2006年《农村经济绿皮书》发布暨农村经济发展研讨会 _网上直播

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2006年《农村经济绿皮书》发布暨农村经济发展研讨会

活动描述

2006年4月14日上午9时，2006年《农村经济绿皮书》发布暨农村经济发展研讨会在社科院第一报告厅举行，中国网现场直播，敬请关注。

文字内容：

主持人张晓山:

各位领导、各位来宾，2005年到2006年中国农村经济形势分析预测暨农村经济发展研讨会出版发布现在开始。首先我介绍一下来宾，出席这次发布会和研讨会的有中国社科院副院长陈佳贵同志、中央研究室副主任郑新立同志，我们院的院党组成员、中国社科院副秘书长黄浩涛同志，长期的合作伙伴、国家统计局农村社会经济调查司张淑英司长，还有《农村经济绿皮书》出版单位、中国社会科学文献出版社编辑邹东涛同志。到会嘉宾是国家发改委宏观经济研究院副院长马晓河同志、中国社科院人口所所长蔡昉同志、国务院发展研究中心农村部副部长谢扬同志、国务院研究室叶兴庆司长、农业部张红宇司长、还有首次邀请到建设部村镇建设办公室副主任赵晖同志，以及中国社科院科研局副局长王延中同志、外事局副局长李薇同志、人事局副局长潘晨光同志。

大家知道，我们每年都开一次出版发布会暨研讨会，这是我们第14本《农村经济绿皮书》，今年又赶上党中央提出“建设社会主义新农村”，这样的伟大的历史任务时期，为这本书的出版发行具有重要的意义。

下面请中国社科院副院长陈佳贵同志讲话。
2006-04-14 16:14:09
陈佳贵:

各位来宾、各位专家、学者，大家早上好！首先，我代表中国社科院对参加2006年《农村经济绿皮书》出版发布会暨农村经济发展研讨会的全体同志表示热烈的欢迎。

我们社会科学院文献出版社在各个所的大力支持下，推出了一套“皮书”系列，有绿皮书、白皮书等等，我们统称为“皮书”系列。“皮书”系列是反映国务院研究水平，应该说是一个品牌，在社会上的影响力越来越大。农村发展研究所和国家统计局农村社会经济调查司共同完成《农村经济绿皮书》也是“皮书”系列中被社会广泛认可的一本。刚才晓山同志讲，这是第14本，也就是说，我们已经连续出版了14个年头，那么，这本书的出版，为扩大“皮书”的品牌效应和社会影响力，应该说作出了重要的贡献。
2006-04-14 16:14:52
陈佳贵:

这次《农村经济绿皮书》反映的是2005年的农村经济形势情况。大家都知道，2005年农村经济形势是更好的，书中有了全面的反映。无论是从粮食、农民收入以及其他指标来看，应该说都是这几年比较好的一年。自从“三农”问题成为全党工作的重中之重以来，全社会对“三农”问题关注不断升温，农村的政策是朝着“多予、少取、放活”的方向改进。农业税的取消和农村免费教育的全面实施，是实现了基本的标准，农业税2005天还没有全面取消，今年已经是全面取消了。上次为这个还召开了一个座谈会，农业税是我们第一次取消农业税，原来的话，大家都知道，在中国的历史上这不是第一次，应该说是第三次。历史上曾经两次取消了农业税，但是时间都不长，后来都恢复了，最短的是几年。这是在中国历史上发展比较好的时期，上千年前。这次取消农业是和原来不一样，是在新的条件下取消的农业税。原来是农业大国取消了农业税肯定是支柱不了，现在不一样了，我们现在到了国家的经济发展到了一个新的阶段。工业化和城市化的阶段，到了反哺农业的阶段，所以，这是比较坚实的基础。
2006-04-14 16:15:15
陈佳贵:

另外，在“十五”期间国家推出三项补贴。大家都知道，粮食生产的直接补贴、良种补贴和农机购置补贴、农民新型合作医疗补贴的政策以及支持农业和农村长远发展的基础设施建设。现在对农业的补贴，刚才讲了，应该说是三个补贴。另外还有支持农村长远发展的基础设施建设。这几项加起来，在“十五”期间中央财政用于“三农”的投入是一万一千多个亿，换句话说，平均一年增加是两千二百亿。

大家关心的是农业合作医疗。近几年也有新的发展，原来是30块钱，现在是中央给20元，地方给20元，农民拿10元。而且也讲了，随着中央财政的好转，以后还可能会增加。因此，应该讲农村新的合作医疗的制度建设也正在稳步地开展。特别是最近两年，国家加大了对农业的支持，特别是补贴。刚才讲“十五”期间一年平均大约是两千二百亿，2005年就达到了两千九百七十五个亿，今年是三千三百多个亿。就是由平均增加两千二百亿增加到2005年接近三千亿，今年是三千三百多亿，增加的补助应该说还是比较大的。
2006-04-14 16:15:39
陈佳贵:

另外，国家出台了很多新的政策来鼓励农民工进城打工。农村劳动力流动，农户的迁徙，农村发展二三产业环境也越来越好，所以，因此在“放活”方面也取得了实质性的进展。为突出“三农”问题是重中之重，最近三年来，中央连续出台了三个“1号”文件。最近的文件是出台的最初的三个“1号”文件相比，三个“1号”文件分别论证了家庭联产承包责任制在社会制度中的合法性，这种创新对发展社会主义新农村的理论以及坚持这种制度创新对于稳定农村发展和社会主义制度的必要性，这样的目的是在统一全党和全国人民的思想。在务虚方面更偏重。

后三个1号文件分别提到了农民的收入，提升农业的综合生产能力和促进农村全面发展的政策体系设计。旨在向农民赋权，这更加具体和实际化。最近的三个“1号”文件与20世纪80年代出台的最初的3个一号文件相比，是中央的农村政策，新农村建设是经过三个激进的农村政策的最为简洁的表达。
2006-04-14 16:16:08
陈佳贵:

2006年将成为继续推进农村发展的经济举措。随着国民经济稳定，持续快速地增长，政府对农民职业技能培训提出的增加对农民进城务工的政策的倾斜，进一步改善了外出务工的农民，改善他们的环境。第二，也就增加了增收的机会。一季度的经济数字出来了，一季度从农民的现在经济来看，增长也是比较快的，大概是百分之十点几，百分之十一左右。因此，我国农村现在不仅在生产发展、生活宽裕等方面取得了长足的进展，而且将在乡风文明，村容整洁和管理民主等方面取得了长足的进步。与此同时，我们要认识到农村面临的挑战，即粮食播种面积增长的空间有限及农业基础设施还很薄弱。另外，我参加几次研讨会，包括座谈会，也多次讲了，耕地面积在减少，所以，再三强调，必须要严格地耕地保护制度。有一个底数，实际上现在有所突破。另外，维持粮食稳定增产的难度不可低估，农产品价格上升的空间有限，尤其是粮食价格，基本上稳定，有时候也下降。张晓山同志也说，现在一直在研究。我们的粮食去年达到9900多亿，但是实际上还没有达到供求平衡，而且有时候波动，有时候在下降。到底是体制问题还是什么问题，如果讲供求不平衡的话，这个过程的话，我们的过程还没有设计最低的水平，所以粮食价格这个问题是值得研究的问题。
2006-04-14 16:16:56
陈佳贵:

另外，农民增收的长效机制也没有建立起来，因此维持农民收入持续增长的难度不可低估；农户超小规模经营的格局多年来基本上没有变化，国内市场面临的外来农产品的冲击越来越大，提升我国农业竞争力的难度不可低估。另外，农民贷款难，农户贷不到款。我们讨论《物权法》的时候，争论非常大的一个问题，就是农民要贷款，它要有担保，有的人主张农民宅基地可以转让，可以转让也就可以担保，也就可以向银行贷款。因为没有钱，没有什么可抵押的，只有那个房子。但是，另外一些同志认为不能这样做，如果允许宅基地流转，那就是说就会集中多少数人手里去，农民有的最后会出现破产或者其他的问题，连一个住所都没有。好象两种意见都是为农民着想，但是会出现两种不同的主张。在《物权法》讨论的时候，这个问题争论的非常激烈，当然，现在是不能流转。我举这个例子，就是说实际过程中遇到了很多的问题和许多的困难。另外，刚才讲了农户经营的问题。因此，我们要充分认识这些问题的复杂性，尽快地弄清产生这些问题的深层次原因，以尽快地推出针对性强的改革措施和政策，来逐步地解决这些问题。
2006-04-14 16:17:27
陈佳贵:

农业在我们国家历来是安天下、稳民心的一个基础产业，但是，目前农业仍然是国民经济发展的薄弱环节，仍然是困扰我国经济快速发展的主要障碍。所以，“三农”问题是关系国计民生大局的重大任务，也是政府宏观调控的重点之一。我们已经到了工业反哺农业，城市支持农村的发展阶段。刚才讲了，取消农业税，过去没有是没有坚实的建设，而现在到了工业反哺农业、城市支持农村的阶段。我是搞工业的，但是，我还从来不忽视农业，国际上发生了变化，我曾经写文章，我说我们已经不是农业大国，但是是农民大国，我们现在是工业大国，但是不是工业强国，这是我对产业化国际化的认识。但是，我们农业在三产之中农业的产值只占12%多一点，前年13%，去年是12.4%，今年肯定还要下降。我估计大概下降到10%以下，但是，还有8亿农民，8亿农民搞的农业产值在三中产业中只有10%多。但是，并不说明我们农业不重要，我们13亿的人口的大国，农业问题，特别是粮食问题始终是重中之重的问题。所以，在农村还必须重视和研究这些问题。我们要顺应现在的形势变化，合理地调整国民收入分配格局，不断开辟新的支农资金渠道，逐步加大支农力度，形成农业投入的稳定增长的机制；逐步扩大公共财政覆盖农村的范围，加强农村基础设施建设，改善农村的生活条件；逐步发展农产品市场体系、劳动力市场体系和农村金融市场体系，逐步完善农业技术推广体系和动物防疫体系等等，来提高我们农业的竞争力。同时，无论是在我们今年的“政府工作报告”还是“十一五”规划里，也都强调进一步转变政府的职能，全面地推进新农村的建设。
2006-04-14 16:17:41
陈佳贵:

另外，还要搞好一系列的改革，比如说乡镇机构的改革。乡镇机构改革，也是一个非常重要的问题，县乡财政待遇问题是非常严重的一个问题。我们在开讨论会的时候也多次强调这个问题，在农民座谈会上也谈到这个问题，但是现在不敢碰，有的讲是一千亿，最后一调查是三千亿，如果政府想再采取措施，可能涨到四千亿。但是为什么不敢碰，一个是数量大，第二还会产生很多的副作用，但是，这个问题是非常严重的问题。特别是东西部发展，实际上不但影响到发展，还有就是债务，所以，这样的问题必须通过改革建立一种机制，建立正常的体制来解决，这些问题都需要我们进一步的研究。当然，这些问题不是哪一年就能够解决的，有些是短期问题，有些是长期问题，需要我们进一步讨论。

我希望趁着《农村经济绿皮书》发布会的机会，我们也集中采取对一些问题进行讨论，在认识上得到提高。

谢谢大家！
2006-04-14 16:17:58
张晓山:

看来陈佳贵院长对去年和今年的形势作了全面的阐释，对我们所进行了高度的评价。下面请中国社科院的农村发展研究所副所长李周同志做关于《农村经济绿皮书》的主题报告。
2006-04-14 16:18:46
李周:

各位领导大家好！我受张晓山所长、张淑英司长和课题组全体成员的委托，对今年的绿皮书做一个简要的介绍。

一、2005年农村经济运行和发展的主要状况

2005年，农民人均纯收入3255元，比上年增加319元，实际增长6.2%。其中，农民人均工资性收入1175元，比上年增长17.6%，家庭经营纯收入1845元，比上年增长5.7%。工资性收入和家庭经营纯收入对农民增收的贡献率分别为55.5%和31%，农村贫困人口和低收入人口分别为2365万人和4067万人，分别比上年减少245万人和910万人。农村居民消费的恩格尔系数由47.2%下降到45.5%，下降了1.7个百分点，城镇居民消费的恩格尔系数由37.7下降到36.7%，下降1个百分点，城乡差异有所缩小。

2005年，粮食增产1454万吨，达到4.84亿吨，增长3.1%。粮食播种面积和粮食单产对粮食增产的贡献率分别为85%和15%。肉类产量7700万吨，水产品产量5100万吨，分别增长6.3%和4%。从布局上看，优势农产品生产的区域化水平进一步提高。例如，水稻产业带已占全国水稻种植面积的86%，棉花产业带种植面积和产量占全国的99%。随着城乡居民生活水平的提高，食品需求结构的提升，农业生产结构发生了重大变化。2005年，种植业产值占农业产值的比重首次下降到50%以下，畜牧业和渔业占农业产值的比重超过了45%。
2006-04-14 16:19:01
李周:

2005年，农业总产值比上年增长9.0%，其中资金增加、效率提高和耕地减少的贡献分别为5.7%、3.8%和-0.5%（耕地减少0.3%），劳动力数量的变化对农业增长没有显著影响。农业增加值2.27万亿元，占国内生产总值的12.4%，比上年下降了0.7个百分点。乡镇企业增加值46600亿元，比上年增长11.44%，增幅略有降低。农村创造的GDP占全国GDP的46.2%，与上年相比减少了0.4个百分点，对国内生产总值增长的贡献率为44.2%，其中，第二产业的贡献率为30.0%，比上年略有提高；第一产业和第三产业的贡献率分别为6.2%和8.0%，与上年相比有所下降。

2005年，国内农产品供求稳定，市场波动明显低于预期，促进了宏观调控成果的巩固，为国民经济平稳较快增长奠定了物质基础。

2005年，农产品进出口总额突破550亿美元，农产品进出口额都创历史记录，贸易逆差比上年减少68.32%。我国正由农业生产大国向农产品贸易大国迈进。
2006-04-14 16:19:25
李周:

2005年，乡村劳动力50387万人，比上年增长1.4%。其中农业劳动力29976万人，比上年下降2.0%。非农劳动力20411万人，比上年增长7.9%。农村外出务工劳动力12578万人，比上年增长6.4%。其中，举家外出务工的劳动力2540万人，增长2.8%。外出务工劳动力中接受过专业技能培训的占34.4%，比上年提高6.2个百分点。从结构上看，从事第二产业的劳动力比重为23.3%，比上年增加5.6个百分点；从事农业和第三产业的劳动力为59.4%和17.3%，分别比上年下降了2.2个和3.4个百分点。

2005年，农村产值结构与就业结构之间的总偏差为58.6%，比上年减少近10个百分点。其中，一、二、三次产业的结构偏差分别为26.8%、29.3%和2.5%，分别比上年减少1.7个、5.1个和2.4个百分点，农村产业结构正在趋于改善。

2005年，中国农村生产要素市场化水平从2003年的54.2%提高到61.6%，上升了7.4个百分点，越过了市场经济的临界水平（60%）；其中，劳动力的市场化程度由73.4%提高到86.6%，上升了13.2个百分点。土地和资金的市场化程度分别从44%、45%提高到48%，50%，分别上升了4个和5个百分点。
2006-04-14 16:19:54
李周:

2004年，全国农村全面小康综合实现程度为21.6%，比2003年提高4.7个百分点，但地区差距明显并有所扩大。中、西部农村全面小康实现程度分别比东部低22.2个和45.6个百分点。上海、北京、天津的农村全面小康实现程度已超过60%，而西部地区有5个省份尚未实现2000年总体小康目标。

2004年东部地区农村生态环境可持续发展评价综合指数值为0.616，中西部农村生态环境可持续发展评价综合指数值分别为0.520和0.419。农村生态环境呈现平稳改善的态势。

2005年，国家进一步加大支农惠农力度，中央财政用于“三农”的支出达到2975亿元，粮食直接补贴资金132亿元，比上年增长13.8%。28个省、区、市免征了农业税，全国取消了牧业税。粮食市场全面放开，最低收购价格政策保护了粮农利益。国家实施的一系列“多予、少取、放活”政策在确保农业稳定发展方面发挥了重要作用。
2006-04-14 16:20:38
李周:

2005年中国农业和农村经济面临的突出问题是：1. 农民收入分配的非均等化程度加剧。2005年城乡居民收入的比率上升到3.22，比上年有所增加。农民人均纯收入的基尼系数增加到0.3751，东部地区与中西部地区农民之间的收入差距也有所增加。从发展中国家的经验看，中国农村发展已处于兼顾公平与效率的时期。2. 农村经济发展相对滞后的状况未能改变。2005年，农村消费品零售额为2.21万亿元，比上年增长11.5%，但其占全社会消费品零售总额的比重下降到32.9%。农村固定资产投资1.35万亿元，比上年增长18.0%，但其占全社会固定资产投资的比重下降到15.2%。农村消费品零售额和农村固定资产投资份额不断下降，意味着农村对国民经济增长的支撑作用的减弱。

