活动标题
- 全国政协经济界别就《政府工作报告》举行小组讨论
活动描述
- 2006年3月5日下午 3：00—5：00，全国政协十届四次会议经济界别在北京京丰宾馆进行小组讨论，讨论温家宝总理政府工作报告。中国网进行现场实时报道，敬请关注！
文字内容：
- 中国网:
在京丰宾馆三楼会议室，几十名经济界别的政协委员已经就座，中国网直播调试工作也已全部就绪。
2006-03-05 14:49:32 - 中国网:
今天的小组讨论由于珍主持。
2006-03-05 14:52:19 - 中国网:
政协委员周晋峰绕有兴趣地一直看着中国网直播人员忙活，听说有人担心把委员名字混淆，他热心地表示可以帮忙。
2006-03-05 14:53:50 - 于珍:
今天下午是经济界34组全体会议。主要是进行讨论，讨论的中心是温家宝总理的报告。因为这个报告之后还有一个预算报告，有些同志们没有看，来不及看，我们集中先讨论总理报告，时间还有，我们以后再讨论预算报告。这是一点。
2006-03-05 14:57:47 - 于珍:
第二，请同志们踊跃发言，可长可短。，因为总理的报告非常激动人心，这个激动人心，大家都鼓很长时间的掌，对我们非常有意义。所以，我们主要讨论温家宝总理的报告，谈谈自己的认识，谈谈自己的看法，还有对报告有什么修改的意见都可以畅所欲言。
2006-03-05 14:58:26 - 谭竹洲:
今天上午听了总理的报告，我谈几点意见。一个是“十五”规划的成果。“十五”规划的完成，成果很大，我觉得听了以后非常鼓舞人心。第二，谈“十一五”计划的纲要，我听了以后觉得充满信心。对“十一五”规划的草案充满了信心。所以，一个是鼓舞人心，一个是充满信心。
2006-03-05 14:59:22 - 谭竹洲:
从今天上午的报告中可以看出来，掌声有二十多次，只会多不会少。从掌声中可以看出来，“十一五”规划的草案说明大得人心。所以，一个是鼓舞人心，一个是充满信心，一个是大得人心。在规划中草案有什么特点？
2006-03-05 15:00:14 - 谭竹洲:
第一，对新农村的建设这个占相当大的比例。我们国家经济进一步发展，农村，党中央、国务院一直放在重要的位置。当然，“十一五”规划当中把新农村建设讲到这样，我觉得没有过。有几个问题：一个是农村的税取消，已经在我们国家进行2600年的农业税现在取消了。这对农村建设，“三农”的建设和发展意义非常大，对农民来说意义非常大。2600多年，我们现在能够做到这一点，是我们改革开放二十多年，经济上的发展实力增强了，也是为了更好的发展农村的建设。在这一点上是非常突出的。
2006-03-05 15:01:04 - 谭竹洲:
再一个，农村的建设就是要把国家对基础设施的建设重点转为农村。这个报告当中讲的非常明确，保证国家对基础建设的重点投入放到农村。这是第二点。第三，国家每年支出1030个亿，保证基层政策的正常运转和农村的义务教育，这是非常好的措施。再一点，今年中央财政对于“三农”的支出是3397亿元，同时还要大力发展农村的第二产业和第三产业，这对新农村的建设，听了以后非常受鼓舞。所以，我们国家经济要发展，农村不改变，将来对我们国家的建设会有非常大的影响，这一点中央非常的英明，这个规划当中，对农村的问题讲的非常好。这是我说的第一点，对农村的建设。
2006-03-05 15:02:24 - 谭竹洲:
第二，从“十一五”的规划当中提出了高度重视解决群众切实的利益问题，这在报告中占非常大的比例。医疗、就业、教育，另外还有食品的卫生、安全生产，这充分体现了以人为本，建设和谐社会。我觉得这在过去没有，听了以后感觉这个规划草案里面非常的鼓舞人心。当然，其他方面，投资等等也很好。
2006-03-05 15:03:39 - 谭竹洲:
第三，关于投资的问题，我觉得总理的报告也提到了，“控制必要的投资”。结合我们现在的行业情况，你最近的投资在我们行业当中，从国家来说，如何进一步的控制一下。什么问题？就是我们国家能源很紧张，大家都在想办法解决我们的能源问题，这可能是我们国家将来经济发展的一个瓶颈，大家非常积极。相对来讲，我们煤炭比较丰富。我们是多煤、少气、缺油的国家，但是煤炭比较丰富。这几年搞煤化工程，非常的热，有煤的省大上，内蒙古、宁夏、山西、陕西、还有贵州，我认为国家要适当控制。
2006-03-05 15:04:25 - 谭竹洲:
煤化，从我们国家发展起来当然也有很多年了，但是，没有像现在这么认识解决油的问题。有的把煤直接变油，有的搞煤间接变油，投资都非常大。这一点上，国家政策应该适当进行控制，不是不可以，煤变油，有的上百亿的投资，有的省都有这样的规划。先搞市场企业，技术企业，技术过关在上，不然一窝蜂的上会形成很大的问题。毕竟，把煤直接变油在世界上没有发展很多，而把煤直接变油在南非有，但是也有一定的难度。所以，要慎重一点，国家要适当的控制。当然，地方的热度很大，有煤就要发展这个东西。这是我的一个想法。
2006-03-05 15:06:02 - 谭竹洲:
再有，我们国家搞了二十年的改革开放，我们最初开放是引进外资，国外到中国来搞合资，合作建企业、建厂，现在发展到国外来到中国兼并企业、收购企业，特别是机械行业当中，发展的非常好。国外这些年来企业的基础，这些企业的产品的基础性，品牌和企业的销售渠道，都是非常强的。所以，这些企业到中国来兼并、收购，我看了报道，这些行业很多，徐工、柳工，矿产行业中也有，我看了报道也了解一些，这些问题过去重视的不够。我看化工企业，有一个搞压缩机的，这个企业应该说是相当不错的企业，也是当时国家“第一个五年规划”建的企业。这个企业有二十多年了，是搞透平的机械分厂，技术上相当不错。
