

在这里我给大家看一下所有参加这些论坛的人究竟有多少,刚才在歇喝咖啡的时候,我也跟大家谈起了这个问题,我们在巴塞罗那召开的这个会议中涉及到众多的数字,大家刚才在屏幕上也看到这些数字了。我们召开了很多的活动,刚才所说的巴塞罗那的这次保护会议是我们的秘书处组织的。另外,很多的活动都是我们的成员组织的,在会议上我们进行了很多很多的讨论,有很多讨论的问题是重复的,但是这些重复其实也表明我们应该决心在这些方面进行更多的工作。比如说我们应该就可持续性进行更多的对话,我们怎么样才能够把环境的问题融入到发展合作里,能够面对气候的变化。我们还要能够保护生态的多样性。另外对于可持续的发展怎么样进行慈善的、博爱的活动。我们还在会议中讨论到绿色的建筑以及可持续生活方式等等,我感到非常高兴的是世界各个行业的人都参加到了这个活动当中,我感觉非常高兴的是当时有很多很多的活动让我们来进行选择。当然,我们还组织了其他的方式,比如说我们让大家了解在不同地方的情况,另外在这里大家还看到有很多小的亭子,这些小的亭子里都有不同的内容,比如像海洋的问题、水的问题,在这些亭子里大家可以了解到很多的东西,可以看到欧盟委员会有一个它自己的亭子,在西班牙加太猛力压,蒙尼亚他们自己建立了一个展示厅,在会议中大家都更进一步了解到我们怎么样才能保护环境,我们同时也选举了理事会。我们的国际保护组织实际上是一个非常民主的组织,在这个组织当中充分体现了民主的因素,我们要召开所有的会议上讨论了很多问题,大家也看到我们讨论的很多问题是跟我们在这次会议上讨论的这些的问题是一致的,我们有一些核心的问题,同时我们也有一些主题的项目,比如说怎么样改变气候的预测,怎么样能够使未来更加充满活力,怎么样为人类的福祉管理生态的机制,同时怎样使世界的经济变得更加的环保,大家可能也会想,我们的国际保护联盟,实际上是一个环境的组织,但是为什么要考虑这些问题呢?因为这些问题实际上和环境紧密联系在一起的。在这里大家可以看到新的理事会当中阿里穆萨先生,大家都认识,要想总结这次在巴塞罗那会议上所有的结果,总结是很难的。

我还要说几句,我们通过这次活动使来自各个行业的人都表明了他们对于环境保护的问题有非常浓厚的兴趣,同时也表明了正在形成一个群众性的运动,来保护环境,同时这次会议也发出一个非常清晰的信号,我们进一步发展经济,同时要更好的保护环境。

我们现在做一个项目叫TEEB,也就是生态系统和生物多样性经济学。我们要在这个项目当中看一下,我们从自然当中究竟得到什么样的好处,比如食品、纤维、清洁的水、健康的土壤等等,一直到现在为止,大家都在强调生态系统是非常重要的。像斯特尔爵士,还有一些重要的人都在强调重要的问题,而且在2010年的时候,这些问题会更重要。除此之外,我们还在讨论保护道德的框架,我们也希望在进行森林对话当中可以使所有的利益相关者都包括在内。另外,这次巴塞罗那重大活动的结果,就是我们已经意识到我们如果有非常健康的生态系统的话是最好的能够应对气候变化的一种方式。

关于保护和私营部门,我认为各方的确表达了浓厚的兴趣,表示愿意合作,以便保护生态和环境。另外,我们还发表了2008年的《关于濒危动物红色名录》,我们也发现在所有4.5万种生物物种当中,大概38%都受到了威胁,有一些生物的物种受到更大的威胁。在去年的时候,我们发现有40余物种受到新的威胁,所以我们希望在红色名录当中能够把它们包括在内,我们希望更多的人理解我们所做的这些工作。

另外还有一些我们这次活动的成果,从农业方面来说,我们也意识到了并不是所有的生物燃料都是一样的,我们应该更多的了解生物燃料的特性究竟是什么,而且在这方面应该进行更多的讨论,这也是我们在这次会议上大家讨论的。另外,在巴塞罗那这次活动之后,我们也提出了一些承诺,比如克林顿在这之后也作了一些承诺,而且我们在这次活动中,大家也都意识到了,现在尽管存在一些危机,但是它也给我们带来了很多的机会,在巴塞罗那这次会议期间,也有一些机构作出承诺,比如迈塞尔基金会要投资5千万左右来减少环境的变化。另外哈马德物种保护机构也表示愿意进行更多的投资,还有其他的资助方,大家在屏幕上可以看到要资助,进一步的捐助,以便改变环境的机构,我就不再作解释了。法国的政府、俄罗斯的政府也作出了承诺,俄罗斯的政府提出他们要进一步的保护大概8千公顷的土地。另外我们也和谷歌一起推出了一个可以互动的地图,以便能够进行环境的保护。另外,我们还和联合国国家地理和联合国基金会进行了合作。另外,我们也和《国际野生生物》杂志协会也进行了合作,所有这些表明我们进行的努力得到了大家的响应。

