2004北京国际出版论坛（一） _网上直播

活动标题

2004北京国际出版论坛（一）

活动描述

新闻出版总署、国务院新闻办公室将于今年8月31日至9月1日在北京举办“2004北京国际出版论坛”。8月31日上午9时，中国网将进行现场直播，敬请关注!

文字内容：

中国网:

论坛主题为：出版产业的集团化运作、企业的战略化管理与国际贸易；集团化运作包括出版集团的结构管理模式及并购扩张等；国际贸易包括版权贸易，出版走向世界的策略，科技进步和形势变化对出版的影响等内容。

论坛由新闻出版总署、国务院新闻办公室主办，培生集团、法兰克福书展展览公司、联合出版（集团）有限公司协办，中国出版集团、中国出版工作者协会、中国版权协会、中国国际出版集团、中国出版科学研究所、中国图书进出口（集团）总公司、中国网、中国图书商报、新闻出版报承办。
2004-08-31 09:20:57
中国网:

论坛时间：2004年8月31日

地点：友谊宾馆友谊宫聚英厅
2004-08-31 09:22:00
主持人:

各位来宾，各位出版界的朋友们，欢迎大家在金秋时节相聚在北京。我们的“2004北京国际出版论坛”在各方面的大力支持下终于举办了，现在我宣布“2004年北京国际出版论坛”开幕！之前，我们举行一个简短的开幕式。我先介绍一下在主席台上就坐的嘉宾。参加我们今天开幕式的有新闻出版总署署长石宗源先生，国务院新闻办主任赵启正先生，英国培生集团首席执行官玛约丽·斯卡蒂诺女士，法国桦谢出版集团主席热拉尔·德罗克莫雷尔先生，中国出版协会新闻出版总署副署长柳斌杰先生，中国出版协会于友先先生。美国速记集团总裁麦戈文先生。下面，我们请新闻出版总署署长石宗源先生致词。
2004-08-31 09:22:36
石宗源:

尊敬的各位来宾，女士们、先生们、朋友们，早上好！在这金秋送爽的北京，我们迎来了中国出版界与世界出版界最高层次、最为隆重的一次盛会，由中华人民共和国新闻出版总署与国务院新闻办共同主办的”2004北京国际出版论坛”，今天在这里拉开了帷幕。这次论坛得到了英国培生集团、法兰克福书展展览公司、香港联合出版集团有限公司等国际知名传媒的大力协助，我们也特别邀请到英国培生集团首席执行官玛约丽·斯卡蒂诺女士，法国桦谢出版集团主席、总裁、首席执行官热拉尔·德罗克莫雷尔先生，美国国际速记集团董事长麦戈文先生等国际著名出版机构的负责人和资深出版人莅临会议。

中国出版集团、中国出版工作者协会、中国版权协会、中国国际出版集团、中国出版科学研究所、中国图书进出口集团总公司、中国网、中国商报、新闻出版报等具体承担了论坛的各项工作。国内各大出版集团的董事长、总经理，还有许多出版社的社长、总编，各级政府出版管理部门的官员数百人踊跃参加，聚集一堂，使这次论坛成为一次名副其实的出版界的高层聚会。我十分高兴在北京与我们的新老朋友们欢聚一堂，在此，我谨代表新闻出版总署和本次论坛的组委会，并以我个人的名义，对来自世界各国的四海宾朋表示热烈的欢迎，并致以诚挚的问候。
2004-08-31 09:24:00
石宗源:

女士们、先生们，朋友们，这次论坛是在第11届北京国际图书博览会开幕前夕举行的一次特别盛会。北京国际图书博览会经过18年的发展，已经成为中国出版界与国际出版界切磋交流、进行版权贸易的盛大节日。每年在博览会上成交的版权贸易意向协议达八千多项，而在博览会召开之前举办此次论坛，更为中外出版人会聚北京，就中国乃至世界出版业的发展切磋研讨，建言献策，提供了难得的舞台，更彰显中国出版业蒸蒸日上的希望景象。

本次论坛的主题是研究出版产业的集团化运作，企业的战略化管理与国际贸易，探讨近年来高科技的发展和应用对出版业的深远影响。当全球经济一体化和传播手段现代化使国与国之间的距离日益拉近的时候，当媒体之间的极大影响比以往任何时候都更加深远的时候，相互交流、相互学习、相互借鉴，共同探索发展新路，已经成为推动出版业发展的重要途径，这尤其需要我们具有宽广的胸襟、放眼世界的眼光，在保持本民族文化特色的同时，借鉴国际出版业的优秀理念和先进经验，以推动中国出版业的持续繁荣和健康发展。
2004-08-31 09:25:38
石宗源:

在论坛期间，来自不同国家的出版人，将围绕论坛主题，从不同的角度介绍各自的情况和经验，他们的发言一定会十分精彩，一定会为大家提供可借鉴的有效做法和丰富的讨论话题。这是一次难得的聚集一堂、深入探讨的极好机会，我特别希望中国的同事们虚怀若谷，从中汲取有益的收获。

女士们、先生们，朋友们，我再次感谢大家的光临，预祝本次研讨会取得圆满成功，并愿金秋的北京能给各位留下一个美好的印象，谢谢！
2004-08-31 09:27:58
主持人:

非常感谢石署长热情洋溢的讲话。我们简短的开幕式到此结束，主席台上的贵宾可以退席，我们对领导和专家们对我们的热烈支持再次表示感谢。

下面第一个演讲者是新闻出版总署副署长柳斌杰先生，他曾经在共青团工作，还曾经在四川省担任过省委常委宣传部长，2002年担任新闻出版总署的副署长。柳斌杰作为目前我国新闻出版改革工作的组织者、实践者和推动者，在出版业内外享有盛誉，他的演讲到处受到欢迎。他是致力于让文化产生的生产和流通摆脱计划经济的运行体制，把文化产业作为产业的经营，以便做大做强，能够进入国际市场竞争，这是从经济改革工作岗位走过来的柳斌杰对文化体制改革的重要思路。下面我们热烈欢迎柳斌杰副署长讲演。
2004-08-31 09:29:10
柳斌杰:

各位朋友，女士们、先生们，非常高兴能有全球各大出版单位的代表、国内同行的代表出席这次论坛，这应该是由国家新闻出版总署、国务院新闻办联合举办的第一次高层论坛。借着这个论坛，我今天向来宾们介绍一下中国出版业的宏观战略思考的问题。我的题目是：中国出版业的三大战略选择。

当代中国的出版业是中国特色社会主义事业的重要组成部分，它担负着建设和传播社会主义先进文化的历史责任，在传承文明、创新知识、普及科学、探求真理、积累文化、资政育人，实现中华民族的伟大复兴中都有特殊的作用。具有五千年文明史的中国历来都有发展出版业的好传统，特别是我国古代的四大发明中，造纸术、印刷术两大发明的出现，不仅推动了中国出版业的繁荣发展，而且为世界出版业的兴起和人类文明的传承做出了巨大的贡献。新中国成立以后，党和国家十分重视出版事业，在改造旧出版业的同时，国家从全国各地调集了人力物力发展新闻出版业，初步完成了出版业的重大布局。改革开放给我国的出版业注入了无限的生机和活力，使我国一跃而成为世界的出版大国，书报刊出版总量居世界各国的第一位。2003年，中国年出版图书19万种，总印数66.7亿册，报纸2100多种，总印数383亿份，各种杂志9000多种，总印数29.5亿册，音像制品28000种，总出版量5.7亿盒，电子出版物5000种，总量接近1亿张。网络出版、国际出版贸易也在快速增长，整个出版物市场销售年均达到了1500亿人民币，实现利润135亿，基本满足了国家发展和人民精神文化生活的需求，成为国内最为看好的行业之一。
2004-08-31 09:30:40
柳斌杰:

进入二十一世纪，世界经济、政治文化、科学技术和国际关系发生了新的变化，中国进入了一个重要的战略机遇期，中国出版业如何应对世界各种文化互相竞争和多样化发展的局面，始终是社会主义先进文化的前进方向，成为文化传承和和创新的重要阵地，如何抓住机遇，深化改革，扩大开放，加快发展，为人类文明进步作出更大的贡献，都面临着严重的挑战，必须又一次进行新的战略决策。就在这个关键时期，中国共产党和中国政府冷静地判断形势，权衡利弊，果断地做出了三大战略选择，使中国的出版业面向现代化，面向世界，面向未来，走上了改革、开放、繁荣、发展之路。
2004-08-31 09:33:19
柳斌杰:

选择之一：集团化建设——市场竞争主体。

中国的出版业是在计划经济体制下形成的，按照主办部门和地区的行政级次配置出版单位，小而全、多而散，资源平均、竞争乏力是它的基本特点。如何来适应我国先进文化建设的需要和社会主义市场经济体制的要求，能够像国际跨国出版、传媒集团那样参与国际文化竞争，在竞争中传播民族文化，巩固和扩大先进文化阵地，必须调整产业结构和组织结构，大力推进集团化建设，从而形成一批跨地区发展、多媒体经营、具有实力的大型出版、发行集团、塑造出新的市场竞争的主体。

集团化建设是实现集约经营的有效方式。只要按照市场规律办事，以资产为纽带、以业务重组为链条，打破行政、地域界限，通过兼并、重组、收购、股份制改造，快速提升出版产业集中度，就必然有利于整合资源、集中优势，实现规模经营。

集团化建设是低成本扩张的现实途径。通过母子公司、两级法人体制建立，完善以产权制度、法人治理结构为基础的现代企业制度，有利于盘活存量，吸引增量，优化组合，调整结构，壮大实力、扩张发展，从物质基础和体制机制两方面提高出版业的实力和竞争力。

集团化建设的核心是培育自主经营、自我发展、独立负责的市场竞争主体，造就市场竞争中的国家主力队。这不仅能优化组合、集中优势，而且有利于政企分开、政事分开、政资分开、管办分离，打破计划经济体制下出版单位依附党政部门的局面，使政府专司管理、企业独立经营、事业全力服务，各负其责、各行其道。
2004-08-31 09:34:30
柳斌杰:

选择之二：市场化经营——转换机制创造活力

出版物是具有两种形态的产品，它所承载和传播的内容是观念形态的，而它本身是加工制造出来的物质形态的产品。在古今中外出版物都是有价值的产品，上市交换就是商品。在加入WTO时，中国政府已经承诺逐步开放出版物分销服务和分销市场，这就直接确定了出版物的市场和商品地位，靠计划组织生产和分配出版物的历史即将结束，因为它与我国社会主义市场经济体制不相适应。出版业必须与时俱进，面向市场，建立新的出版物市场经营体系。

市场化经营首先要创新体制，从计划体制的模式中解放出来。要把经营型的出版单位转期改制，建立现代企业制度，重塑新的市场主体：确立党委领导、政府管理、企业自主经营、行业自律的宏观管理体制；实现政企分开、政资分开、管办分离，推动企业创新体制，转换机制，面向市场、加快发展，成为独立经营、自负盈亏的法人实体。

市场化经营就要转换机制，增强企业内部的活力。
2004-08-31 10:15:38
柳斌杰:

通过产权清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅的现代产权制度的建立和劳动人事、分配制度的企业化改革，提高出版行业的内部活力、职工的创造力和市场竞争力，使之在发展中发挥更大作用。

市场化经营就要培育品牌，突出特色，以优质产品提升市场竞争能力。通过政策支持和市场竞争，使一些大型出版集团发行集团集中资源、集中优势，培育品牌，大量出版名牌产品和有特色的产品，发挥优势集团和名牌产品、特色产品在国内外出版市场竞争的主力作用，不断扩大我国出版产品在国内国际市场中的占有率。

市场化经营就要培育市场体系、完善市场法规，规范市场行为，按照统一开放、竞争有序、健康繁荣的市场要求，加快出版物大流通、大市场的建设和市场中介组织的建立，制定出版物市场管理法规，改革市场执法体制，加强市场执法队伍的力量，使出版物市场健康发展、日益繁荣，最大限度地满足广大人民群众的精神文化需求。

市场化经营就要打破垄断经营、条块分分割和地区封锁，尽快打破计划经济体制形成的垄断经营、条块分割、地区封锁的格局，是兑现加入WTO的承诺，有序开放分销市场，保证公平竞争的当务之急。中国政府已经制定了对外开放的有关政策，欢迎各种资本共同投资发展出版物大市场。鼓励出版、发行企业通过兼并、重组、收购、股份制改造，实现跨地区、跨媒体、跨国经营，运用招投标、政府采购、集中配送、连锁经营等新的方式推动市场竞争。
2004-08-31 10:16:18
柳斌杰:

选择之三：产业化发展——壮大出版业实力

任何产业都是以企业为支撑的，企业是产业的基石。培育出版企业、发展出版产业，是繁荣新闻出版业，建设社会主义先进文化的物质基础和必然途径。发展文化产业，提高文化产业在国民经济中的比重，也是党和国家对文化产业的要求。

产业化发展要求我们树立和落实科学的发展观。出版产业的全面协调统筹发展既要符合精神文明建设的要求，更要遵循市场经济的规律，正确地把握产品内容生产和产品加工制造环节的不同特点，完善产业链条和生产秩序，坚持“三贴近”，面向消费者，通过扩大消费带动产品生产，把市场和阵地统一起来，通过市场占领阵地，实现精神产品的自身价值。

产业化发展就要讲究两个效益，在坚持把社会效益放在第一位的前提下，大力提高经济效益，重视投入产出，坚持成本核算，提高产品质量，建立市场信誉。大型集团不只经营产品，还要经营资产，通过吸引业外资本壮大实力，实现同行或跨行业资产重组，调整产品结构，实现低成本扩张、跨越式发展。

产业化发展就要创造发展动力。改革和技术进步是产业发展的两大动力，要深化改革，探索中国出版产业发展的新路子，向改革要生产力，也要大力引进先进的管理理念、技术装备，用高新技术改造传统的出版业，提升出版业的核心创造力，进而提高新产品研发能力和新产品市场占有率，实现有效益的可持续发展。
2004-08-31 10:25:26
柳斌杰:

产业化发展就要造就高素质的产业大军。出版产业是知识经济的组成部分，它需要高素质的人才支持，要千方百计发展人才、培养人才、留住人才，发挥优秀人才的作用。人才竞争将会是出版产业的一大特色，在一定意义上将决定其今后发展的水平。

三大战略选择的推进，始终得到党和政府有力支持早在加入世贸组织前后，国家就已经制定了组建出版、报业、发行集团的方案，大力支持集团化建设。到目前为止，我们已建立了70家出版、报业、发行集团，在出版业中发挥着主导作用。