2006-03-05 15:08:57 - 谭竹洲:
有一年，我们在太原那一个大企业，工作的过程中有一个部件坏了，是从国外买来的，当时德国专家也在，通过他重新在德国再订购，订购下来至少两三个月才能到，结果怎么办？我们为了生产少受影响，这个设备就请锦西化工厂的人，工厂老师傅琢磨。这个部件里有很多的叶片，非常的精密，老工人技术水平非常高，敲打敲打，把坏的叶片重新做，经过校正，动平衡实验之后弄好了。外国人设备一拉过来看到我们生产了，非常的惊奇，我们的老工人非常负责任。像现在的企业，听说被德国的西门子兼并，西门子占75％的股份，而我们是25％。他们兼并你们，最核心的技术部门没有，困难的部门剥离，逐步的全部把你去掉了。所以，我不是不主张搞引进，不主张搞合资，但我们要维护企业的利益。维护多年来形成的自己的固定资产，品牌要保留。
2006-03-05 15:11:58 - 谭竹洲:
如果让他们控股，我们什么都没有了。还有一个例子，我们有一个乐凯胶片，第一个五年规划上的，后来被美国的柯达公司，他们动脑筋到中国搞，我们也是很不自愿的，但是最后也被他们收了。我们国家唯一的胶片生产厂！我们原来在其他的地方有一个，但是比较小。
2006-03-05 15:13:45 - 谭竹洲:
现在，生产彩色胶片在美国、日本，还有德国，我们中国也做，质量有一定差距是有的，但是被兼并，我很舍不得，到商店看看卖胶片的，找不到了，我跑好几个店找不到乐凯了。当然，现在数码相机发展很快。但是，我的意思是，我们要从国外引进技术，要跟国外进行合资，引进资金都可以，但是我们的主体的地位不能失掉，否则将来的话就什么都没有了。当然，现在还好，国家发改委搞了一个办法，我觉得这个非常好，不然，这样搞下去，我看很麻烦。而且同国外谈判的过程中，我下去听说的，企业的领导反映，他们没有以企业为谈判主体。这怎么行？讲的什么意见，是地方政府做决定，就是政绩，我这个企业合资了多少企业，引进了多少外资，这是我的政绩。但是，对行业的情况并不熟。我们应该保留什么样的行业，我们绝对不能松，这方面要好好的掌握，希望国家在这方面控制，否则一些龙头的企业、核心的企业，好的企业，甚至好的企业的核心技术，或者是效益好的部分都被他们弄没了，都不要。有的企业为了搞合资进行改革，我觉得受很大的损失。我们现在有些行业出现了这种矛盾。
2006-03-05 15:14:57 - 谭竹洲:
在有些国家是绝对不这样干的。这是我感觉到的问题。总的来讲，这个报告非常好。
2006-03-05 15:17:48 - 谭竹洲:
另外还有一个问题，开会之前有些人见到我反映说现在假广告太多。电视上的广告做宣传当然对，但是只要给钱就上，宣传词扩大其词，有些效果根本不是那么回事，很多人上当受骗。我们的医药广告很多，化妆品的广告很多，美容等等。我看家里7点钟的新闻节目时就转到中央2频道，中央2频道揭露了不少这方面的情况，包括假广告等等。比如说广东，他们吃鲍鱼、鱼翅，现在他们用甲醛作为原料做出来的东西比较好看，很多，我认为这方面国家应该加强监管。不仅要对搞广告的单位进行处理，而且播广告的也要处理，不然的话就处理单位、企业，给你播的赚钱就算数了，这不行，要对人民负责。比如说药品的广告，有的根本不是那么回事，起不到效果。最近我看了一个瘦身的，贴在脚底下，一摸就出油，说是脂肪出来了。而刚好有一位女士把这个药贴在水杯下，也是和贴在脚下的变化是一样的，这分明是假的，贴在什么地方都出现这样的情况，根本起不到作用。所以，这方面，对我们国家的诚信，社会的风气有很大的影响。所以，我们国家在这方面的工作要加大力度。
2006-03-05 15:18:24 - 高仰秀:
上午总理的报告，我是聚精会神听的，听了以后非常振奋。报告分三块，第一块是回顾工作，回顾去年的工作，报告用简洁的数字和语言总结了去年的显著成就。我认为体现了政府的求实务实。第二块是部署今年的工作任务，基本思路非常清晰，原则把握的非常稳健，重点也很突出。我认为这体现着政府统揽全局，驾驭全局的一种能力。第三，对“十一五”规划纲要的说明，站在历史的新的起点，通过民主科学的决策，规划了未来的蓝图。我认为这体现了政府审时度势，着眼长远发展的一种战略的宏图。这是我对总理的报告总的一点感受。
2006-03-05 15:21:06 - 高仰秀:
第二点，我认为政府工作报告有一个非常耀眼的亮点，就是社会主义新农村建设。举里面三个非常不寻常的提法。过去我们对全面建设小康社会有两个顾虑：一是西部怎么办？一个是农村怎么办？这两个问题现在都有了非常好的答案，而且正在实施。西部大开发实施了七八年，应该说有成效。另外，建设社会主义新农村，总理的报告当中把建设社会主义新农村放在重大任务和全面建设小康的前提下来进行部署工作。我认为这应该是八亿农民的福音，也使我们看到了解决农村问题的希望。
2006-03-05 15:22:30 - 高仰秀:
总理报告当中，我刚才说了，有三个表述是不寻常的，整个的报告文字非常的朴实。但是，在这三处的表述我认为是非常不寻常的：一是讲到取消农业税，让长达2600年的农业税退出了历史舞台。我们国家为了巩固政权，无非是轻徭役、薄赋税。只有共产党的政策让农业税让到头，把农业税彻底取消，只有共产党能够做到。这一项农业税3000多亿，“三提一统”减少了1000多亿。第二，国家基础建设重点转向农村，这是一个重大的转变。过去我们长时期对农村的投入非常少。就是以工代赈，现在有所增加。特别是实施国债项目以来，对农村的投入是逐渐加大，包括农村的中小学危房改造，包括乡镇医院的建设，以及文化设施的建设，逐渐的有些投入。但是，接着报告有一个转变，把国家用于基础设施的建设投向转到农村。我认为这是党和政府在统筹城乡关系，在指导思想上和在工作上的一个非常重大的转变。
2006-03-05 15:23:58 - 高仰秀:
第三，在讲义务教育时讲到，今后五年国家财政行政义务教育经费累计2182亿，全国农村普遍实行免除学杂费的义务教育，这是我国教育史上的重要的里程碑。这个意义我认为非常重大。报告当中提到提高国民的素质，我认为关系到现代化建设，也关系到政权的巩固。
2006-03-05 15:27:09 - 高仰秀:
我们现在的领导干部队伍，我们现在的科学家，我们现在的教授，多少是从农村出来的？所以，提高农村的教育水平要确确实实，现在这种确实是里程碑式的。因为过去我们很长时间有一个不能理解的问题，就是我们在六十年代的水平高于后来的水平，那怎么行？所以，国家下决心，我认为是非常重大的，确实是里程碑式的。这是我认为的报告的一个耀眼的亮点。
2006-03-05 15:28:14 - 高仰秀:
第三，我想说一个建议，总理报告当中讲到关于节约资源的问题。我这里主要说节约能源，节约能源一个是消费环节上怎么节约，现在的文件很多，总理这里面也讲了很多。我认为还有一个，生产开发环节上节约能源，有效的利用资源，特别是煤炭资源。现在，开发环节的浪费非常多，我们国家70％多是用的煤炭。煤炭主要分布在中西部地区，中部地区开发的多了，山西4个多亿，基本是五分之一靠山西，还有河南。西部开发的低，但是西部的储存量非常多，贵州都有一些。西部大开发战略实施以来，西部加强了，都想把这个资源优势转为地方优势。再加上煤炭市场的变化，特别是这几年煤炭价格的攀升。现在资源开发应该说出现了新一轮的开发热。在这个开发过程中，原来煤炭开放存在的一些突出问题应该说是加剧了。
2006-03-05 15:29:46 - 高仰秀:
我简单的说三个问题：
第一，资源浪费，回采低。现在号称国家级的大的煤炭，在陕北的回采率，千万吨的煤矿也不过是30％左右。追求高利润、追求高效率，是以浪费国家的巨额资源为代价的。
第二，开发建设是私营、国家、地方一起上，开发的力度大，带来的地面沉陷，地下水位的下降，生态环境的恶化，这些问题都在加剧，而且有些问题非常的严重。重开发、轻治理，本来煤炭生产开发过程中有一部分利润应该用于恢复生态环境的，但是这部分的利润没有用到治理上，而是转移了。
第三，瓦斯治理和其他安全设施投入不足，这样矿难频频发生，煤炭开发的正常秩序也受到了干扰，影响了稳定。一个地方发生矿难，处理起来一年、半年时间。
2006-03-05 15:31:50 - 高仰秀:
我认为要解决上述的问题，国家特别要在开发环节上注意节约资源，提高资源的利用率。
我提这么几点建议：
一是国家应该用政策、机制、体制来引导企业有效利用资源，提高回采率。比如说税收政策上，现在是按照煤炭的销售量去征税，就应该改为按照煤炭的可采储量去征税。这块应该提高，完全应该这样做，否则大企业也好、小企业也好，那么大的企业，你说是世界一流的设备，确实是一流的设备，但是采完就不管环境了。再一个就是资源税能不能提高，如果不能提高，国家现在是5块钱，有的是2块多钱，可不可以提高？走高线，也是一个措施。
2006-03-05 15:33:29 - 高仰秀:
二是生态环境的补偿和治理应该有一个比例，而且这个钱必须用于环境治理。现在国家级的大煤矿用一块钱搞治理，小煤矿根本就没有。如果国家规定一种补偿办法，如果你一动煤就必须提多少钱用于恢复生态，这就是强制你必须这样做，只能用于生态环境的治理。过去老资源型城市，特别是老的采煤城市，现在资源枯竭了，留下一堆社会问题。如果不采取一定的措施和办法，老矿区也会重演。
2006-03-05 15:35:46 - 高仰秀:
三是整合小煤矿。现在煤矿小的很多，深一点的都是小煤矿采了，山西是4000个煤矿，陕西是800个煤矿，现在国家有政策，没有具体政策，但是有要求，要求进行整合。特别是大型基地的小煤矿，该关的关，该整合的整合。
2006-03-05 15:36:59 - 高仰秀:
四是不能过度开发资源，要适度、合理。但是，这里有一个矛盾，比如说附近地区就这点煤，他们就想多挖一点，这样可以多有一点利。合理开发强度就不能过大，否则带来的问题很多。刚才谭委员谈了，我们希望有一些项目是国家的固定项目，包括煤电，现在热的是煤制甲醇，国家发改委报的是4000万。这是煤化工项目，还有就是煤代替使用的项目煤制烯烃，在内蒙古有。有一些做天然气工作的，国家开发了第二家，现在很多的采煤的地方都做这个事，但是国家宏观上还是把关的。国家发改委谈判，谈的煤液化是陕西和内蒙古的两家。煤化工项目，我们国家一概没有启动，这个技术一个是UOP，这是在陶氏手艺到化工手里，这是走工业化、事业化项目。
2006-03-05 15:37:49 - 高仰秀:
国家对这个有什么要求？就是要求一两个地方做实验，一个到两个。煤制烯烃的项目一个都没有。所以，我认为要适度的做一点煤的转化项目，特别是煤化工项目，可以代替石油。如果煤可以制成油，可以替石油做化工，做乙烯和烯烃，就可以把石油节省，也是我们调整能源结构。