此外，本年度绿皮书对农村政策进行了较为系统的评价，并把现有问题归结为家庭农业的劳动时间不足和国家对农民赋权不够两个方面，并将确立有效的农民土地财产权，积极稳妥地推动城市化，建立农村初级社会医疗保障体系，作为农村政策的重点。
2006-04-14 16:21:10
李周:

二、2006年农村经济形势预测

综合考虑近年来影响我国农村经济走势的各种积极因素和不利因素，借助模型预测方法和有关数据，预计2006年农业将保持稳步增长，农产品供求大体均衡，农民收入仍能较快增长，农业仍将是国民经济健康运行的基础。

农业增加值占GDP总额的比重将降到12%以下。农村消费品零售额增长11%，约2.5万亿元，占全社会消费品零售总额的比重将下降到31%左右；农村固定资产投资增长19%，达到1.6万亿元，占全社会固定资产投资的比重将下降到15%左右。

农产品进出口总额达到700亿美元，进出口额都将超过300亿美元，但农产品贸易逆差扩大的压力较大。
2006-04-14 16:21:26
李周:

粮食播种面积与2005年基本持平，总产量4.8亿吨左右；全年粮食供给量将超过5亿吨。棉花总产量将恢复到600万吨以上。油料、蔬菜和水果总产量将分别达到3200万吨，5.9亿吨和1.7亿吨。肉类总产量约8000万吨，水产品总产量5300万吨。城乡居民的食品消费需求基本上都能得到满足。

粮食供给略大于需求，价格面临下降压力，但不同农产品价格的波动幅度会有较大的差异。

农民人均纯收入实际增长5%左右。工资性收入对收入增长的贡献会进一步提高，城乡居民收入差距将继续扩大。
2006-04-14 16:21:50
李周:

三、专题研究介绍

鉴于全国集体建设用地总量已达1700万公顷，相当于全部城市建设用地的2.4倍，农村集体建设用地流转在数量、规模及地区覆盖面上有扩大之势，迫切需要制定规范农民集体建设用地入市的法律法规，以确保社会依法进行农村集体建设用地交易，确保农民的土地权利，确保集体土地流转的收益最大程度地用于农民社会保障，确保农民的长远生计，并促进统一的土地市场的形成。因此，今年的绿皮书就农村土地法制建设、征地制度改革，集体建设用地进入市场、耕地保护与土地整理和农村宅基地等5个专题，进行了系统的探讨。
2006-04-14 16:22:06
张晓山:

谢谢李周所长的报告。

下面请社科文献出版社总编辑邹东涛介绍2006年《农村经济绿皮书》出版发行情况。
2006-04-14 16:22:23
邹东涛:

各位领导、各位专家、各位媒体界的朋友。作为2006年《农村经济绿皮书》的出版社和发布的主办单位之一，首先代表社会科学文献出版社向出席此次发布会的各位领导和嘉宾表示热烈的欢迎，向《农村经济绿皮书》的主办单位，中国社科院农村发展研究所以及国家统计局农村社会经济调查司以及全体作者表示热烈的祝贺，同时向今天到会的各位记者朋友和各位嘉宾表示衷心的感谢。

《农村经济绿皮书》是中国社科院农村发展所和国家统计局农村社会经济调查司合作完成的,关于中国农村经济运行发展的年度预测报告。作为每年的系列报告共出版了14次，我从1995年开始从事这个工作，已经是持续九年。在我社参与这个工作以后，大大提高了《农村经济绿皮书》的社会影响和知名度。不断地改进和完善的《农村经济绿皮书》形成了较为完整的体系和独特的风格形势，因为它的权威性、系统性，已经成为各级政府决策人员、科研机构和企业事业单位及“三农”的研究者每年必读的极具价值的参考书。
2006-04-14 16:22:37
邹东涛:

我们的“十一五”建设中提出了“建设社会主义新农村”的总目标，即坚持统筹城乡社会发展的基本方略，在积极吻合推进城镇化的同时，按照生产发展，生活宽裕，乡风文明、村容整洁的基础上，推荐新农村建设，因此，新农村建设为农业带来新的发展机遇，同时，为《农村经济绿皮书》的进一步提升水平而带来新的机遇。

据我们所了解，2005年中国农村及其总体上保持了良好的态势，农民的收入得以增长，农业的发展基本实现。但是，存在诸多问题，农村消费不足的状况没有根本性的转变，我们希望通过《农村经济绿皮书》的出版、发行和宣传，通过在座专家的群策群力，找出制约农村发展的困难和问题，对积极研究新的应对举措，为我国的农村经济发展作出应有的贡献。
2006-04-14 16:22:59
邹东涛:

《农村经济绿皮书》是我社及我院“皮书”系列中很重要的一种，从1997年，“皮书”成为社科院、社科院文献出版社推出的大型系列图书，主要包括大家所熟悉的蓝皮书、绿皮书、黄皮书。近两三年，“皮书”系列超常发展，我到出版社两年期间，“皮书”翻了一番，目前总数达到了60余种，在国际国内的影响日益加大，成为我社乃至社科院的知名品牌。我们将于今年的8月在西安召开全国“皮书”工作会议。

今年的《农村经济绿皮书》，是在党中央提出“建设社会主义新农村”的形势下完成的，因此，它被赋予了更为丰富的内容和更深刻的意义。但是，我们作为出版家，作为承担各类“皮书”，承担“绿皮书”的出版人，我们希望绿皮书的影响越来越大，也感谢绿皮书的组织者、写作者的贡献，感谢各界朋友对《农村经济绿皮书》的支持，更祝愿我国的农村发展和社会主义新农村的建设取得更大的成就。

谢谢大家！
2006-04-14 16:23:25
张晓山:

感谢邹东涛主编的发言。下面请国家统计局农村社会经济法调查司司长张淑英介绍有关情况。
2006-04-14 16:23:43
张淑英:

尊敬的各位领导、各位来宾大家好！作为《农村经济绿皮书》的合作方，我感到非常的高兴。这本书现在是发行了14本，也是我参加这个新闻发布会不少于七八年，因此，在这里，我非常的感谢在座的各位领导、各位嘉宾对绿皮书的厚爱与支持。同时，我在此感谢各位对我们国家统计局，农村调查总汇，以及现在叫农村司的大力支持。我想这本绿皮书这么多年，在每年春季能够发行，是得益于我们出版方和全体写作人员，我们的课题组的全体同志的努力是分不开的。因此，我想在此对出版社以及课题组的全体成员表示衷心的感谢！
2006-04-14 16:23:57
张淑英:

刚才李周所长对这个书进行了全面的介绍，在这方面我不多说，我赞同他提的很多观点。这本书得到了社会和领导的关注，我也想和大家分享一下，对于最近这本书，国务院总理把14本书，从第1本到14本的所有的书拿到手进行了研究。因此，可以说明，这个书不仅对我们研究部门，或者是研究农村社会经济政策问题的学者有意义，更是对政府的决策有一定的参考价值，因此，受到了社会的广泛关注和领导的关注。这主要是得益于这本书是集纳了最新的、最翔实的系统的统计资料，也得益于此书对反映经济规律进行了比较深入的分析，同时对未来的经济走势进行了展望。这是此书的最大的特大，也是亮点。我想作为我们农村司来讲，今后还要在这方面付出更多的努力。

另外，在此，我想和大家通报一下我们农村司目前工作的重点。因为农村政策研究部门的需求，就是我们统计部门的方向。今年是“十一五”起步之年，也是新农村建设的起步之年。作为农村司来讲，我们的工作重点是紧紧围绕这两个重点来服务于社会，服务于政府机构。特别是今年我们要开展的第二次全国农业普查工作，就是要从国情、国力一些大的数据上做一个全面的调查。第二次全国农业普查，着重要反映五方面的内容：
2006-04-14 16:24:17
张淑英:

第一，农村住户家庭的基本情况。这要包括农民的生活基础设施，就是说我们在新农村建设当中，大家着力关注的农民的一些清洁能源以及饮用水、住房和村内的一些道路、卫生等环境各个方面，都是我们这次农业普查对农民生活基础设施的全面调查的内容。第二，农民的生活状态。这是对农民家庭调查的主要内容。