现在讲一下我们过渡到可持续性,你们的报告是非常好的,我昨天在飞机上阅读的,你们也是非常跟上形式的。我们有几年进行这方面的研究,这是在巴塞罗那起步的,这是阿黑姆创始的,后来我们都继承了。这是联合国推动的,其实本来我们应该叫做一个和谐社会,但是我们没有想出那么一个好词,但是我们在这方面所做的工作可以补充中国,可以增强中国这方面的和谐社会努力。因为这是一个广泛的社会运动了。这实际上是什么意思呢?我们世界的生态系统是我们生命的支持系统,这些系统正在退化,而且使用的是不可持续的。所以,环境运动应该起到关键的作用来做计划,来过渡到可持续性,应该说要启示大家来进行这个。

我们自己IUCN也是一种和谐社会的展望,我们创举是2005年开始的,是我做主席之前,2005年开始,我们召开了许多会议,有很多人参加了。我们这个项目,我准备给大家分发我们的愿景,首先回答三个问题,为什么我们要过渡到可持续性?我们应该做什么?怎样去做?

首先是为什么?1965年凯伦波汀说在飞船当中没有什么下水道了,普瑞克斯发明了这种说法,怎样生存下去,这些是许多的图表,说明我们是怎样滥用我们的资源。在有些地方,我们没有具体的数据,我们怎样生存下去呢?当然要看人的生态足迹。

我们应该做什么?应该脱碳,应该找到公正,全球的公平,而且要保护我们的生态,要保护我们的生物圈,实际上也是一个和谐社会。所以现在应该是时候共同来做。什么叫脱碳呢?就是让世界经济脱离碳,要减少碳的使用,增强技术的效率,把能源和碳脱钩,应该让我们的环保运动致力于一种公平和全球的平均。

(见图)这是一幅漫画,说明我们世界处在这么可悲的情况下,现在是要保护我们的生物圈。我们要靠我们的自然环境,我们要保护这种进化的源泉,就是生物多样性。我们应该找到一种办法,更好的把这些想法宣传出去。

怎样去做?应该建立一个地球的绿色经济,应该动员和联合所有的社会和环保的运动,应该建立政治和金融的一种办法来促进这种改革,应该使得大家更有创意。这是我们这本书,翻译成三种语言,遗憾的是没有中文的,也许有人可以翻译。

最后我要说的是,那么多人都向我们表示他们的诚意、他们的愿望,要参与到我们整个运动,我们是致力于什么呢?我们是利用IUCN的支持,它的联系网,它的影响,来为我们的子孙后代确保一个更好的未来,要把生物多样性纳入到我们的政策,这就是我们的承诺,而且我相信我们的国合会也是致力于这些同样的目标。

谢谢。

比格斯:谢谢你莱芙尔,我们只有几分钟的时间了,所以我们建议可以请大家简单的发一点言了,有没有人想发表一些观点,或者是一些点评。如果想说什么,就可以把牌举起来。

图比娅娜:谢谢你主持人,我很高兴参加国合会的会议,我想补充一下想法,尤其是考虑到现在我们的经济危机以及中国所提出的救市方案,还有别的国家方案。我认为中国所做的事情是完全可以影响到其他国家,在欧洲现在讨论、辩论得很热烈,因为有的人说我们不应该开展低碳的经济,而且我们不应该作这些事情的,美国也是辩论得很热烈,所以我觉得可以把那些真正的认为我们应该采取行动的行为,如果可以协调起来,我认为这是很重要的。这样在中国的讨论,也可以让我们在12月份欧洲的辩论有所帮助的。

比格斯:谢谢。还有别人点评和发表看法吗?

施泰纳:谢谢,我只想重复一下我们今天下午所说的,就像特普费尔先生所说的,这是历史性的时刻,谢先生也说了,但是他们把中国一些考虑和政策的想法提出来,正是在经济危机的背景下提出来。我的意思是,有些事情有些人不太注意,但是我们知道,每年中国的政策是很快的能反映出各种各样的情况,不仅是要清洁他们的经济,而且是要推动他们的技术发展,使中国的经济向可持续性发展下去,非常的快。现在有一个新的挑战,也许中国要去应对这些事情,可能好象好一点,比欧洲和北美要做得好一点,因为往往北美和欧洲是受各种利益的限制。

我举个例子,我们现在正在考虑各种各样的经济和财政的救济计划,当然其中要稳定钢铁行业和汽车行业。但是,我们往往看到,实际上大部分人不是在这些行业中、工业中工作的。如果看全球就业的情况,就是500万的就业机会,13亿人都处在贫困线以下,怎样让他们脱贫?投资于这些行业中,让这些人脱贫,我们的发展模式变得至关重要,所以我们首先考虑我们动用4千亿的美元,怎样提高他们的效率,而不是稳固经济危机而已。我认为中国从数据角度来说,实际上在这里起到领先的作用,要比其他的像经合发组织的经济走在前头,所以我们在这次会议上也有这样的机会,作为中国的领导人和国际的领导人,可以提出一些方针、一些角度和一些看法。大家都知道过几天在华盛顿要开一个高峰会议,他们要提出一些想法,我们在这方面可能也有影响。我们今天听到的很多东西,许多地方根本不了解这种情况,我认为缺乏沟通怎么那么顽固呢?我觉得国合会有这样的机会,通过中国的领导人提供这方面的资讯,可以让他们宣传一下,告诉世界,现在正在发生一种巨大的变化和调整。