五是国家的投资主管部门在合作开发煤项目的时候，根据地质条件和资源的自然条件，应该规定一个回采率的标准，这个项目回采率必须达到多少，就像规定资本金多少，上项目资本金必须达到多少，否则不能上项目。国家的回采是有标准和规定的。但是，对一个一个项目，条件不同，规模不同，回采率也不同。所以，我认为国家发改委，投资主管部门在投资项目的时候有一个回采率的标准，要看回采率达到多少，这样可以达到对它的监督、监管。
2006-03-05 15:40:27 - 高仰秀:
节约能源我就说这么多。
关于“十五”规划，今年定的GPD增长是8％，“十一五”是7％。我的看法可能不对，我总认为GDP的指标定的高了不好。我们现在要达到国家规划三步走，就是第二步，到2020年的时候，人均3000美金。我们的发展速度5.7就够了，但是，5.7显然是没有问题的。但是，定7.5，这两年都很高，长期下来带来的问题很多。现在都想快一点发展，但是如果快就会带来一些问题，所以，我认为7.5是不是高了一点。何必那么高？保持适度的发展水平就可以了。
2006-03-05 15:42:45 - 林毅夫:
我谈我的体会。总理的报告非常简练，也非常全面。要讲心得体会的话，像这方面有不少的体会。作为长期研究农村经济发展的学者，我重点谈谈对社会主义新农村建设的一点新的看法。
2006-03-05 15:44:19 - 林毅夫:
今天上午我的心情非常激动，因为听到政府工作报告中把社会主义新农村建设作为重大历史任务去处理。总理在介绍“十一五”规划纲要的时候，谈到在“十一五”规划期间，有六项主要任务：第一项任务就是推进社会主义新农村建设。在谈到今年要着力抓好的八项工作当中，第二项谈的也是社会主义新农村建设。
2006-03-05 15:45:09 - 林毅夫:
而且，今年的工作报告当中，不仅把这个目标提出来，也有很多的具体的实实在在的东西。比如说总理提到2006年中央财政对“三农”资金的支出是达到3397亿，比去年增加442亿，以前的一年财政支出是三千多亿，今年一年在农村的收入就要达到3397亿，而且提到下定决心调整投资的方向，把国家对基础设施的重点转向农村去。我想这是很实在的。
2006-03-05 15:46:15 - 林毅夫:
另外，前面的委员也提到，对于农村的教育以及县乡政府的正常运行，每年中央财政达到1030亿人民币。为什么听到这些以后感觉到特别的振奋鼓舞？因为我们知道，改革是从农村开始的，取得了很大的成就，加强了我们对市场为导向的改革的信心。所以，从农村全面推向城市经济的共同繁荣，带来过去这27年的高速的经济增长，在中国历史上是最好的一个时期。
2006-03-05 15:47:16 - 林毅夫:
但是，不容忽视，到90年代以后，“三农”问题变成了社会的矛盾，对这个问题全党和全社会是有共识的。“十六大”提出全面建设小康社会的时候，大家有一个共识，全面建设小康的目标重点和难点会是在农村。在这样的共识之下，党中央、国务院提出全党的工作重中之重是在农村工作。具体表现出来是在2004年的时候，一号文件是以增加农民收入为主要内容提出的。2005年再次提出一个一号文件，主要内容为发展农业综合生产力。今年2006年的一号文件提的是推进社会主义新农村建设。到底什么叫社会主义新农村？在十六届五中全会的时候有个具体的描述，生产发展，生活宽裕，乡风文明、村容整洁、管理民主。在今年的一号文件当中，基本围绕20个字，把这个落实。
2006-03-05 15:48:43 - 林毅夫:
仔细想起来，社会主义新农村提出来的时候，学术界和理论界讨论，跟过去的“三农”政策到底有什么关系？因为对增加农民的收入，提高生产力是单向的，容易做到。其实想起来，这20个字是把过去的政策包含在内，还有新的扩张，适应了我们全面走向小康社会的目标所要达到的境界。比如说生产发展，当然是需要提高农业的综合生产力，这是2005年一号文件的主要内容。要想生活宽裕，只有提高农民的收入，农民生活才可能宽裕。所以，前面是把2004、2005年的一号文件的过去的“三农”政策包含进去，乡风文明、村容整洁，管理民主等。
2006-03-05 15:51:45 - 林毅夫:
建设现代化，是我们全面建设小康社会农村所应该达到的，这样的目标提出来以后，对这个目标怎么把握？觉得不好把握。增加农民的收入，政府提的很明确，多予、少取、放活，提高综合生产力，这要加强。但是，作为社会主义新农村，今天听了报告我心里觉得很踏实。
2006-03-05 15:53:33 - 林毅夫:
确实，报告里把怎么样建设社会主义新农村的着力点明确地提出来。就是提出了要调整投资方向，把国家对基础设施的重点转向农村，以及加强农村教育等等这些措施。为什么这么说？因为我们理解一下，“三农”问题，大家讲农村真穷，农民真苦、农业真危险。农业，我们过去27年的发展其实都不错，平均起来每年的增长达到6.2个百分点，大家认为农业真危险的时候，农业的增长是农林牧。农产品的特点，收入增长以后，对农产品的需求不是增多的。一般一个国家的数字，如果农业发展，长期的比人口的增长高一个百分点或者是维持在三个百分点，这个国家的农业是相当不错的。当然，我们总的来说，过去27年的农业生产工作抓的其实不错。“三农”问题之所以紧要，是在90年代末农民的收入增长慢，而且和城市的增长相比慢的非常多。
2006-03-05 15:55:15 - 林毅夫:
具体的数字来讲就是1998年到2004年，这个数据我统计过，城市里面人均收入增长是平均每年8％左右，可是农村每年平均增长只有4.3％。差一半，这样的话，农村就凸显出穷，农民就苦，农业的基础地位大家就担心。所以，提出了“三农”问题。如果农民收入增加了，农民苦，农村穷的问题就解决了。加上对农业的生产不忽视，生产足够的农产品就解决了这些问题。
2006-03-05 15:56:56 - 林毅夫:
但是，怎么增加农民的收入？比较传统的思路是希望增加农业生产，增加农业基础设施，提高农业生产率。这里有一个很重要的战略意义，在我们这么大的国家，如果没有足够的粮食，没有足够的农产品，可能造成社会的不稳定。但是，对农民增收来讲经常会有矛盾，主要的矛盾是容易出现农产品增加以后，由于需求增加不是很快，所以，价格很低，造成增产不增收。实际上在今年的工作报告当中，谈到2006年面临的新的问题的时候，第一项提的就是这个，谈到2004、2005年连续两年农业增产，农产品的价格下降，农业的生产率降低，很可能给未来的农业生产造成问题。
2006-03-05 15:58:44 - 林毅夫:
真正要增加农民的收入，最重要的就是农村的劳动力转移。把农村的劳动力从农产品的生产者，转为非农以后，他就是农产品的需求者。这样农产品价格就可以上涨，这些农民就可以从价格上涨中受益。而且土地留在农村，农村的土地可以扩大生产，这样收入增加了，出去的农民有的就会回家。我们测算，农村劳动力外移的，搞第三产业的估计有1.2亿人，至少每年一个人能省下4000块钱给农村。
2006-03-05 16:00:06 - 林毅夫:
为什么劳动力会转移？我们从自己的经验来看，也确实是这样。比如说80年代是靠联产承包，一次性提高农民的积极性，农民的收入增长很快。后来是乡镇企业有了，离土不离乡，这样农民收入增加了。90年代以后是进城的务工的农民，这样每年农村的劳动力减少一千万。从1997年以后，从过去每年减少一千万突然增加变成了连续几年农村务农劳动力增加一千三百万，这样一减一增，农民的收入增长缓慢，出现了“三农”问题。
2006-03-05 16:02:07 - 林毅夫:
为什么会出现劳动力这样的现象？主要是97年出现了，98年开始，生产能力全面过剩，新增的就业劳动少，农村劳动力外出的渠道不畅通，在九十年代末，农民的收入增长缓慢最主要的是这方面。2003、2004、2005年经济走出通货紧缩，经济增长比较快，投资比较多，农村劳动力转移比较快，导致2004、2005、2006年连续三年农民的收入增长6％，比原来快的多。
2006-03-05 16:04:25 - 林毅夫:
现在提出建设社会主义新农村，而且把基础设施作为切入点，我认为非常好。今年的政府工作报告中，新的状况第三点提到，我们现在又出现了生产能力全面过剩的情形。这种状况之下，很可能农村劳动力转移的渠道就比较多，农民收入的增加就会比较困难。在这种状况下，如果说我们在建设社会主义新农村的时候，以基础设施的投入作为切入点，这样的话在农村里面的基础设施投入本身是一个投资需求，而且在农村基础设施，尤其是和生活有关的，饮水、道路、电网、通信、广播电视，这些基础设施改善以后，还可以用所谓的四两拨千斤的方式，极大鼓舞了农村对现代化产品的需求。这样农村的情况才好，把农村的市场变成全国大市场的一部分，把城市里的过剩的产能消化掉，农村劳动力向外转移的渠道就通了，农民收入持续增长就有可能。更何况建设农村的基础设施项目的时候，基本是雇佣农村劳动力，使用当地的材料，同时可以变成增加农民收入的一个来源。
2006-03-05 16:05:27 - 林毅夫:
这样讲起来以基础设施投入作为切入点，来启动市场，当然可以达到我们的目标。因为提到的很多的关于饮水、道路、改厕、沼气等等，这些都是与新农村有关的。这些目标达到了，再加上提高教育，人力资本等等，这样劳动力素质就提高了。如果群众的这个目标能够达到了，劳动力源源不断地流出去，收入就增加快，生活宽裕的目标就能够达到。如果农村劳动力不断转移出去，从生产者变成消费者，这种状况下，留在农村里面就有需求，提高科技，发展生产，而且提高科技，发展生产就不会出现像过去那样变成增产不增收的情形。
2006-03-05 16:08:08 - 林毅夫:
同时，如果我们把农村的基础设施，比如说道路建设搞好，农村就会发展。而且村村通电视，农民就能够接收到现代化信息，这样我们就在向社会主义新农村方向努力，而且在基础设施的建设项目上面，针对他们的分散，而且对农民的急需的项目作为切入的话，这样农民就要参与，有利于民主的培养。
所以，我今天特别激动的就是这一点，目标非常明确，而且着力点，应该怎么下手也是抓到了。只要这样，我相信会成功。
2006-03-05 16:10:23 - 林毅夫:
当然，提出社会主义新农村建设以后，大家也很关心，也有很高的期望，但是也很担心。担心的就是这么好的一个目标，是不是又变成给农民一个新的负担。像过去很多的政策一样，反而是挫伤了农民。怎么样实实在在地给农民带来物质利益，提高他们的生活水平，增加他们的收入？
2006-03-05 16:11:45 - 林毅夫:
这里我提出几点建议：