第二，是农业的生产条件。包括耕地的内容，也是农业普查的重点。同时也要反映农业机械化、农业水利条件等基础设施的情况。

第三，就是要反映农业的生产经营情况。包括农民以及农业的生产情况。

第四，包括农业、服务业的经营情况。大家知道，在刚刚进行完的经济普查当中，是没有涵盖农业服务业。农业服务业是在这次农业普查中涵盖，包括这次普查中。

第五，行政村和乡镇的社区环境，这也是反映农民的一些生活条件的一些重要内容。我想在此向大家报告一下我们今年农业普查，是我们农村统计调查的一个工作重点。它的主要内容，也是让大家了解我们在做什么，同时，我也想在座的各位领导都是我们工作的长期的支持者，也是我们忠实的服务机构，因此，我在此表示我们会以更好的、更优质的服务和大家合作。

我介绍这么多的情况。谢谢大家！
2006-04-14 16:24:47
张晓山:

非常感谢张淑英对有关的情况介绍。中央研究室的副主任郑新立同志刚参加完一个会赶到我们的会议现场，感谢他的到来。现在先请国家发改委宏观经济研究院副院长马晓河同志发言。
2006-04-14 16:25:02
马晓河:

我认为今年的《农村经济绿皮书》有两个特点，第一个是突出了热点，里面有很多是目前热的问题，新农村等等；第二突出了改革，改革观察其中；第三，对科研工作的介绍。

借此机会，谈谈我对“三农”提出的看法。因为白皮书也是搞形势分析，我特别关注这一块，我讲我对当前的中国的农业、农村形势怎么看。因为今年和往年不一样，它是一个新农村，又是取消农业税。

我认为当前的“三农”形势从来没有这么好，从改革开放以来，目前的“三农”形势最好的时期。怎么看？我觉得可以这么看，就目前来说，中国的“三农”形势可以总结为“四个增加，两个趋势，三个问题”。
2006-04-14 16:25:17
马晓河:

首先，从四个增加看。目前，整个国家“三农”市场，第一是粮食播种面积增加。从目前的意向调查和波买的播种面积都是增加，全国的播种面积比去年稍有增加。

第二，农业的自治强度在增加。国家今年增加了很多的补贴，直补增加了10个亿，最近国家提出了对农业生产资料一揽子整体补贴125亿，还有间接补贴的增加。

第三，为农民迫切需要的基础设施建设投资也在增加。从今年开始安排1000亿，五年安排1000亿就是解决农村的道路问题。其中今年在国债和车购费拿出1770亿，解决农村的乡村道路。还有国家发改委拿出40亿，比去年增加一倍解决2000万人的饮水安全问题。还要拿出25亿的投资解决250万户的沼气问题等等。所以，今年在解决农民的基础设计建设方面，国家的强度比较大，这是中央的，地方也在增加。

第四个增加是农村的义务教育，新型医疗制度等等公共方面的服务业在增加。我不多说报纸上都有。特别是中央今年报新型医疗服务机构扩大，中央从今年开始把西部地区的补贴额从10块增加到20%。这是四个增加。我认为总结一句话，标志着国家对“三农”政策从过去的“三要”，转成了“三送”，发生了转折性的变化，过去是要钱、要命、要粮。目前的标志是“三要”已经没有了，转向“三送”：送钱补贴；送物，基础设施，水泥、铁管子、电缆线等等；送政策，许多好的政策。所以，我们调查的时候，农民说从来没有感觉到现在这样的感觉这么好。所以，这是我的总结。
2006-04-14 16:25:38
马晓河:

从两个趋势看：第一，在很多的惠农、支农的政策下，农民的收入我认为今年将会保持一个比较高的增长趋势。我认为今年会是在5%以上，但是会低于上年。第二个趋势是农村有一个回暖的趋势，特别是在新农村建设启动之年，由新农村拉动农村市场的作用明显增加，这两年在中央的政策的扶持下，农村的市场明显的回暖。比如说我举一个例子，2003年以前，从2000年到2003年，连续四年，农村新增的消费品总额1000亿左右，2004年里2300多亿，2005年是3750亿，今年前两个月比去年同比增长了720亿，这个效果非常的明显。目前，农村市场是为国民做贡献的最大亮点。所以，这是中央政策的最终的目标所在。这是两个趋势。
2006-04-14 16:26:32
马晓河:

三个问题，目前尽管农村的形势很好。但是，我认为有三个问题需要注意：第一，受粮食生产周期和气侯的影响，今年的粮食生产存在着明显的不确定性。从历史上看，没有说连续两年增加一千亿的历史，也很少有三年连续增产的。所以，今年到底是两增一平还是两增一减现在不确定。特别是连续两年早霜没有来，今年会不会来，这都不确定。所以，目前的粮食生产目前不确定。还有一个不确定，粮食价格目的价格小幅下跌，不利于农业的生产。目前的玉米下跌，有两个因素，一是我们停止出口，二是南方的饲料厂不购置玉米，导致玉米的价格下跌。如小麦，我前两天去荷兰，小麦已经降到0.67元，如果按照国家0.72元收购小麦，那么，价格跌的越低，调控的风险越大。这是一个不确定的因素；
2006-04-14 16:26:51
马晓河:

第二，个别地区农民负担有太多的风险。今年实行免除农业税以后还要实现一费制以后，一些省市对学生规定了一些自愿性的服务项目，我们去调查了，这些需要注意。有的省规定了在实行一费制同时推出了自愿服务卡，9项，10项，比如说自行车保管费，文明礼仪读本费、课后看护费，饮水费、课外活动食宿费、体检费、班车费、服装费、电费等等。有的省从农民收取建行设施配套费，建行保证金规划费，宅基使用费，还有个别地区给农民打假，也要每户农民收水资源费。另外，个别地方开展新农村建设以后脱离实际，搞三集中，“一是集中村庄整治，二是集中建新村，三是集中建新房”。还有一些地方，在新农村建设中搞达标评比，所以，这些有可能加重农民的负担。还有一些地方通过一些事宜增加农民的负担。我们做过调查，每户农民如果一个村实现了六通五改两建设需要2880元，政府出50%，还有50%农民自己提供。如果我们进程太快，或者是建设太盲目，就有可能加重农民的负担，所以，这是信息化引起注意的；
2006-04-14 16:27:17
马晓河:

第三，农业生产的高额运行会使农民增加成本。最近由于汽油涨价，沿着产业链条增加农业生产成本。这是三个问题。就目前来说，我们国家无论是农业、农村，还是宏观经济，宏观经济非常好。但是，我当前的农村经济活动中有两大问题需要关注，第一，中国目前储蓄过度，存差过大。目前中国的无存差达到了9000亿，大部分通过债券等等流向城市，向农村流向的非常少，这是一个矛盾。第二，我们正在堆积商品大山。我们面临两座大山，在当前应该进一步扩大农村的支出，扩大公共财政向农村支出，怎么支出，目前应该通过三条途径向农村筹集资金。第一，国家每年财政增收的大部分用于新农村建设，比如说去年财政增收6000亿，每年能够拿出20%用于农村。第二，存差这么大，我们能不能设立新农村建设专项国债资金，发行债券。第三，土地出让金中能不能拿出50%甚至更高的比例建设新农村建设。

总之一条，当前的新农村建设，当前的农村形势，既需要社会农民的积极性，同时也需要政府给予大力的支持。谢谢！
2006-04-14 16:27:31
张晓山:

感谢马晓河院长的发言。下面是中国社科院人口与经济研究所所长蔡昉同志发言。
2006-04-14 16:27:44
蔡昉:

因为我主要不在搞“三农”问题的研究，所以，我形势跟的不是那么紧。我可以稍微从宽泛一些，宏观一些的看。我离开农村所13年了，在农村所时，我那时候说研究农村问题，应该联系整个国民经济来研究，就是说跳出农业看农业，我们现在说跳出“三农”问题来研究“三农”问题。那时候不能跳出农研所，所以不能跳出来看。现在可以跳出来看，我现在做的是人口的问题，劳动力转移的问题。