我们在UNIP的时候做了一个调查,在哪里出现绿色的就业,在中国已经有50万个太阳能领域中有就业的机会,我们看碳的问题,国家领导人、世界领导人花上10亿的美元进行碳捕捉或者碳储存的工业,这只是选择之一。但是我们忽视了一条,世界储存碳的能力,比如在森林、沼泽、海洋等没有得到投资,为什么我们经济很难看到双赢的做法呢?如果可以每年动员400亿美元来投资于森林、草原等等这些方面,也许人们就会更多的意识到,实际上地球的11%的面积已经捕捉了地球的碳了。为什么现在这么难把这些资金更多的利用于这些地方呢?我们可以在这种经济危机的时候动员这么多的资金,但是为什么不可能来动员这么大的资金来促进和应付气候变化的努力呢?为什么呢?所以,考虑世界经济变化的问题,应该考虑“双输”的方法,应该改变,中国应该提出“双赢”的办法,共同在大规模应对气候变化。

国合会已经告诉我们,我们应该稳定碳的水平,但是增加的速度越来越快,我们根本达不到这种目标,如果顺着这种道路下去是根本不行的。我前面说到国合会现在是越来越重要了,它不仅是世界、国际社会和中国的办法,而是提出一种新办法,来声援,来表示各种各样的模式,其实这中模式对世界是有用的。谢谢。

康韦:我是康韦,我祝贺今天下午所有的演讲者,我们听到了很多应该采取的措施,而且是应对现在的国际金融危机。汉森先生提出许多的说法,我认为这些措施是很有意思的,其中就是应对能力的办法,应对的能力不知道中文怎么说,这和稳定是不完全一样。应对是怎样去应付这种压力和这种冲突以及休克。这是和谐社会里的一个很重要的成份,因为可以应对各种各样的冲突和冲击,应对能力是很复杂的。其中就是你能不能建立这样一种系统,它本身没有意识到有这种冲突。比如说你建立很大的一面墙,就是中国说的长城,使中国保持一定的稳定,但是墙有时候就坍塌了,应对能力还有一点就是怎样去恢复,比如说有地震、海啸、信用体制、财政制度坍塌了以后,我们怎样很快的去建立一种公平的制度,可以让它恢复起来。应对的能力,还有一点就是应该很好的去了解这种大的灾难是怎样形成的,这个东西不是直线发生的,往往把它称作是坍塌的一点是垮台的那一天。我们都知道在气候变化方面有七八个很关键的点,如果我们超过了这个,就不可逆转了。往往是你感到很高兴在那里跑在路上,感到非常的满足,突然就从悬崖冲下来了,这是一个。但是你没有到悬崖之前,不知道前面有万丈深渊,所以我们科学主要的目的就是要找到我们什么时候从悬崖掉下来的那一点。我认为这很复杂,而且人们不太好了解。但是生态学家是比较容易理解的,我也是生态学家,但是我觉得我们今后应该好好考虑这个问题,尤其应该放在生态文明和和谐社会这个大前提下很好地考虑这个问题。谢谢。

比格斯:谢谢,还有人要发言吗?

内通:主席,谢谢你,我叫内通,我感到很荣幸作为一个嘉宾来参加这次会议,我曾经是一个国合会的一个成员,早期的时候,90年代时候的一个成员,这么多年来,我目睹了国合会是如何的前进,而且变得越来越有效率。所以,我想祝贺周部长作为中国的首任的环境部的部长,祝贺他所采取的行为。今天下午有人做了非常精彩的演讲,我们今天听到了应该要走向一个低碳的经济,而且怎么样去处理这些问题,怎样创造一些新的消费模式,这是一个很崇高的理念了。但是有一点是非常重要的,就是原油价格的问题,这是很重要的。前几个月,当初原油价格已经将近到150美元/桶,我在美国那里生活和教书,汽油的钱到5美元一加仑,那时候消费的模式就发生了很大的变化,很多人就不开车了,而且很多汽车公司就垮台、破产了。昨天头一次原油降到60美元/桶以下,我们看这些消费模式又变化了,特别是在比较富裕的国家,这种模式也发生了变化。所以,如果我们要建立这种低碳的经济,只要我们这么大程度上依赖于石油燃料、化石燃料,我们可能就比较困难了。到底我们怎么样来向低碳经济前进的,这会影响我们的进度。

比格斯:我们现在就宣布休会了。我要感谢周部长,也感谢我们的同事们的演讲,我们起步非常的好。明天我们工作还是很繁忙的,首先要听课题小组的报告。现在尽管刚开始,但是如果你们对建议草案有什么评论或者有一些想法,可以用书面的方式给汉森博士。

今天下午的会议到此结束。谢谢!



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