第一，首先必须搞清楚，新农村建设是建在什么地方？我个人的看法，新农村建设应该是建立在现有的自然村之上，当然会有例外。如果在东部高度发达，高度城市化的地区，农业生产马上要消失。我为什么说自然村为基础，因为新农村建设是给农民建设的，农民不光是在地广人稀的地方，像美国、加拿大，农民住在大农场，就是在人多地少的东亚经济，包括日本、韩国，包括我们自己，农村总在农场上或者农村附近，农民不会住远离农场的地方，开车，骑摩托车，每天去，不会这样。真正给农民带来利益，这个村就是工作的附近，就是自然村，当然，有两个例外，比如说北京五环以内没有地了，当然就不是自然村或者重新规划了，或者是工农规划，禁止开发区，那个地方不应该有人类住的活动，那的人慢慢的搬出，除此之外都是。新农村建设一定建在自然村，这样给农民带来实实在在的变化。
2006-03-05 16:12:34 - 林毅夫:
第二，农村的标准是什么？应该是公共品的提供，我们知道农村里面和城市里不管是生活、生产都有公共设施，饮水、通电、通广播、电视、电网、道路。过去我们这方面的设施主要是集中在城市，农村相对比较落后。我个人看，新农村建设我们是以城带乡，以工助农，我们现在以这个为切入点启动农村的市场，但是，政府对农村基础设施的的投资过去不足。新农村建设是政府推动的，为农民谋福利。这样的话，农民的住房是私有品，不是公共品。就是说农民有多少钱就住多好的房子，各地在推动新农村建设的时候，一定不要为了达标，为了好看，拆并村、建立新村，拆掉房子建立新的房子，这样的话，很可能又给农民带来很多的负担和伤害。
2006-03-05 16:14:54 - 林毅夫:
第三，既然是农村的公共基础设施，资金自然很重要。有学者推算，如果按照农村饮水、道路、沼气池的改造、厕所的改造、电网的改造，广播电视都做了，估计要投资4万亿，如果到2020年全面实现小康建设社会主义新农村，以公共设施为基础的社会主义新农村阶段，这样还有15年时间。社会主义新农村，就像社会主义新中国，随着我们经济发展水平不断的提高，但是，作为以公共基础设施投入为切入点的社会主义新农村建设，是和全面建设小康社会作为初级阶段应该相适应的。这样讲起来，从现在到2014年，每年投入是7000万，这样每年投入一些公共设施，这部分主要是政府的投入，也可以动员社会资金的参与，同时可以动员受益的农民投劳投工。
2006-03-05 16:17:38 - 林毅夫:
第四，应该把握的思路。我们全国的发展不一样，因此，社会主义新农村的内容和标准不一样，同时应该有比较长远的规划。农民自己最知道，他急需的是什么，在项目的规划和选择当中，应该有一个农民的产品。如果掌握这几点，到2020年，全面建设小康社会完成的时候，我相信社会主义新农村建设所提出的生产发展，生活宽裕，乡风文明，村荣整洁，管理民主的目标一定能够达到。
2006-03-05 16:19:21 - 张志刚:
今天上午听了总理做了鼓舞人心的报告感到非常振奋。我谈四点体会：
第一，我觉得报告非常鼓舞人心，报告用数据和事实中肯评价了五年来取得的成绩。五年来，我们经济平均增长的速度是10.5，去年增长是9.9％，从1978年算起，28年来平均增长速度是9.4％。现在我们的GDP居世界第四，排在美国、日本、德国之后，超过英国居世界第四。出口贸易实现了14200亿进出口贸易的数额，已经连续两年居世界第三。物价稳定，改革开放又迈出了重大的步伐，而且以“神六”代表的成果，表明我们的科技取得进一步的成就，人民的生活进一步改善。正如总理所说的，我们国家在全面建设小康社会的道路上又迈出了坚实的一步。这是第一点认识和感受。
2006-03-05 16:21:28 - 张志刚:
第二，总理的报告冷静分析了形势，正视发展中出现的困难和问题。我在参加胡总书记和温总理的外事活动当中，经常听到他们说这样两句话，就是：中国的改革开放确实取得了举世瞩目的成就，但是，中国仍然是发展中的国家。我觉得他们这样评价我们的国家发展的阶段性的特点是非常准确的，而且到现在为止，我们的总量经过13亿人来平均，我们的人均GDP才1700美元，而体现人的生活质量的指标不是总量，而是人均对资源的占用，人均GDP的数量。所以，我们确实还是一个发展中国家。而且我们在国际上介绍的时候，应该强调我们的人均。我们现在前面还有2365万的人口，而且脱贫的标准是比较低的。脱贫的基础也是非常脆弱的。另外，不仅是处在发展阶段，昨天总理在会上还强调，我们还处在发展的初级阶段。我认为只有这样清醒、冷静的分析我们的问题，认识我们处的阶段的特征，对我们明确今后发展的目标保持清醒的头脑，心存忧患意识，长期艰苦奋斗十分有力。而且总理毫不回避这方面的问题，列举了五方面的困难和不足，如果还要包括的话，也实事求是地指出了政府工作当中的不足，严重的地方还有贪污腐败。所以，对这些问题，总理的报告都进行了冷静的分析，这正是发展中出现的困难和问题。
2006-03-05 16:23:27 - 张志刚:
第三，给我深刻的印象和感受是总理的政府报告集中凝聚了民心，准确把握了国民经济和社会发展当前阶段性的一个特征，提出了在国际上要展现互利双赢、和平发展的国家形象，在国内要实现和谐发展的战略目标。总理在报告的最后一部分，专门就“十一五”规划纲要草案做了一个说明，这个说明给我们一个深刻的印象，就是无论是规划纲要草案本身还是总理的政府报告，本身就是科学、民主决策的典范。用了两年的时间，集中了大量的人力、专家、学者，听取了各个部门、地方、各界专家的意见，提出了这样一个纲要、草案，还要在会上接受人民代表的审议，听取政协委员的意见。由于准确把握了阶段性的特征，同时强调了今后发展的方向是以经济建设为中心，坚持改革开放的方针，坚持发展的思路解决发展中存在的困难和问题，我觉得目标、任务、方法都非常的清楚和明确。