我从中国人口的变化和劳动力供给和需求的变化得出一个判断，这个判断说出来还有一点早，但是，确实出现了初步的一些端倪，也就是说，我们传统上说，我们研究“三农”问题都讲二元经济结构，二元经济结构基本特征就是劳动力无限供给。劳动力无限供给，在中国表现是最突出的。我们80年代研究的时候就说，中国有一亿五到两亿剩余劳动力，到九十年代还有多少，我们说一亿五到两亿，到现在我怀疑有没有这么多，但是大家说还说有一亿五到两亿。我们现在企业发展以后，这个报告里说有一点二亿多的农民异地转移，那么为什么还有一点五到两亿的剩余劳动力，至少在新的阶段出现之前，这个问题农业劳动生产率在提高的，不管是技术性、制度性，都会导致效率的提高。现在，它的比重也下降了，不断地下降，刚才马晓河院长说下降到了12%，这种情况下，下降了12%，意味着整个农业的发展，面对劳动力供给的背景，就是在农村，8亿农民，40%的劳动力还在务农，只占有或者只创造12%的GDP，他们的收入能不能增长，这从国民经济的格局上制约了他们的收入增长。
2006-04-14 16:27:58
蔡昉:

另外有一亿多人转移出来，转到城市和沿海地区在城市里打工，在这个打工过程中，我们有一个说法，说过去十年，农民工的工资没有什么提高，只涨了60块钱，十年里只涨60块前，一年涨6块钱。什么含义？就是劳动力无限供给，我企业想雇一个，大量的人在外面等着，很自然工资上不去，这也是为什么媒体，还有老百姓讲，农民工的工资该涨了，但是，学者说不能涨，或者说涨不了，谁让他去涨，有那么多的劳动力怎么涨，我的工资成本提高以后，企业就不愿意雇工人了，就会用资本替代劳动。因此，长期的劳动力无限供给制约了中国经济发展，就是让我们在一个典型的二元经济的结构下增长。我们看到，城市偏向政策，城市农村格局，城乡收入差距只有扩大，没有缩小，基本是来自于这个大的背景。当然，这个背景会不会发生变化。发达国家不是典型的二元经济结构，但是他们也有过先剥夺农业，以后相对剥夺少一点，最后保护农业。新兴的工业化国家和地区，经历过典型的从二元经济结构剥夺农民到转向保护农民的表现。因此，可见一个国家和经济地区的增长，整个经济发展的历史上，只有一次转折点，就是从剥夺农业转向保护农业，只有这么一个转折点。那么，如果我们说研究农业经济问题，研究经济发展问题，一生中最好能够赶上这个转折点，也是比较幸运的。
2006-04-14 16:28:25
蔡昉:

我个人判断，这个转折点正在到来。第一个信号，我们听到2004年在沿海地区，特别是珠三角地区出现民工荒，最初的反映大家谁也不会认为是根本性的改变，都觉得那个地方的企业劳动工作条件不好，工资付的太低，订货大幅度增加以后自己赚的也不太多，赚很小的利润边际。在这种清，没有力量涨工资，因此，“三农”政策落实以后，其他地区发展快一些，农民工就供应不那么充分了，出现了民工荒，我们急急忙忙跑去看，当时是这样的情况。但是，从那时候民工荒到现在还没有截至，还是荒，不仅在珠三角地区有民工荒，现在已经扩展到长三角地区，很多劳动力输出的大省，包括湖南等等，也有省里民工荒的问题。说每年从河南跑到新疆收棉花的农民工也不去了，也没有了。全国出现了一个劳动力资源紧张，到底这是周期性的现象还是短周期变成了长周期，还是说可能我们面临的一个阶段性的变化。正好我们是搞人口的，我们看人口是劳动力的供给来源，现在看来确实有这么一个问题。确实包括没有太关注宏观经济、经济问题的经济学家告诉我们，我看人口的预测，农村的十几岁到三十岁，这段年龄的妇女未来有一个低谷，特别低的一个谷，这个配上珠三角地区的劳动密集型企业，专门喜欢雇佣到18到20多岁的企业，绝对没有。
2006-04-14 16:28:36
蔡昉:

再一个我们做了一个“十一五”期间对非农产业对劳动力需求的预测，有三种情形，高增长率是10%，中增长率是9%，低增长率是8%。然后用三种增长率的情况，两种就业弹性，一个是现实我们过去看到的比较好的就业弹性，就是说一个GDP的增长带来多少个GDP的就业，这是一个。再用一个相对低一点的，用两种就业弹性，三个增长率，两个就业弹性做了若干种组合我们预测一下，我们发现未来非农产业对劳动力的需求都是非常大的增长的，差别很大。但是，劳动年龄人口的净增量，农村和城市加在一起，最好的情况，就是增长最快，最好的弹性组合和它来比，我们在今年已经两个相等，没有什么差额，明年劳动力供给就不足够。和最慢的劳动力，最小的劳动力需求组合比大概在2009年也会交叉，就是不管什么情形，哪怕增长再慢一点，就业弹性再差一点，2009年之后，非农产业的增长，劳动力需求看上去都是不够供给，当然，这是其他的情况没有变化的情况。这是人口的结构已经变得没有充足的劳动力供给了，这是一个情况。
2006-04-14 16:29:14
蔡昉:

说的再后一些，整体的来看，中国年龄的劳动人口每年都在下降，虽然还在增加，但是，速度越来越慢，如果预测到2003年，我们放到全世界来比，我们只比欧洲和日本快，因为谁都比他们快，因为日本和欧洲的劳动年龄人口的增长始终是负的。我们比世界平均水平要慢，要比发展中国家要慢，甚至比北美还要慢。我们未来的劳动力供给在世界范围内比较都是慢，而且是最后实际说在2015年以后是增长，随后是负增长。所以，这是我们的忽略的问题。这意味着什么？首先，大家会想到，工资非得涨不可，确实要涨。过去10年农民工工资涨6块钱，而去年一年涨了100块钱。但是，确实是涨了，而且长的速度，不管多大，但是比原来多。不管怎么样，我们看，中国的制造业工资在世界上有绝对的优势，欧洲比较普遍的非熟练的工人工资都是一个月一千欧元，我们也差不多涨到一千人民币了。和美国比，我算了一下，用可比的口径，和美国的制造业工资水平比我们相当于他们的1.9%到2.9%，1.9%是民工的工资，正规的是2.9%，但是，从增长速度来看是全世界最快的。制造业工资比较，我收集了发达国家的数据，还有转轨国家的数据，还有非洲贫困国家的数据，再比中国，中国的制造业工资增长的速度高于所有的国家，这个趋势是在的，这是一个，意味着我们过去用非常廉价的劳动力密集型产品赢得了世界的大的份额，促进了中国的经济增长，实现了我们的就业，这是我们经济增长的重要的源泉。
2006-04-14 16:29:33
蔡昉:

当然，这个源泉我们也作过一些测算，当时分解为不同的份额，当时得出来物质资本的贡献是28%，就是所有的改革期间，GDP年增长率物质增加的积累贡献28%，劳动力数量贡献24%，劳动力质量贡献24%，就是说劳动者的教育水平提高贡献24%，劳动力从农业专项非农产业转移过程贡献了21%，还有30%是不可解释的，所谓的TFP，就是全要素生产力。后来因为人口学家都在谈人口窗口、人口机会窗口、人口红利，我们同样用经济模型，又测算了一下人口因素，单独调出来看对经济增长的作用。我们发现在改革期间，人均GDP的增长中有很大一部分来自于人口的结果改变。我们是用一个指标，叫人口覆盖率，抚养比，就是15岁以下的青少年和劳动人口比是少儿抚养比，64岁以上的老年人和劳动人口比，叫老年抚养比，两个加起来就是总抚养比，我们做人口结构，总抚养比每下降1个百分点，人均GDP提高0.115个百分点。就是改革期间，因为总抚养比下降，因为我们的劳动年龄人口不断增加，我们的计划生育的成功实现导致少年儿童抚养比的下降速度非常快，在很长时间内老年抚养比上升相对慢一些，所以，在这个期间，抚养比在下降，下降以后在人均GDP中贡献了27%。也就是说人均GDP的增长有27%来自于总抚养比的下降。
2006-04-14 16:29:57
蔡昉:

这个结果反过来也是一样的，假如总抚养比上升1个百分点，意味着人均DGP下降0.115个百分点，什么时候上升，2013年以后，中国的总抚养比上升了，下降结束了，就是说抚养比没有太大的意义了，我们现在孩子的总抚养比是1.7%，不可能再下降，再下降人口就没有办法增加了。老年抚养比会上升的非常快，因此，2013年以后总抚养比上升，在那之前，我们人口对经济增长的贡献，如果是红利的话，在那之后是覆盖了，因为人口抚养比上升，造成了经济增长速度减慢。因此，我们发现，一个是经济增长的源泉的负面效果，另一方面我们看到了劳动力无限供给的特征，的的确确在逐渐消失。虽然我们现在不能说劳动力供给慢，或者出现其他国家的特征，但是，至少我们在过去的经济发展模型里有两个转折点，一次来之前，是从劳动力无限供给到劳动力有限剩余，不是绝对的剩余，我们现在到了有限的剩余阶段。从这以后，结构性的劳动力短缺不断的出现，包括技术性的结构短缺，实际上现在的民工荒更多的是技工荒。地区性的也会不断的出现，今天是长三角，以后是珠三角，以后其他的地区也会出现。产业的劳动力短缺也会出现，可能在制造业、服务行业等等，这是一个特征，还有就是工资上涨比较快一些。
2006-04-14 16:30:30
蔡昉:

还有就是劳动力城乡格局会发生变化。根据以往发达国家的经验，往往是出现一次转折点会发生大的政策格局，就是对农业征税、剥夺转成对农业进行保护。同样，我们的“三农”政策，我们讲“三农”多少年了，之所以这几年比较见成效，而且我们启动了一个更加全面的崭新的“三农”政策，就是新民主主义新农村建设的一揽子政策，也恰恰是我们到了一个新的阶段。因此，它给我们创造了一个好的条件。我想强调，今后对解决“三农”问题来说，劳动力的继续转移可能会有根本性的意义。

一是劳动力转移多少意味着我们实行社会主义新农村建设的条件就有多好。因为转向城市支持农村，工业反哺农业的阶段，有一个基本的条件，这个条件我归纳从一些人均耕地水平和中国相近的地区来看，大致是农业产值份额降到四分之一以下农业的劳动力份额降到二分之一以下，那么我们已经具备了。但是，进入到这个阶段以后，保护农业、反哺农业的程度也多高，完全取决于这两个比重继续的下降。下降到多少？下降到产值只有4%，劳动力份额只有6%到8%的时候才会停止反哺，这是发达国家的一些经验。以后我们有多大程度上能够支持农村，反哺农业，完全是取决于劳动力，这是一点。
2006-04-14 16:30:45
蔡昉:

再一个就是因为我们出现了劳动力供给和需求的新的平衡格局。因此，未来中国非农产业的发展，中国继续保持我们的优势，经济增长源泉完全取决于农村，城市自身的劳动力已经是零了。虽然我们每年说有多少人进来，但是还没有推出来这么多。

最后一点，现在劳动力转移还面临着许多障碍，当然，一个是我们说的制度障碍。我看书里也写了，我们的户籍制度正在酝酿当中，这是根本性阻碍人的流动的障碍。可能随着它的改革，一系列的改革，清除劳动力转移制度的障碍。还有就是劳动力能够转移多少，转移的成功与否，在相当程度上完全取决于劳动力人力资本水平，他的素质。也就是说我们的有关的部委，特别农业部的大的培训的项目，这都是有帮助的。再一个从人口学家和社会学家关心的迁移模式的问题，现在比较麻烦的是年轻人都转移出去了，未来户籍制度进一步改革，很多人不会回去了，留下的都是老年人，他们不能一起迁，未来会不会造成一个劳动力在城乡的分配格局会发生比较大的变化或者带来一些社会问题。这些都是值得我们研究的问题。谢谢！
2006-04-14 16:31:00
张晓山:

非常感谢蔡昉所长从人口的角度谈现在的农村问题。下面请国务院发展研究中心农村部副部长谢扬同志。
2006-04-14 16:31:25
谢扬:

首先祝贺第14本《农村经济绿皮书》的发表。我对《农村经济绿皮书》一直是给予很高的评价，因为《农村经济绿皮书》和其他的“三农”的书不一样，并不是说它在这方面的数据和情况多么全面。我认为这本书是在寻找城乡关系的角度和互动的角度来研究的，这是长期的工作，因此，在今天研究建设社会主义新农村，这本书研究的角度和一贯的指导思想值得我们作为重要的参考。

刚才蔡昉谈的一些观点和我研究的城市化很多一样，但是作为结论，我们是谨慎的接受。因此时间关系，没有时间充分的和大家交流，我就准备的东西说一下，我发言题目是关于农村发展行驶中的粮食问题。
2006-04-14 16:31:42
谢扬:

这几年研究农民工我始终感觉工资涨的太慢，这里重要的是粮价太低，怎么样维持粮价，维持较高的粮价水平，可能是促进我们工资能够稳定上涨的一个基础。所以，分析农村形势，我估计农村形势里，我没有直接接触来分析已经有十年前，十年前我一直跟踪这个情况，后来我研究其他的问题了。但是，我对粮食问题非常关注，而粮价问题成了多年的重点。

近年来的一些情况也有一些不同情况，2003年多2004年粮价上涨，但是粮价下跌非常有限，难道粮食增产不够吗。有过粮价下跌的教训，我们不可掉以轻心，我们是最近两年才回升的。再增长粮食，一旦下跌倒霉的还是农民，难道消费增长很快吗？无论是长期观察还是短期分析，都没有实际的例子，增产的粮食哪儿去了，我们这两年的投入很多，比如说取消农业数，粮食直补等等，最新的补贴等等。但是，如果我们支持的结果是粮价下跌，可能不是我们所期待的。很多的搞粮食的人希望保持一个平衡。1998年以来，我们的粮食供求多一个，就是国家储备粮食的问题。这个系统从2002年以来，随着市场的逐渐放开，这个系统也在放开。其中退耕还林，就等于一个新的来源，但是，所有的分析者都对这个方面的事业没有关注。就是这个口，数字也不透明。大家也不知道，研究粮食供求的人也不考虑，但是根据我们以往对粮食的研究，我们担心，但是国家储备粮食就没有这个问题。
2006-04-14 16:32:06
谢扬:

第二，近年来粮食市场发展很快，但是几乎没有人完整地描述市场的情况。以前我们了解，通过粮食部门把所有的市场弄清楚，但是现在不行了。国有粮食只能说清自己，但是市场说不清楚。但是，工商部门的粮食他们也说不清楚，再加上我们统计原有的，1997年以前的情况，现在也没有了，只有超过多少交易量的数字。所以，这里对分析有障碍。

第三，与粮食生产发展高度关注的是畜牧业的发展，特别是饲料产业的发展。影响饲料发展的有三个因素，是被一些研究者忽视了。一个是作为饲料原料的调运材料，比10年前少了。比如说四川新都的玉米，原来的饲料市场主要是他们，自打几年前这个市场已经没有了供给，他们的市场都是积累的。因此，各个区的生产自己调运，西北的是自己的部分，区域间的大宗交易减少了。二是由于技术进步，饲养周期缩短，饲料的消耗量也减少。养猪的周期没有那么长，相对的饲养的需要的原料减少。另外一方面，配合饲料的原料又增加，互相的互补，但是到底谁主导还要分析。三是作为饲料，有的叫添加剂，比如说豆粕需求量增加。这几年的肉类消费到底是否有较大幅度的增长，就我个人来看，都比较有限，前几年的新工业的统计中有很多的税费，所以，这里怎么对比还要分析。
2006-04-14 16:32:25
谢扬:

既然谈到豆粕，我说到进口的大豆，我国近几年的大豆增长比较大的幅度，每年都有大幅度的增加，但是进口的到岸价也有所增加，这样进一步控制了集中度，直接和间接的控制达到了60%到70%。就是我们中国进口大豆加工油脂，丰厚的力度都没有了，我们的企业没有分割太多了。这里的衔接点在哪儿，我问很多的小企业，你们最后生产的豆粕到底哪儿去了，有的说消费掉了，有的是进口的挤到国内的大豆了，比如说积压在黑龙江那儿。总计，增产的粮食到底在哪儿，说清楚就比较知道情况了。因此，我下面做了一些假定，但是不是很完善的分析。这一轮的粮价之所以保持一定程度的坚挺，最主要是受整体的宏观的影响。经济增长较快，有一定的通货膨胀压力，与粮食供求相关的各主体都需要，结论是有一定的库存量的存在，成为消耗多余粮食的问题。这个非常像90年代中期粮食大幅下跌的情况。为什么下跌，一个我们1996年粮价又一次提高，而且提价的同时我们大规模进口粮食到岸。因此，我们要防止，当然我们不可能主动的提价，但是我们要防止大规模的国外粮食大幅度的到岸，因为我们的粮食价格很低，我们不像日本有保护。因此，如果进口多下跌是必然的，这样的结果不大。还有另外一种可能，就是粮食主体受到市场的较大波动，这样抛售粮食，这样的情况下粮食下跌的可能性很大。比如说库存太多，不需要粮食或者半成品等等，这样就会下跌。
2006-04-14 16:32:39
谢扬:

说这么多和新农村建设有什么关系。首先，我们一直探讨新农村的畅销机制，但是这个在探索中，我们现在所有的对新农村的投入的结构是传统机制。而相当的部分是和粮食有关系。今年说三千多亿的支农资金，可能有一半跟我们的支持粮食和粮食生产流通有关系的。这里有一个量，但是可能多，我认为要么是三分之一，要么是二分之一，如果我们没有全面的调控能力。我靠前面的分析结果，实际上这个调控不起作用，真正起作用的是市场波动，我们对市场的掌控能力还有限。但是，我们要继续加大这个掌控。历来我们认为控制的情况下总是失败，但是如果利用市场取做，就要有另外的趋势。是走国外的收入补贴的方式，减少原来的传统方式，这要探讨。这与建立新农村的长效机制，有人建议，说传统的保护粮食的手段用于别的，这都是有现实问题。不要期望国家对“三农”的投入大幅度的增加，内部的结构调整是一个重要的趋势，我们要了解原来不需要投入的东西，比如说粮食问题上，有些东西不能用于生产，而是用于粮食的流通结构，在市场上调运，这样我们投入的东西比直接投入粮食盛产要好。当然，我们要稳定我们的粮食生产能力，建议我们粮食生产投入必须投入到流通等等，我们要在这方面要积累，当然，在这个讨论过程中还有不足。

我的发言供大家参考，我希望大家研究对将来的农民工的工资有所帮助。
2006-04-14 16:32:56
张晓山:

感谢谢部长的发言。他长期的研究粮食的问题，所以，从这方面谈新农村的建设。下面请农业部的张红宇副部长。
2006-04-14 16:33:15
张红宇:

非常感谢社科院给我这么一个机会。从《农村经济绿皮书》的角度来讲，我讲三句简单的话，第一，这本《农村经济绿皮书》，因为我每年也在张罗白皮书，和我们的白皮书比较，应该说时间更长久。这么多年坚持不懈地做下来，而且做成一个品牌，影响越来越大。反之，我们的白皮书影响越来越小，这是我的悲哀。这是我第一点看法。第二，绿皮书之所以有强大的生命力，恰恰是因为它的创新性、前瞻性。刚才马晓河院长也讲到这一点，我翻了一下，确实，每年的时间都早于我们，大概是半年以上，我们每年10月份出版，他们3、4月份出版，所以占了先机。这是一点。他们确实有很多的创新，我们是政府的问题，有些想吐没有吐，想说没有敢说，是半句。但是这里开了先河，很多的问题确实有创新性。第三是有用。作为学术界的研究是案头必备的工具书，尤其是做农业经济的研究。再加上作为社科院的“皮书”不管是对做学问还是实际工作的人都是有用的。希望这本书做成国际品牌。这是我一个大的想法。这是第一大方面的意见。

其次，今天我看了一个会议的主题，围绕新农村的形势和下一步的问题以及建议。我星期一刚刚回来，调查了湖南和四川两个省，恰恰是这个主题，下个礼拜给部里做汇报，今年先在这汇报。讲三个大问题：
2006-04-14 16:33:34
张红宇:

一、当前的形势，新农村确实有了一个好开端。做新农村调查，我从去年下半年开始，连续做好几次到农村的调查。农业部的特点就是要深入实际，这次去了七八天时间，转了两个省的18个村，我们部里要求百村调查，做的比较细。感觉有几个，第一个是有良好的起步，省、市、县、乡、村，我们有部里的试点、省里的试点，县里的试点，也有我们随机调查的。走到哪一个地方，车停了就去调查，到村里问了以后，包括看了情况，老百姓都说新农村这事，都知道，我说新农村什么意思，他们说不出五句话，但是说出来，新农村建设对社会有益、农村有益，国家得实惠，农民得实惠大好事，农民的语言很朴实，感觉思想上确实有了变化，认识上比较普遍。

二、感觉是工作上确实有实施。中央下达了1号文件，“两会”期间把“十一五”计划把建立现代化农业作为第二。就是说今后的长时间的农村的重点就是新农村建设。围绕这个重点，我们下面从省、市两个大的层面，都把这项工作确实进行了贯彻，下发了实施意见。那么也制订了一些程序的规划。
2006-04-14 16:33:52
张红宇:

三、是有真正的行动。第一是新农村建设首先要抓规划。可喜的是我看的东西比较好。大家的想法还是比较客观的，不是我想象的是大拆大建，我去湖南和四川，他们规划了，讲的也是长期考虑。我们在湖北做调查的时候，他们的书记讲，五年做规划，十年有变化，十五年见成效，这是讲的比较客观的。长时期的历史任务。规划就是把每个村都搞清楚。我说规划做了，而且确实考虑了，没有想清楚之前，老百姓没有明白之前我们不做这个事情，也不是政府非要推他一把，要有示范带头，但是不一定集中。

第二个大的变化，确实大家感觉到新农村发展，新农村建设首先就是经济发展，生活宽裕，乡风文明兜里没有钱是不行的，这为经济发展提出了新的问题。有的地方有产业，包括华西，我们是可看，但是不可学的，是少部分的农村。大部分是一般的农村，这些农村，有一些好的企业，包括有依靠企业、劳动力发展，当然，产业发展是肯定的。
2006-04-14 16:34:10
张红宇:

第三，我们调查老百姓，老百姓现在积极性很高。但是，如果政府给一点钱，给点项目。我们看了一些示范村，都程度不同的给了钱和项目。我们问一些地区，如果政府给你水泥、钢材等等，你们自己愿意投工吗？他们非常愿意。刚才马所长提了一个数字，我们不搞大建，就搞四通，通路、通水、通电、通气，三改等等，大概是8000块。有的一万块钱，如果农民拿一半，政府拿一半，全国就是1.25万亿，如果用10年时间算，大概是一年1300多亿，这个钱应该说比较大的。但是，其实还是掏得起的，一个农户给5000元，就能够说我说达到的新农村，我所说的新农村不是华西村那样的新农村，就是干干净净的，进去卧室是卧室，猪圈是猪圈。生产发展，生产是基础，政府投入是引导性的东西。

第四，一定要发挥老百姓的积极性。老百姓的热情很高，从国际经验来讲，我00年去的韩国，专门为这个事去的。听说他们又有去韩国说的，韩国搞新农村建设，老百姓是出了大力，政府是引导。新农村建设一定是老百姓要当主力军。这是我的一个观点。光是搞包办代替是不行的。我去年也搞了一次新农村调查，到浙江一个地方，那个地方搞的很好。我在研讨会上也讲了，每家每户的田修得规规整整。过了两年水田露水，他们就找农业部门，这是一个把小羊迁过去，过半年吃完就说小羊没有了，你们再迁过来。
2006-04-14 16:34:50
张红宇:

第五个大的问题是因地制宜。我看各个地方已经动起来了。第二，动作比较冷静。大拆大建，包括搞农民别墅，包括中央电视台曝光肯定是有，但是不是普遍的现象。因为自己兜里没有钱，国家也没有那么多钱，农民也不会说没有钱把自己的房子拆了，不会干那种傻事，肯定是政府干的，不是农民干的。

还有一些问题，第一个大的问题是规划问题。我们也下去调查了很多方面，确实感觉到规划方面，有一个在湖北调查的一个市和村，1998年就搞了一个规划，他们是小康村，到现在八年过去了，规划实施完成的10%左右，就是修了一条路，建了两排房，整个行政村规划的内容和实施90%还没有动。八年过去了，为什么，就涉及到土地和规划之间的矛盾，这是很大的问题。

第二，我们也看到随州市，现在搞一个正都区，以前是一个县，是40万平方公里，现在是地级市，扩张10倍，400万平方公里，扩张到城市的农民，还没有变，还是农民。因为是城市范围内，种粮补贴没有了，而建房还要城建费，农民享受的东西他们没有了，城镇的东西他们也没有享受到，这也是规划的问题。
2006-04-14 16:35:06
张红宇:

第二个问题，在这个地方提出来肯定有一些争议，现在新农村建设，除了国家的积极性、政府的积极性，老百姓的积极性，现在看来如果搞的成功，集体经济发挥了很大的作用。现在集体经济这一块怎么做？如果长效机制建设起来，必须有一块东西。这个东西猛然提出来我也觉得突然，细细一想又是一个事。所以，这个东西现在看起来很多村要搞新农村建设。说到第二条就是集体经济的这块实力怎么发扬光大，这是第二个大问题。