党的十六大和十六届三中全会更加明确了新闻出版业的改革思路，加紧进行改革试点，引导经营型出版单位转企改制，推进公益性出版事业深化改革，政府规划建设出版物大流通、大市场体系，大大加快了市场化进程。

制定实施出版业发展规划，以财政、税收、融资、投资等经济政策为杠杆，运用多种措施扶植出版产业快速发展。

及时制定相关法律，规范市场竞争行为，为各类企业公平竞争创造良好的市场环境。实施更加开放的政策，吸引内外资投资出版物分销服务和印刷复制业，支持出版业参与国际文化市场的竞争。中国政府认真兑现加入世贸时的承诺，对外开放出版物分销服务市场和印刷业、复制业的工作已经有了实质性的进展。到今年12月份即将批发对外开放，整个市场将会产生新的活力。
2004-08-31 10:27:28
柳斌杰:

由于政府的鼓励和支持，目前，我国民营的发行企业已经达到7万多家，中外合资合作的印刷企业已经超过了3000多家，中外合资或外商独资的出版物零售企业达到100多家，中外版权贸易、版权合作制科技方面的出版合作也不断扩大。出版业的这些开放给海外的出版发行商提供了共同发展的好机会。吸收人类文明的先进成果，引进国外先进科学技术、先进管理和扩大对外开放，是我们的既定政策，今后还将会更加开放和完善。我们同国际传媒出版发行业界的同行们会有更多的对话、交流与合作的机会，中国政府热情欢迎国内外、业内外的朋友继续关注中国出版业的改革发展，推动中国出版业实现三大战略目标，加快战略重组，抓住机遇发展，在市场竞争中做强主业，壮大主体，为创造21世纪的新文明贡献力量！

谢谢大家。
2004-08-31 10:31:21
主持人:

谢谢柳斌杰副署长的精彩演讲，下面还有一点时间，希望大家积极参与，能够提出问题，请柳副署长现场回答。
2004-08-31 10:33:30
提问:

感谢柳副署长的精彩报告。我们注意到，您在第一个战略选择集团化建设当中提到了今后集团化建设要打破行政和地域的界限。我们知道由于历史的原因，目前的集团化建设还都是局限在一个省市、自治区之内的，我们也知道，今后如果要真正建立一个按市场经济办事的产业化集团，一定要这个问题解决，难度也很高。能不能请柳署长多介绍一些关于这一点今后的前景，以及政府为促成这样的局面做一些什么样的努力？
2004-08-31 10:34:06
柳斌杰:

在集团化过程中间，集中资源优势，打破行业垄断、地区封锁，这是一个关键的问题。对于这个问题，我们实际上有一个逐步认识的过程，一开始组建集团，主要是以省、区、市为单位，在地域内组建的事业化的集团，企业化管理，这种模式摆脱不了行政干预的色彩，大多是靠了行政的力量。为了解决这个问题，目前政府采取的措施有这么几项：

第一，原有的出版集团一律要通过改体、专制，成为独立的市场主体，不再依附于任何的行政部门。目前进行试点的单位都是按照这样的思路做，它成为一个真正的市场主体，不再依附于原来的主管单位。而现在的出版集团转制以后，它的权限就是独立的市场主体，主办、主管都是集团，有利于它独立决策、走向市场，这是对原来的集团进行企业化的改造。

第二，再想组建集团，首先就要打破地域观念，不再以某某省、某某市，以地区来组建集团，而是组建以名社、名牌、名人为龙头的行业集团，完全脱离行政体系或者地域的界限，造就跨地区的市场主体。比方说，我们的高等教育出版社，就跨了五六个省，甚至将来要跨十几个省，一些高端相关的出版业参加集团。

第三，从市场资源配置上打破垄断经营、地区封锁、条块分割，目前正在制定的教材出版发行体制的改革，将所有出版试点省市的教材发行纳入全国统一竞争的范围，不再限制地区或者哪一个部门，从市场上推动统一开放的市场形势。

第四，出版企业转制以后成为市场主体，我们要鼓励优势集团跨地区收购、兼并、重组，有能力、有实力的集团，让他充分利用市场吸收资源，壮大实力，最终的结果就是在中国的市场上形成一个出版界的春秋战国的形势，就是有那么七强八强就足够了，不像现在这样遍地开花，这需要靠市场的力量去重组，去调整结构，去配置资源，而不是按照计划经济行政办法来解决。前景应该是很光明的，因为中央已经对出版体制的改革有明确的思路，推动集团化建设、市场化经营、产业化发展，已经是一个既定的方针，只要我们业内同心协力去推动，一定能达到目的。
2004-08-31 10:34:55
柳斌杰:

只要我们业内同心协力去推动，一定能达到目的。在长期计划经济的模式下运行，国际上的做法都是配置了出版资源，尤其是出版业依靠过去的行政力量，取得了垄断经营权，在旧体制下形成的一些东西还没有完全打破。很多人对于市场很陌生，进入市场经营还缺乏必要的思想准备，尤其是像教材、教辅这样的传统产品，在出版业里面占有很大比重的产品，打破地域界限的经营还是有很多的顾虑，很多的阻力，但是这个方向是既定的。最近发改委已经呈报国务院，下一个年度的教材出版发行都是全国统一招标，打破地域界限，某个省的教材出版发行不一定就是你这个省的出版发行单位来管，这样从市场上就有很大的推动。还有一点，因为打破垄断经营，建立跨地区阵营，影响到某一些地区的实际利益，地方保护也有一些阻力。但是我们相信，通过改革的深入，通过进一步解放思想，中央确定的新闻出版业改革的“丝绸之路”目标一定能实现，但是要有艰苦努力的一个过程。谢谢。
2004-08-31 10:39:40
提问:

您刚才提到集团要脱离行政管理，教材的发行也要打破地域的限制，我要请教署长，台湾的出版业有没有机会到大陆来成立集团？教材市场有没有可能台湾出版业也有机会到这里发展？
2004-08-31 10:41:54
柳斌杰:

台湾是我国领土的一部分，而且是重要的组成部分，实现祖国的统一是中华民族的理想。对于台湾目前的局面，我们大陆出版行业是非常关注的。在现行的体制下，我们和台湾在出版业方面的交流、合作还是很多的，下一步随着整个出版业的改革开放力度的加大，我们将在很多环节上实现对外开放。目前，我们主要是在兑现加入世贸组织的承诺，在分销和服务市场上是对外开放，凡是我们确定对外开放的环节，首先向台湾、香港的同业开放，这是我们以前就这样做的。

在出版环节上，目前内地的出版业还没有完成企业转制，一旦完成了企业转制，一定的环节上就要进入市场，就有更多的机会和海外包括国内的同行进行合作。目前我们主要是在市场上进行大力合作，内地举办的各种书展、书市都邀请了台湾出版界总裁参加。在设立发行企业、设立印刷企业方面，台湾已经有很多参与了其中，在出版环节上，我们也有版权、贸易方面的合作，内地和台湾、香港共同组织出版一些图书的合作，也已经有了一些。下一步，台湾的出版可不可以到大陆发展？我认为是可以的，将来可以通过资本的合作，也可以通过业务的合作，也可以通过各种形式参与大陆出版业的发展，在这方面，将来开放的领域主要在科学技术、经济、专业、历史文化典籍的整理方面，会首先考虑和台湾、香港，国内实行特别制度的一些地区进行合作。整个内地出版业转制之后，这一方案会逐步扩大，有合作的考虑。谢谢。
2004-08-31 10:46:21
台湾汉光文化负责人:

第一个问题，中国的贝塔斯曼在哪里，是在中国竞争完了以后产生一个贝塔斯曼，还是把资源、人才整合，组成一个贝塔斯曼这样的集团？第二个问题，对外的出版事业几时可以开放？还是2005年12月底吗？谢谢。
2004-08-31 10:48:37
柳斌杰:

国内的贝塔斯曼，就是大型出版集团怎么样建立起来，我刚才已经说到这个问题，首先是我们要从体制上解决现在地区封锁、条块分割的问题，如果把大家都限制在一个地区，一个部门，那么很难做大做强，要把它解放出来。其次，要通过市场竞争来实现低成本。国内首先走向市场的优势集团，应该加大自己在跨地区、跨行业，资产经营、产品经营两个方面的力度，依靠市场壮大自己的实力。另一方面，当然也离不开政府的支持，比如说在改革试点单位中间，首先进行市场化改革的一些集团得到了国家政策的支持，国家出台了转制企业的政策，新组建的出版发行企业的政策，这些政策可以成为发展的有力杠杆，通过体制的创新，通过市场的竞争，通过政府的支持，来培养内地的出版集团，而不再像过去那样由行政推动来搞活一个大型的集团。

第二是对外开放的速度问题。我们加入世贸的承诺是这样的：开放出版物推向市场是确定的，是一次开放的要求。加入世贸的第一年我们开放的是五个特区，三个重要城市，第二年开放的是所有的省会城市，现在我们所有的城市对外商在零售方面都是开放的。第三年，今年的12月以后开放批发市场，2006年12月，整个的分销市场完全和国际出版市场是一致的，那时候经营的范围、股本的构成、设立的地区，是独资、合资还是合作，都由外资自由选择，我们政府方面没有任何的限制。12月之前，也有一些港台地区对发行企业进行开放，大多数都是在准备的过程中间，只要条件成熟，我们在12月之前也可以批准台湾地区、香港地区进入内地从事批发业，因为中央有要求，凡是对外开放的国家政策，有条件的话，提前向港澳台地区开放，给予特别的关照。这是我们一个国家两种制度的特别的做法。
2004-08-31 10:49:31
提问:

勾画改革蓝图很令人振奋，但是我最近在思考，如何关注弱势群体。在我国出版业里也有一些弱势的出版业和杂志业，请教署长，我们有没有政策上或者法律上的倾斜，支持他们更加壮大、发展起来。
2004-08-31 10:55:41
柳斌杰:

这个问题也很重要，我们刚才讲的一面是培育市场竞争的主体，着眼于国际国内文化，整个出版业来说确实是这样，有强势的，有一般的，也有弱势的。对于整个出版业的布局是这样思考的，首先我们要按照改革开放的要求，按照社会主义市场经济的要求，要培育出一批强势的集团作为市场竞争的主体，就像我们今天邀请来参加论坛的英国、法国、美国、德国这样一些跨国的集团，我们也要培养出这样一批集团来。另一个考虑，我们虽然不是国家的优势集团，但是也具备某种优势，我们通过改革培育出一批专业性的出版集团，在国际上也有一些专业的出版集团，在某一个专业领域里具有优势，小型的出版社，具备某种特色，具备自己独立的某些优势，也有在市场经济长期存在的价值，比方说法国有一个很小的出版社，是专门出租世界名著或者诺贝尔奖的出版社，生存得很好，是很小的出版社，但是一直能生存下去，希望我们国内也有这样的出版社。大型出版集团、专业出版集团，小而特的出版社并存的局面，也不一定全部都是构成集团。对于弱势的、小型的出版社，我们有两个方面的考虑，一个是对于切实担负着社会公共服务的职责，而受到市场的影响，不能做大，也不能做强，这样的出版社，把它作为事业单位，由政府出资，让它继续为社会服务，一些出版社，一些地区的少数民族文字的出版社，盲文出版社，这些为特殊人群服务的出版社，由国家主办、国家负责，属一些社会确实必要而发展困难的出版社。

一些有特点的人、能够作出重要贡献的，在政府采购招标这些事项中给予特殊的关照，比如说古籍整理、历史典籍的出版，将来通过政府采购项目来扶植某些小型出版社继续从事这样的工作。第三方面，我们也希望这些小型出版社，抓住改革开放的机遇，尽快走向市场，通过吸收业内外的资本，壮大自己的实力。

之所以弱，就是实力不强，不能投资大型的项目，不能参与重大的出版活动，在市场上吸收资本、吸收资金，进行扩大再生产的政策支持，这三项措施是对于弱势小型出版社采取的政策。还有，既没有职能，也没有特色，拿不出好的作品，自然在市场竞争中被淘汰。今后的出版业也不能像以前那样有长生不老的出版单位，而是应该进入市场竞争，优胜劣汰，一些弱势的就会被优势的企业兼并和重组。总署已经在考虑，明年开始，每年确定一些标准，每年确定一些出版单位作为兼并重组的对象，让他通过市场的竞争转换新的发展道路，通过这些办法来发展优势的，支持一般的，帮助弱势的，让大多数都有发展的机会。
2004-08-31 10:56:02
主持人:

下面休息十五分钟，然后再回到这里继续听嘉宾演讲。
2004-08-31 11:02:20
主持人:

论坛的下一位演讲者是培生集团的玛约丽·斯卡蒂诺爵士。培生集团很多人都知道，是很大的集团公司，下属有很著名的集团，比如说企鹅集团，还有我们曾经引进过的朗文出版社等等。玛约丽·斯卡蒂诺爵士1997年担任培生集团的首席执行官，在她的领导下，培生集团由一个经营多种不同行业的多元化集团发展成为全球最大的跨国教育与信息的传媒巨子，她对集团战略化经营管理的杰出才能为她赢得了最佳女性管理者的声誉，是欧美出版业最具影响力的管理者之一。

她于1985年出任经济学人集团北美总裁，1993年任经济学人集团首席执行官；在1985年，她曾在Savannah、Georgia律师事务所任职，并与其先生一起创办了曾赢得普利策奖的《佐治亚报》。她同时是诺基亚公司的非执行董事，并在包括卡特中心、维多利亚，亚伯特博物馆等一些慈善或顾问性质的董事会任职。希望各位听众在听她演讲的时候，一边考虑提出自己关心的问题，这是难得的机遇，特别是集团、出版社的领导者，利用这个机会与她交流。

下面有请玛约丽·斯卡蒂诺爵士做演讲。
2004-08-31 11:04:42
玛约丽·斯卡蒂诺:

现在有三个词汇来形容我们培生的个性：无论做任何事情都要勇于探索，要有创造力，同时要有崇高的风尚。这听起来是比较简单的态度，而且有的时候做不到。但是，这三个词汇时时刻刻提醒我们，我们是一家什么样的公司，对我们来说，这样一个共同的理念，就是我们所拥有最重要的东西，是我们每天早晨起来想到的第一件事。在我成为培生集团执行总裁后第一次受采访的过程当中，我说，这家公司带给客户产品的同时，产生的副产品并不是追求的最终的目标，我的话受到了业界的嘲笑，认为我不对，认为利润是一家企业的核心。当时我认为盈利是可以帮助一家企业持续发展，但是并不能定义一家企业。一个能够有着良好发展的企业通常是把盈利作为给社会带来一些产品和服务之后的，而不是目标。
2004-08-31 11:10:03
玛约丽·斯卡蒂诺:

在培生，我们共同的理念，是帮助一个孩子更好地学习，帮助一个大学生更好地学习知识。当然，我们的工作是为了改善生活，但是我们都有这样的热情，就是广义上的教育。

我们经历了比较深刻的变革，从外部看，出版行业比较有传统，有的时候，拿几本书，看见的似乎是几百年前看见的一本书，漂亮的字印在白色的纸上，但事实上，这只是一种传统上的出版。今天所有的事情已经改变了，今天出版的业务是使我们的数据和分析更为生动，并且把这些数据和分析通过不同的媒介向我们的读者传递，或者通过教室，或者家里，或者电脑屏幕上，或者电视台。以下有三种趋势正在改变我们的出版行业，首先是这个世界正在变得越来越小，距离已经变得越来越不重要，贸易的壁垒正在减少，在过去的十年当中，贸易额是生产产量增长速度的两倍，而国外直接投资是那个数量的三倍。
2004-08-31 11:10:25
玛约丽·斯卡蒂诺:

在中国，作为全球第三大贸易国，每天有十亿美元的资本流入。我们可以看见世界变小的趋势，今天这个社会当中，科技已经变得越来越重要。十年以前只有75个国家拥有因特网，今天每个国家都有；十年以前，电子商务还只是一个概念，而今天已经可以产生一亿六千万美元的业务。同时，我们面临信息爆炸的一个时代。
2004-08-31 11:13:27
玛约丽·斯卡蒂诺:

九十年代后期，大家相信因特网是一种新的生命形式，是自铁路发明以来改变人们生活的最重要的力量，而今天，由于一些财务的丑闻和因特网泡沫的破裂，很多人认为它就是一个黑洞。但是我认为，真正的事实是存在于两个极端之间，因特网还是一种具有革命性的力量，但是因特网这种工具如果没有内容和运用是没有任何生命力的，这个时候就是我们出版商大显身手的时候了。我们不仅仅要提供内容，我们还要让这种内容呈现在某种方式上，使我们的读者能够享受于其中。
2004-08-31 11:14:39
玛约丽·斯卡蒂诺:

第三个改变我们行业的浪潮就是个性化。第一次工业革命让我们拥有了大型生产的能力，我们可以把这个产品带入千家万户，但是当时的模式是一种产品适合所有的人。我们身处在下一次工业革命浪潮中，就是以你自己的方式来享受这个产品。现在，耐克公司可以根据你的颜色喜好生产运动鞋，里维斯可以根据你的身材来设计牛仔衣，汽车公司可以根据你自己的需求几天时间里为你造一辆车，而我们培生集团可以根据一个大学教授对教学的特殊要求设计一本参考书或者一本教科书。
2004-08-31 11:15:09
玛约丽·斯卡蒂诺:

在幼儿园教学方面，我们可以收集一个孩子的信息，他的喜好，他的学习方式，然后给他设计一本适合于他阅读的书籍。在迎接了全球化科技浪潮和个性化的浪潮之后，我们似乎已经经历了许多时代的变革，但在有些方面，我认为出版行业应该是一样的。首先我们需要人才，这一点是始终不变的，所以所有的出版商都应该不断地在人才培养方面加大投入，不管他们是作者还是编辑，是新闻记者还是设计人才，在全球化的浪潮之下，我们应该尽全力地保护作者的知识产权，使他们得到公平、公正的对待。其次，我们认为，对于出版行业来说，我们的顾客对阅读的渴求是至关重要的，而现在，似乎在全球范围内，这个趋势是走向了一个误区，我们的出版行业面对来自电视、因特网等的挑战日益增强。
2004-08-31 11:15:35
玛约丽·斯卡蒂诺:

在英国，五分之一的人们说在他们的生命当中从来没有读过书，三个人当中有一个人说在过去五年中没有享受过阅读的乐趣。在美国，有一半的成人从来没有读过小说或者诗集，阅读力的下降最显著地表现在年轻人的身上。在中国，过去五年的阅读力下降20％，和其他国家类似。面对这个趋势，我们必须找到很好的办法来鼓励大家读书，不仅让大家学会读书，而且要成为一种终身的习惯。
2004-08-31 11:16:22
玛约丽·斯卡蒂诺:

第三种变化，我们认为非常重要，出版行业比任何一家其他行业都要倚重于公众对我们的信赖。在教育领域，我们知道，我们必须要平衡和满足股东利益和社会利益，如果不能保持这种平衡，我们就会失业，而在报纸方面，曾经有一位编辑这样说过，也许我们要花一百年的时间建立我们在读者当中的信誉，而我们在三个星期之内可能就会失去所有的信誉。在过去两年当中，出版行业经历了一场前所未有的信誉危机，包括《纽约时报》和英国广播公司，都被发现有造假新闻的事件，这对我们来说是一个警钟，我希望我的这番话能够在未来给大家提供一点点启示，我们公司的一些背景材料，让大家可以有所了解，我希望我们之间的合作联系能够更为紧密。
2004-08-31 11:17:34
玛约丽·斯卡蒂诺:

在我结束讲话之前，给大家举一个例子来证明我们面临的机遇和挑战是多么的重大。我从因特网上得到一些数据，如果这世界上有100个人，有57个亚洲人，21个欧洲人，8个非洲人，52个人将是女性，48个是男性，70个人是非白种人，70个是非基督教徒，11个是同性恋，80个人会在贫困线之下，50个人会营养不良，只有一个人拥有大学的学历，这些数据让我们感到肩上的责任非常的重大。谢谢各位的聆听。
2004-08-31 11:18:33
主持人:

我曾经听说很多英语教材、辞典等等课外读物有很多来自培生集团，下面请大家就自己感兴趣的方面提出问题。
2004-08-31 11:18:52
提问:

我的问题是，你对你员工的绩效评价是怎么样的？是根据利润还是根据你的价值系统？在中国，特别是在很多国内的出版社，如何改变我们员工的意识，让人很困惑。我的问题是，如何评价员工的业绩，以及子公司的业绩是如何衡量评价的？
2004-08-31 11:21:08
玛约丽·斯卡蒂诺:

刚才我说了，我们的确对这方面非常重视，这是最基本的方面，在培生，对每个人都要作出评价，主要是根据他们前一年的业绩，基本上所有的人必须跟他的上司有一个长谈，每年必须跟老板做一个长时间的交谈，谈他人生的目标，并且找出公司能帮助他们发展事业的方面，还有一个心理咨询师帮助他们解决这些问题，我们通过帮助员工发展也是帮助培生的发展。一般情况下，衡量一个员工的业绩，一个是财务的，一个是非财务的，显然薪金是最主要的激励方式，使他们对公司更加投入，激励机制能够刺激员工超水平发挥，我想这是非常重要的。
2004-08-31 11:21:37
记者:

我想问两个问题。第一个，中国在培生的全球策略当中起什么样的作用？第二，培生在中国投资的重点是哪些？有没有新的领域？比如说销售还是教育的出版物，或者是伙伴关系等等？
2004-08-31 11:22:04
玛约丽·斯卡蒂诺:

中国在全世界商品市场都是起着驱动作用，出版社领域也不例外，这是显而易见的。我们公司在中国已经有一百多年的历史了，我们在中国的投入力度很大，特别是高校的教材和网上的教材等等，我们在这些方面会有更大的力度。在中国，我们是英语教材最大的出版商，我们将继续努力。除此以外，我们还出版很多儿童读物，有很多参考书，我们在全国有很多的中心，对于IT业的权威人士进行认证，比如说你要学会培生的一些软件语言，通过考试我们可以授予你认证，我们培训IT的技能，也培训医学方面的认证，我们在英国和美国也是考试的机构，给学校的学生进行技能的测试、考试，使他们升入更高一级水平的学校，在中国我们将继续加强这方面的工作业务。
2004-08-31 11:22:39
玛约丽·斯卡蒂诺:

目前我们仅仅是一个出版公司，我们还希望跟中国有更多的贸易，今后几年我们将会购买很多中国的版权，很多中国的作品可以在国外出版。除此之外，还有《金融时报》，在中国前景看好。中国人希望看到国际市场的发展趋势，国际市场也希望了解中国的情况，所以《金融时报》是一个非常重要的业务。另外，我们中文的网址已经开通，这是我们很主要的业务。
2004-08-31 11:24:53
武汉新新图书有限公司:

我要提的问题是，培生集团对遍及全球各地的公司，在人、财、物上是怎么控制的？也就是说人、财、物上有哪些管理模式？
2004-08-31 11:25:26
玛约丽·斯卡蒂诺:

我们没有太多的子公司，基本上是全资拥有的公司，在资源分配的时候，分配给业务部门，我们有每年的战略规划，每年的预算，还寻求每年最有增长点的一些领域。另外，我们还讨论，将资源倾斜给那些最有前景的业务增长点。
2004-08-31 11:26:11
主持人:

对玛约丽·斯卡蒂诺爵士给我们作出的演讲表示再次感谢。这里要特别说明一下，玛约丽·斯卡蒂诺爵士是第一次到中国来，就是来参加我们这次论坛的，另外，培生集团还是举办这次论坛的倡议者之一，所以培生集团对中国出版界一直持非常友好的态度，再次表示感谢。

下一位发言者是法国桦谢国际集团的总裁热拉尔·德罗克莫雷尔先生，他也是中国出版界特别是期刊界的老朋友，多年来一直和中国期刊界保持非常密切的关系，为我们期刊界培训人才，而且和出版界合作出版了一些期刊，热拉尔先生也是出版专家，有很多这方面的经验和体会，欢迎热拉尔·德罗克莫雷尔先生给我们做讲演。
2004-08-31 11:26:42
热拉尔·德罗克莫雷尔:

谢谢。首先，我想借这个机会对石宗源部长邀请我参加这次北京国际出版论坛表示衷心的感谢。北京国际出版论坛是中国出版界继续对外开放的重大活动，我对此感到非常高兴，并借这个机会祝愿这次论坛及北京图书国际博览会取得巨大成功。

对于我来讲，我感到非常荣幸，我们桦谢三大集团（桦谢菲力柏契传媒集团、桦谢图书集团和桦谢发行集团）能应石宗源署长的邀请前来参加这次论坛，感到非常高兴和荣幸。我本人对于弗雷德里克·梅里欧、路易、德布尔冠和我本人代表的桦谢三家集团公司来说，一起到中国这个不断变化和持续发展的国度来，确实是一件大事。我们都相信，中国的变化和发展对于整个世界都具有很重要的战略意义。
2004-08-31 11:30:38
热拉尔·德罗克莫雷尔:

在谈杂志的使命之前，让我们首先回顾一下历史。

人间沧桑，传媒世界在适应社会变革的同时，逐渐分门别类。最初是为了求职，日报作为首家媒体主要是新闻报道。后来，世界变得全球化，节奏加快了，这时就需要新的媒体来解释这个世界，于是在第一次世界大战之后，无线广播电台便产生了。也就是在这个时期，现代的杂志也问世了，当然，在十九世纪中叶就出现了杂志，但那时候毕竟是属于“日报”分流出来的定期刊物，是一种评论性杂志的范围。由于技术、经济、社会，甚至政治都变得非常复杂，人们迫切需要了解这些问题，因此揭示其奥秘就成了杂志的一项首要任务。
2004-08-31 11:32:25
热拉尔·德罗克莫雷尔:

用动态的画面表达思想，再用动作给予通俗的解释，于是就发明了电视，尤其在充满过激行为的二十世纪中期，电视应该说是人们增强自信心的最佳手段。最后进入了综合时代，互联网作为传媒所发挥的作用就是把文字和电子非常美妙地结合在一起。

总而言之，日报从事报道，电视从事评论，杂志用来解释问题，电视进行表演，上述这些媒体都各自尽了自己的责任，以至于这些媒体工作者好象都忘记了自己的基本责任，除了发挥中间人的作用，向广大的人群解释少数人的行为之外，也肩负着教育的使命。我们是在揭示奥秘，但是朝着促进世界进步的正确方向去揭示奥秘，而不是加剧紧张，把大家带回到石器时代。
2004-08-31 11:33:13
热拉尔·德罗克莫雷尔:

在我简要介绍我称之为“杂志的社会作用”之前，我们首先要谈谈杂志的主要特征。

在理论上，一种新的杂志是出版人的理念和采纳这种理念的读者以及提供资金的广告客户的聚会平台。从理论上讲，办杂志可以摆脱前面两个条件，在少数情况下，也可以不要第三个条件。也就是说，在实际上，我们可以看到既无出版理念又无读者而仅靠大量的广告维持的杂志，这类杂志越来越多，比如说我们接受的赠送的杂志或者飞机上提供的免费杂志都是属于这一类的。
2004-08-31 11:33:57
热拉尔·德罗克莫雷尔:

我们是否可以从此得出这样一种结论呢——名副其实的杂志应该尽量减少广告？不是这样的，只有把广告作为办刊的目的，广告才会使期刊失去本色，在这种情况下，也只有在这种情况下，期刊才会跌进黑洞之中，媒体人才才会在广告的引力下无法抗拒。

仅仅依靠读者，完全拒绝一切广告收入的出版物也不等于理念的纯洁，我们通常称这种刊物为第三类杂志，这类刊物往往会陷入丑闻和低俗而告终。
2004-08-31 11:34:55
热拉尔·德罗克莫雷尔:

广告为不可或缺的祸水，凡陪衬文章且能丰富刊物内容，增加宣传力度，杂志并不是从客观因素方面简单地解读现代社会，它也是与现代社会标志即消费紧密相关的。

很显然，杂志随着消费社会大大向前发展了，甚至可以说它是消费社会的产物。由于消费社会时而出现很滑稽的事情，比如孜孜不倦地追求一些画蛇添足、好恶用途的东西，所以批评这种社会也就不足为奇。但是，消费社会过去是，现在仍然是一种福利社会，是个人充分发挥才智的社会，是全面进步的社会。消费社会被人民所把握，也就是说积极地进行分析和批评，终究是满足人民的进一步的基本需求，附有编辑内容，不受摆布，不怀敌意的广告，也是在为社会进步作贡献。
2004-08-31 11:35:27
热拉尔·德罗克莫雷尔:

此外，那些危言耸听，令人生厌的咄咄逼人的出版理念，广告客户有时比读者更持批评态度，如果出版商不顾一切，为了一味追求销量，广告客户就会自动出来加以纠正。

其实，把两种不同但又互不矛盾的出版理念对立起来是不可取的，出版消费类杂志，寻求广告资源，这并不是不纯洁、唯利是图的行为，与此相反，这些传媒应当为读者完成“向导”的任务。反过来说，出版一些完全依赖读者出钱的杂志，也就是说完全靠销售收入维持的杂志，也不一定就是纯洁无私的，有时是利用人性中最卑微的甚至是令人担忧的内容来得以维持。那些丑陋的、丧失职业道德的、往往不刊载广告的小报，哪一点比那些靠广告维持生计的、专做添丁进口等家庭广告的报纸更受人尊重呢？
2004-08-31 11:35:56
热拉尔·德罗克莫雷尔:

再说，质量稳定的、不登广告的杂志，其封面价格可能更得令人望而却步。

杂志与广告的良性共生，很快就产生了我们行业中所说的分门别类的效果，也就是说，这种专业化的分工。杂志分类越来越细，以利于向广大客户提供价格合理的服务，帮助他们找到期待的不同目标人群，比如说时尚女性，驾车族。

因此，在大多数国家，从第二次世界大战结束以后，出现了一些“见缝插针”的杂志，他们的发展速度很快就超过了综合性杂志，包括女性类、新闻类。
2004-08-31 11:36:47
热拉尔·德罗克莫雷尔:

杂志分类细化，是令人欣喜的过程，细分后的杂志解读功能更加完善，面向特定读者，虽然人数有限，但如果没有杂志各自的定位，那么酷爱旅行、热衷电影、爱好科学以及有求知欲的人就难以找到或无经济力得到打开他们酷爱的世界大门的钥匙。

正如大家所知，我们开头讲的办杂志的三部曲——出版理念、读者、广告收入，要比其他文字的或者电子的媒体更为突出，这是杂志的基本特点，也是杂志的社会使命必然带来的特点。此外，还应加上二个特点，杂志与其他传媒相比，更易于且变相于全球化发展的特点。
2004-08-31 11:37:25
热拉尔·德罗克莫雷尔:

从历史上看，杂志从20世纪初起，几乎从有杂志那天开始，就成为向国外发展并成功发行海外版的首家传媒。一个世纪以后，杂志遥遥领先成为第一大唯一的全球性传媒。我们不要把全球性传媒和国际性传媒混为一谈。全球性传媒指的是同一个刊名和同一个出版理念，在世界上一个又一个国家里，用当地的语言和编辑班子，以及本土化的内容办刊。而国际性传媒，一般都用同一种语言和酷似的内容，或者根据当地要求略作删改，在全世界各地出现，而且受总部集中领导，我们所能看到的日报《国际先驱论坛报》和美国CNN类型的国际电视节目就是如此。
2004-08-31 11:39:47
热拉尔·德罗克莫雷尔:

很清楚，在后一种情况下，要发展国际化传媒，就必须在语言和政治、经济、财政力量上领先。前一种情况不一样，因为杂志传媒实现全球化主要依靠自身的特点，这些特点是理念的力量、灵活的方案以及切实的放权，这些都是成功的必要因素，现在看来这都是非常正常的，但是在1925年这样做似乎是十足的无稽之谈。
2004-08-31 11:40:52
热拉尔·德罗克莫雷尔:

关于我们集团，我讲讲这个集团向世界发展的情况。这个杂志的发展也向我们揭示了杂志出版业发展的潜力。

20年后的今天，我们在国际上广泛立足使我们几乎控制了主要的市场，成为杂志出版的最重要的集团。
2004-08-31 11:41:21
热拉尔·德罗克莫雷尔:

我们早在90年代就开始与中国进行杂志出版方面的合作，我们对此感到非常自豪，而且我们对未来也充满了信心。除了与中国出版社进行版权合作刊物以外，如《世界时装之苑》、《嘉人》、《家居廊》、《健美女性》、《名车志》外，我们还与中国朋友一起举办系列中国出版人才培训活动，出版“巴黎竞赛报”《中国竞赛特刊》，我们还参与在中国和欧洲举办的重大出版活动，并在其他文化活动等方面与中方进行密切合作。我们感谢中国朋友和中国新闻出版总署的领导给了我们进一步了解中国、中国人民和伟大的中国文化的宝贵机会，我们认为这是我们在这个美妙的国度里开展工作所必需的。
2004-08-31 11:42:01
热拉尔·德罗克莫雷尔:

但是，要想我们的工作开展得有意义，办刊理念必须具有代表性，要表达一种价值，至少也要传递普遍认可的思想。18年前，我们在上海创刊《世界时装之苑》时就完全明白了这个道理。对于《ELLE》这份在第二次世界大战后由一位天才记者在法国创办的杂志，当年上海领导人对它所包含的深刻的进步和创新意义，理解的比我更加深刻。因此，这份杂志初看微不足道，但它实际上传递着女性自我解放的价值观。无论哪种杂志，不管看上去局限性多大，外国情调有多浓，都是某种信息的载体，因为有一种名副其实的杂志，既然面向读者解释和透析社会问题，从它的本质而言就应当成为社会先锋。在境外发展的杂志更应如此。
2004-08-31 11:42:36
热拉尔·德罗克莫雷尔:

首先，特别值得我们注意的是，世界上最成功的杂志属于女性杂志，随后这些杂志在美国或者法国的出版集团进一步开放之后，这两个国家取得的成果并不是偶然出现的，这是因为自古以来，妇女就是推动人类进步的动力，因为男人或许是由于天性，或许由于所肩负的社会职责而变得比较保守，他们往往都是在妻子的督促下才向前迈进，这是上海市市长于1987年和我谈及中国期盼变革话题时说过的话。
2004-08-31 11:44:18
热拉尔·德罗克莫雷尔:

其次，还要特别提出的是有关出版集团的国籍问题，涉及到两个国家，美国和法国，不管是真是假，总喜欢自认为是传递真理的使者，他们认为杂志起着教化的作用——这是不是有点离题了，这一点也是我们继续对杂志的社会使命进行探讨的原因。

世界各地的杂志出版社都不是文化事业的捐助者，除个别例外均也不是非营利性的机构，他们都是私营企业，无论对于信任他们的股东们还是对企业的长期生存而言，盈利都是主要的，这一点我们必须清楚地看到。
2004-08-31 11:45:04
热拉尔·德罗克莫雷尔:

正如我们前面所说，广告并不妨碍新闻创作，同样，利润不但不会影响反而有助于杂志的社会作用的发挥。杂志的社会使命必然是由其主要特点而决定，大致可以有三个方面的使命：

首先，我们办杂志是为了解读世上发生的事物，尤其是解析世界上则最现代、最当代的事物，由于杂志本身就是和消费社会不可分割的，解决的本质就是要平息意识形态冲突、社会冲突、经济冲突，都首先源于人与人之间的误解，排斥异己，摈弃他人的思想和生活方式，有时甚至排斥其存在。
2004-08-31 11:45:40
热拉尔·德罗克莫雷尔:

并非说杂志不问政治，而是要分解矛盾。两次世界大战期间，美国出现的新闻类的杂志就是最好的说明，这些杂志的目的始终是对现行的舆论做没有冲突的综合的评述。它们与评论性日报大不相同，日报往往是用其社论和自己的观点动员大家参与冲突。

杂志还解析艺术、科学、历史和哲学等其他领域。在各个领域，杂志都要努力缓解形势，加以解说，开拓思路，方便人际间的交流，推动社会向多些宽容和多些知识的方向进步。
2004-08-31 11:46:56
热拉尔·德罗克莫雷尔:

杂志的第二个使命也是由其自身特点所决定，杂志毫无例外地向一切社会阶层，不分年龄与性别，与报纸正相反。报纸主要面向成年人和男性人群，市场上应当有，而且已经有能满足各种爱好的不同杂志。所以，大家可以看到世界各地的报厅里形形色色的期刊层出不穷，日益丰富。