2006-03-05 16:26:28 - 张志刚:
我们已经连续28年以9.4％的速度在增长，这个速度在世界上是比较高的。我们过去在发展当中比较强调的是增长的速度，是量的增长，现在可以说已经转到了不仅要强调量的增长，更要注重质的提高，这个阶段我认为是一个非常成熟的指导经济的思想。不仅符合我们的客观实际，也使我们今后的发展，在优化经济结构，转变粗放经济增长的方式上，让我们深刻认识到，发展需要增长，但增长，特别是单纯数量的增长并不等于发展。所以，今后要求的发展是效益的发展，是和谐全面的发展，是提出了这样一个任务。这是一个很实的报告，需要真抓实干。
2006-03-05 16:28:20 - 张志刚:
总理的报告凝聚了民心，以后要调动各方面的积极性，认真贯彻落实。特别是联系到原来我所在的工作单位商务部，我们负责国内外的贸易。在国内贸易当中，总理谈到经济结构的时候明确提出我们结构不合理，有些重大比例关系还不协调。比如说第三产业占我们国家整个国民经济的比重是40.3％，这在发展中的国家平均水平是60％左右，在发达国家是70％到80％，这是我们的差距，也是我们的潜力。另外我们去年全国商品市场，社会消费品零售总额达到了六万七千亿，比上一年增长了42.9％，剔除物价的增长因素是增加了42％，另外我们去年生产资料比上年增长了16.2％，但是在日用消费品市场六万七千亿当中，农村只占到了32.9％，农村的人口占全社会的人口现在是57％，消费了全社会32.9％，就是大约三分之一的日用消费品，所以，服务业是三个产业结构中的短腿，而农村又是短中之短。
2006-03-05 16:29:41 - 张志刚:
这种情况下，我们2月份提出了“万村千乡的市场工程”，就是把现代化的网络，依托城市，依托有实力的企业向农村延伸，通过改造和建立大量的连锁商店，把连锁店建到农民身边去，这个工程实施以后，受到了广大的农民的广泛欢迎。有的地方建起了超市以后，农民结婚没有什么更好的建筑，就跑到那照相，有的在少数民族地区建超市，一下子集中了几十个背篓商店分散商品，向更远的地方延伸。就像刚才林毅夫委员讲的一样，现在我们发展农村的现代化网络已经有了基础，电网、通讯网和广播电视网已经得到了很大的延伸，特别是现在的公路已经覆盖了，到乡村一级达到了99.7％，到村一级交通部的数据达到了95％。所以，这种情况下我们准备用三年的时间，把现代化的流通网络覆盖70％的乡，50％的村。去年实践的结果，我们依靠1150个企业向农村，在770个市县建立了7100个标准化的农家店，今年准备扩大到10万个，最终用三年左右的时间覆盖70％的乡和50的村。
2006-03-05 16:31:46 - 张志刚:
所以，我们学总理的报告，在讨论过程中，我们结合自己的工作有两点意见：
第一，农村现代化网络的建设，要像教育一样，列入我们关注的重点。可以考虑明年安排这样的内容，看看农民的要求，因为这个市场工程是农民得实惠，企业得市场，政府得民心的工程，建议纳入政协调研和市场的题目，我看现在这个题目还没有。因为现在的项目的发展还需要支持，就像总书记在建设新农村讲话里讲的一样，还存在两个完全不够，第一是发展社会主义新农村完全靠农民自身的力量和资源是不够的。另外，我要说它在发展的过程中，可能完全靠市场的力量也是不够的。不要认为流通业是竞争激烈的领域，应该交给市场，实际上像配送中心，农村的批发市场是带有公益性的基础设施。目前得到了发改委、财政部的支持，他们给了贴息的支持。我希望支持的力度进一步的加强，把农民得实惠，企业得市场，政府得民心的工程加快建设，更快的取得一些成果。
2006-03-05 16:33:12 - 刘海燕:
我今天听了这个报告很受鼓舞，有三点：
第一，这个报告内容很全面，非常实事求是，讲了去年六个方面的工作，存在五方面的不足，今年我们做了七个方面的工作，讲的都非常实在，语言很精炼，数据很清楚。
第二，整个报告当中目标明确，措施具体，和过去相比有很大的改变。过去提了目标，但是措施不落实。这次报告中讲到这些，比如说节能，节能提了六方面的措施，环保又提了很多方面的措施，怎么样抓好安全工作又提了七个方面的要求。我觉得说明党中央、国务院对这些问题的认识不断的深化，是经过深思熟虑的，是经过深入的研究的，说明对驾驭全局的能力是游刃有余的，是信心十足的。所以，我觉得听了以后我感觉到这些目标是完全可以实现的。
2006-03-05 16:35:01 - 刘海燕:
第三，总理的报告站的很高，站在历史的新起点上，回顾了过去的成绩，同时展望了今后的发展，勾画了一个宏伟的蓝图。既讲了前五年，也讲了后五年，对今后的发展有很好的指导意义。
总理的报告当中关于金融改革专门讲一段，我是从市政府到金融系统的，目前还算是半瓶子醋，但是我也想讲讲关于金融改革后面的问题。
2006-03-05 16:37:17 - 刘海燕:
过去我们国家的金融长期受保护，是一个垄断的行业。应该说，过去的改革是落后于工业企业、商业企业或者是其他的企业的。通过对外开放，引进外资，对金融企业的改革发展应该说起了很大的推动作用，就像总理的报告特别重要的一句话“通过开放促改革、促发展。”我们引进外资，就是通过开放促进自身的改革”。过去是受保护的垄断行业，所以，通过引资促进了改革，促进了发展。第二，引入了外资，提高了我们的资本充足率。第三，引进了市场化的管理经验和一些新的管理理念，对于我们转换经营机制确实起了很大的作用。所以，金融系统扩大开放，大方向是正确的，对促进我们的改革发展发挥了很好的作用，这一点也是要肯定的。