不排斥任何人也是杂志的社会责任心的表现，即使有时会冒犯人也要这样做。譬如，如何使用世代相传的而又简单有效的文字表达？又如何使青年不讨论杂志所采用的语言而又不至流于简单、粗俗呢？换言之，当您知道有人想听您讲话，也就是说想看您办的杂志，您要与他们对话，您就必须接近他们，才能把想传递的信息传递过去，前面已经谈到过的信息的重要性。
2004-08-31 11:47:45
热拉尔·德罗克莫雷尔:

总之，要想让所谓“没文化的人”听懂您的意思，您只有使用对方的语言。这就是相对年轻但富有活力的杂志媒体的生命力所在，尽管也有冒犯，但杂志不否定任何人类价值和宽容。这一点已经写进我们桦谢·菲力柏契集团职业道德宪章中。世界上许多家出版社都有类似的规章，规定了貌似挑衅但又容易被人接受的杂志的界限。
2004-08-31 11:52:46
热拉尔·德罗克莫雷尔:

办杂志的第三个使命与杂志全球化有关。杂志传媒在全球化过程中，承担着交流任务，不管是用同一品牌还是不同杂志采用相同编辑内容办刊皆然。编辑内容的交流等于各大洲之间的互相开放，为密切各国人民关系作贡献，排斥和反排斥的理念适用于各国之间的关系，对他国生活方式的了解可缓和紧张，而杂志传媒原本就是这些生活方式的传播者。

总之，国际化的杂志不同于纯民族的或国别杂志，与其他传媒相比，杂志应该说是世界上最无拘束的媒体，因为可以说它从未被局限在本国发行。
2004-08-31 11:55:41
热拉尔·德罗克莫雷尔:

任何企业都是靠一班人马，在尊重消费者的基础上围绕计划长期打造起来的，传媒行业尤其如此，传媒是以传播思想和信息为使命，销售物质产品不是它的主业。

当然，我们的任务不是去改造世界和影响世界，但办杂志的工作要求我们独立自主，长期发展，让所有参与者都能满意，达到预期的经济和财政目标。

正如上面所说，尊重他人思想绝不会有损企业的繁荣，在我看来，这反而有助于这种繁荣，在这一行业，只有临时才会认为利润与道德毫不相干，更准确地说，利润与社会效益毫不相干。
2004-08-31 11:56:42
热拉尔·德罗克莫雷尔:

我们出版社马上就要到200周年了，我们有古老的文化，即使这种文化同北京相比还显得稚嫩，但我们知道形式离不开实质，光亮的纸张和漂亮的明星照片也都出奇地为人类进步在作贡献。杂志传媒由于内容平衡，世界上数量众多，信息丰富，也可以堪称为“中央帝国”。非常感谢。
2004-08-31 11:57:28
主持人:

热拉尔·德罗克莫雷尔先生长期从事期刊的出版物，他谈到的理念和方法都非常有用，希望大家踊跃提出问题，看有什么要问的。
2004-08-31 11:58:03
提问:

桦谢集团在与中国杂志的版权合作方面很早就进入中国，而且取得了很大成功，我想问一下，桦谢集团在推荐与中国集团版权方面是如何处理国际化和本土化的关系，怎样做到和中中国杂志出版业这种非常融洽的合作和完美的融合？
2004-08-31 11:58:37
热拉尔·德罗克莫雷尔:

当然了，在我们长期合作的时间里，我们刚一开始和世界资源进行了卓有成效的合作，这本杂志在进行版权合作当中也有了很大的进步。从1987年开始创办《世界时装之苑》，这个期刊也是从日报中产生的，因为它充满活力和富有创新的精神，这本杂志除了在法国、美国、欧洲以外都取得了非常大的成绩。我想，这就是具有创作精神产生的结果。当然了，在中国的市场上，要反映出这种理念是非常重要的。从办刊的方面来讲，我们没有更多的更新的理念，我们就是想能够更好地适应中国的国情。我不知道是否回答了您的问题。
2004-08-31 11:59:12
提问:

我们都注意到，桦谢集团和中国的合作过去主要是集中在一些时尚杂志或者娱乐方面的，比如说刚才提到的《世界时装之苑》、《家居廊》、《健美女性》等等，有没有想过在别的领域有发展计划？比如说男性的东西，或者是经济、时事类的，再一个问题是你们将来主要的发展重点是什么？
2004-08-31 11:59:46
热拉尔·德罗克莫雷尔:

我们的计划，是不是要进行新的创刊方面，刚才我谈到了。在世界各地我们创办了不同的杂志，我们也在电影界还有其他方面都进行了尝试。所以我们想，在电影或者其他领域中，还有男性等等领域，都可以和中国进行友好的合作。我们时刻准备着能够接受中国期刊界不同的杂志给我们合作的建议。
2004-08-31 12:00:17
提问:

请问在你长期和中国合作的过程当中，最困难的事情是什么？是怎么克服的？现在你们最大的难点是什么？
2004-08-31 12:01:02
热拉尔·德罗克莫雷尔:

我想，在回答你这个问题的时候，我没有感觉到过去的岁月有什么特别困难的难点，因为和中方合作中，是非常有效的，中国有非常广阔的市场。我担心的是国际方面出现的其他的竞争对手。我们困难的时刻是什么呢？是怎么和中国进行创刊，怎么选择更好的创刊理念。比如说《世界时装之苑》，怎么采取一种适合中国的创刊理念，这是很重要的问题，因为它是世界的品牌，开始的时候还没有立足中国。
2004-08-31 12:01:30
提问:

我们是龙源期刊网，把中国的期刊杂志以电子版的形式在中国进行销售，刚才讲了全球化等等。桦谢集团有二百多种杂志，你们对期刊杂志的电子版是怎么看待的？对电子版和纸版二者的关系是怎么看待的？
2004-08-31 12:02:03
热拉尔·德罗克莫雷尔:

你说的非常正确，我们认为互联网对我们来说不应该是一种威胁，而是用文字互相补充的手段，我们利用互联网有下面几种方式，互联网对于我们来讲是一种强有力的征订手段，比如说在美国，互联网吸引更多的征订的用户，因为通过互联网征订工作更容易一些，并且在法国和日本我们也利用了这一方式，我们有非常好的围绕爱的主题创办的互联网，我们在专业化方面也使用互联网，在摄影方面也是非常有特色的，比如说有一个非常有名的摄影师，也是充分利用了互联网，摄影的专业人员不断地通过互联网向我们提供他们在世界各地拍摄的各种图片，这样使我们更加便利了。我们通过互联网扩大了征订范围，通过互联网使我们有更密切的联系，所以我们想今后更多地利用互联网。
2004-08-31 12:02:47
主持人:

我们这次论坛的举办，热拉尔·德罗克莫雷尔先生也是非常支持，他跟我们商量，说我要来讲讲关于期刊出版的事，而且还动员了桦谢图书出版集团和桦谢发行集团来参加我们的研讨会，所以热拉尔先生对中国的友好感情是从各个方面表现出来的，我们再次对他给我们作出的演讲表示感谢。

今天上午就到这里，下午主要是桦谢集团的图书出版集团总裁和发行集团的负责人做讲演。还有国内进行出版改革，新成立的四川新华发行集团的王庆总经理做讲演，所以下午还是很有特色的，希望大家按时到这里和演讲者交流并且提出要求。
2004-08-31 12:03:53

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