2006-03-05 16:38:42 - 刘海燕:
2003年底，国务院银监会提出了扩大对外开放的力度，让外资加入我们中资银行的比例从15％提高到20％，多家金融企业进入中资企业从20％提到了25％，同时最近又出了一个规定，新成立的银行必须有外资银行参加才批准，没有外资伙伴的话就不能批准成立银行。这些措施都大大的调动了外资进入中国金融市场的积极性，所以，从2003年底以来，外资大量的进入中国市场。而且今年的2月11号金融进行开放，外资银行可以进入中国的银行，也可以是国民待遇，这对我们来说也是提出了严峻的挑战。现在外资进来以后，尽管我们的入资比例提高了25％，但是外资还是不满足的，他们还通过媒体，通过各方面希望提高比例，增大这个比例。所以，我今天注意到温总理的报告当中特别讲到一条，就是国有商业银行引进外资，一定要保证国有是绝对控股的地位。这对保证我们国家金融安全是绝对必要的。
2006-03-05 16:40:31 - 刘海燕:
为了吸取过去墨西哥和阿根廷的教训，现在外资银行三个银行占资产的56％，如果外资进入这五家银行，比例达到了25％，达到法律上限，对我们的金融安全不会占很大的影响。
2006-03-05 16:43:35 - 刘海燕:
我讲几条建议：
一是国有银行必须保证绝对控股地位，法律上限不能随便突破。突破了一家，别的家就不好办了。对于中小银行，一个是除了法律上限之外，通过软指标通过政策取向，控制外资银行对我们银行的控制，比如说现在平安等等现在都是花旗银行办的，我们应该控制他们的加速。
再一个就是鼓励国有资本通过资产的重组，股权置换提高自己的竞争实力，应该鼓励民营企业进入中小银行。
第三对外资银行加强调控和监管，对他们的资产规模和硬件，包括内控机制和管理水平建立一套全面、科学的市场准入指标体系，要对外资银行的监管进一步的细化，规范市场秩序。比如说适当的控制外资银行从境外介入资金的总量，限制外资银行套汇套利等等，加大外资银行的反洗钱等等。
2006-03-05 16:46:44 - 刘海燕:
最后一个建议，商业银行提高竞争能力关键是转换竞争机制。过去商业银行因为受到保护，一般经营很困难的时候，都是由政府来出面进行重组和关闭，没有采取破产。实际上经营不善，由政府来承担所造成的损失是不合理的，而且也不利于经营者提高责任心和增强危机感。所以，应该在新制度的《破产法》当中加上一个关于商业银行破产的一些内容，
2006-03-05 16:48:04 - 刘海燕:
另外，关于破产我写了一个提案，有好几项，具体的不说了。关于破产，一个体例就是不能在商业银行法里不能充分的表示，最好在破产法里加一段。另外，破产行的申请人，不能由银行自身申请，国有是由监管单位提出破产，看不行了就赶紧破产，不能拖，拖到没法才政府收。
还有就是破产的清偿顺序和一般的企业不一样，为了保护社会的稳定，首先清偿居民的存款，然后再解决税收等等费用的问题。总的来说，关于金融改革方面提了这么一点想法。
2006-03-05 16:49:09 - 付彦:
总理的政府工作报告，激动人心不用说了，我想提三个意见：第一，现在是政府以民为本，非常理解老百姓，但是老百姓未必理解政府的难处。我觉得要想解决这种状况一定要有互动，比如说温总理讲过一个公式，就是再大的数处以13亿都很小，再小的数乘以13亿都很大。所以，我认为应该互相理解。现在从企业到老百姓对政府的依赖情绪比较大。
2006-03-05 16:50:13 - 付彦:
第二，政府工作报告对于教育只投了70个亿，我认为太少了。我们国家要发展，必须从教育上作，就是能够集中精力打歼灭战，比如说基础设施、教育和创新，这三个方面应该再增加投资。
第三，对社会人的称呼问题。现在一说就是农民工、打工仔、城里人、乡下人，这个差别不光是经济的差别，还有就是精神的差别，我认为在扩大精神差别。本身就是一种歧视。我的父亲就是种地中到18岁的农民，从来没有说他是农民工。我也没有人称我是农民工，我觉得我们过去是就是城里招工，招到机械厂就是机械工人，招到服务行业就是服务人员。为什么现在就是农民工？我认为不要在称呼上这样叫，我认为是一种新的歧视，希望有所改变。因为我觉得我们有很多人家里其实都是农民。比如机械厂就是机械工，建筑就是建筑工人，为什么要叫农民工？我去了一趟山东，有的企业有的农民工都是企业的技术骨干。他们在企业已经成了骨干，但是工资没有城里工人工资高，没有选举权，然后好多保险也都没有，我认为这都是一种歧视。所以，我认为把名称改了，才能把一些歧视改变了。
2006-03-05 16:54:45 - 于珍:
我看今天的下午的讨论是否到此结束？今天的各位委员出勤率很高，会场秩序很好，发言热烈，质量相当高。希望明天开的更好。
2006-03-05 16:56:32 - 中国网:
中国网现场直播到此结束，谢谢关注！
2006-03-05 16:57:10
图片内容：
会议前现场
中国网直播本次会议
政协委员于珍主持本次会议
政协委员谭竹洲首先发言
与会的外国记者
政协委员高仰秀发言
政协委员林毅夫发言
会议现场座无虚席
政协委员张志刚发言
政协委员周晋峰做直播指导
政协委员刘海燕发言
最后一位政协委员付彦发言
政协委员林毅夫会后观看中国网直播
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