第三个是农民素质的问题。刚才蔡所长讲我仔细听，现在四川、湖北、重庆、湖南等劳动力输出大省，重庆是49%，四川略低一点是40%以上，但是出去都是赚的流汗的钱，使力的钱。重工业就是挖石头，轻工业就是做大饼，这种东西显然不是技术含量。现在是技工这一块，农民感觉如果他们有一技之长，劳动力收入就多。如果是厨师的话，就有上千元收入。所以，搞新农村建设，素质是很大的问题。下一步就是农民的素质怎么提高，也是一个大问题。
2006-04-14 16:35:21
张红宇:

第四个是制度建设问题。山东也有反映，上边注重劳动力流动，但是，土地使用的流转，这两年关注的并不是太多。而这个问题的重要性在很大程度上也不亚于劳动力流动的重要性，就是土地使用权的流动不亚于劳动力的流动。一方面，人均占耕地面积是稀缺，一个家庭才半公顷左右，去年是18.3亿亩，去年又干掉524万。但是，一方面人多地少，另一方面，大量的田没有人种，包括四川，包括耕地资源稀缺劳动力外出以后土地资源利用不好，而另外一部分留在农村的劳动力规模非常小。这样的话，土地流转，规模经营的形式也是非常需要高度关注的。

最后一个问题，农民的组织化现在也是一个很大的问题。真正的有生命力的新农村建设，除了经济发展比较快，我们的农民组织化，包括卖菜的，有一个供销社等等，有一个合作社确实会起到很大的作用。我们知道，种菜大户，又种又卖，如果有一个组织的话就会非常好。

这是五个矛盾和问题。我总觉得，新农村好不容易有一个大的起步，我们基本的观点是保护农民和地方的积极性，对这些问题也是老问题，但是也有是普遍性的。
2006-04-14 16:35:39
张红宇:

下一步怎么做：第一，这个事要有长期的思想准备。我们总觉得新农村建设是非常长久的事，有的同志说，中国的事三年占住先机就搞，三年没有抓住，三年以后就是另外的主题。这个事，我认为要用长期的想法。

第二，要千方百计的发展经济。产业为重，产业为先是道理。

第三，关注规划，不是村庄规划，而是经济全面的规划。产业怎么布局、生活设施怎么建、基础设施怎么搞等等。这点，从建设部到下面的每一个建设部门，上面有任务。老百姓也欢迎，去年到了安徽调研，我们一进村，房子很多，人家叫有新房没有新村，有新村没有新貌。我们问老百姓最需要解决的问题是什么，他们说要有一个规划，我们建房有一个规矩就好办多了。所以，第三是规划。

第四，因地制宜，多种模式。

第五，还是要发挥农民群众的积极性。

谢谢！
2006-04-14 16:35:58
张晓山:

感谢张部长把最新的调研结果向我们介绍。下面请国务院研究室的叶兴庆司长。
2006-04-14 16:36:11
叶兴庆:

我看了这个以后，一个总的印象，虽然评述很多，但是甚佳。因为这个“皮书”和其他的不一样的，这是发展了优势，农村发展研究所和国家统计局经济调查司两家很好地结合。

从刚才的所长的概括，给我的印象是2005年的农村的经济形势有好的消息，有可喜的变化，但是也有坏消息，也有很多不利的现象。从好的方面来看，我简单的比一下，有四个首次：第一，是农民人均纯收入首次超过3000块；第二，是农民的工资不超过1000块；第三，农民消费品零售总额首次超过2万亿，特别是农民的生活消费支出收入快速的增长。这是2005年的一个重大的变化。今天的媒体同志来的比较多，分析2005年的形式，应该注意这一点2005年农民的支出比农民增收要快，这给我们很多的启示。最大的一点，包括分析报告里讲到，为什么会出现这样的现象，说明什么问题。说明我们农民收入预期非常良好，否则消费增长不会很快，这对我们扩大内需也是很重要的启示。为什么农村的消费增长快在哪？这给我们很多的启发。农村变化的第四个首次就是报告里讲到的，农村的要素市场化程度达到了61.6%。首次超过了60%，这是标志性的指标。我是从农业分析来面，我认为有四个首次。
2006-04-14 16:36:26
叶兴庆:

从政策本身来看，2005年亮点也很多，我觉得2000年从农村的政策本身来看，当然，有很多的强化，2004年没有，2005年增加的有三大：一个是取消农业税的步伐大大加快，而且是2005年的实际进展，比2005年的1号文件快得多，而且快是来自地方。2005年，是地方跟着中央走。第二，2005年，中央拿了105亿的财政支出，解决财政困难问题，我觉得这个政策对农村发展也是很有益的事情。第三，去年大的问题是出台了建设小农的专项基金，虽然规模不大，但是，是一个起步。我认为省级政府、中央政府怎么样承担责任，这是迈出了一步。从2005年还有一个亮点，就是在市场化程度提高的背景下，政府对农业市场的调控是越来越成熟，而且经验越来越丰富，而且调控的技术含量越来越高。比如说去年的粮食问题，我们对三种不同的粮食品种实行了三种不同的调控方式。比如说我们的稻谷，那就是最低保护价，我们的小麦，我们没有相对的最低保护价，但是我们的总公司，在一定的时候以一定的价格收购一定的量，也是起到托市的作用。对玉米我们促进出口，缓解供求矛盾。去年对三种品种粮食实行不同的调控办法，也是今年我们值得总结的。这是从好的方面看。
2006-04-14 16:36:46
叶兴庆:

从坏消息来看，2005年农村的最大的坏消息就是城乡差距再次扩大，这是2005年“三农”方面最最坏的消息。2003年是3.23：1，2004年是3.21：1，2005年是3.22：1，又扩大了，这是一方面。另外，农民内部的收入扩大，就是农村分配的经营系数，由0.3692扩大到0.3751多，这也是个不好的消息，这两个消息说明怎么样平衡城乡发展，缩短差距，怎么样使农村自身发展和谐，这是任务艰巨。这是我对整个2005年农村经济运行的印象。

我简单的翻了一下，我得到了很多的启发。这里面有四个问题，特别是观察农业和农村大的走势，分析大的变化趋势有四个问题需要引起重视，而且需要研究。当然，书里本身也提到了：
2006-04-14 16:37:06
叶兴庆:

第一，怎么样看农产品贸易逆差。我们2004年开始是贸易逆差，2005年又是贸易逆差，2006年形势差不多。应该说我们经济全球化，贸易自由化的大背景下。我们回顾一下，2001年底加入WTO，当时担心农业的问题，但是2002、2003年农业表现还可以，没有像2001年担心的那么厉害。但是，有一些因素，2002、2003年我们的国内市场不正常，前几年我们的库存量比较多，价格比较低。但是国外的市场相反，他们遭受了严重的灾害，国际的粮食产品大幅上涨，这样2002年、2003年把很多的矛盾得到解决了，但是2004、2005年得到了变化得到了曝露。在这样的背景下，我们究竟是从我们的主观愿望出发还是因势利导，充分发挥市场的作用，就是中国的农业生产，跨国贸易，下一步怎么考虑，怎么样对待农产品贸易逆差，怎么样对待这些问题，大是大非问题我们研究人员要关注。
2006-04-14 16:37:33
叶兴庆:

第二，怎么看待农业补助的问题。刚才蔡昉讲，农业政策就是转折点。要么就是农业不工业，要么就是工业不农业。我们现在其实正在这个转折点，在这个过渡期。这是我们搞研究的人比较幸运的一件事情，但是怎么看，这个问题，我前一段在一个杂志上发表了文章，就是中国式的反哺政策，但是提出了问题，这个问题抓的很准。就是我们是到了这个阶段，但是我们究竟需要什么样的支持政策，政策的着力点究竟应该放在哪里？这个问题需要研究和冷静考虑。我们重要的出发点就是要促进农民的收入，从《农村经济绿皮书》分析看，2005年农民收入的增长点在哪些地方，一看就明白。我们增收政策的着重点又在哪里，一看也很明白，这两个点并不矛盾。我们政策的着重点在一方面，但是农民的实际增收点在另外一方面。所以，这里需要我们什么样的支持方式，这个东西需要研究。
2006-04-14 16:37:42
叶兴庆:

第三，需要研究的就是农村的金融问题。长期以来，对农村金融是管的比较死的，打压的政策比较多。而且也导致整个金融资源的配置严重失衡。因为现在绿皮书也讲了，2005年，第一产业占GDP12.4%，农村的二三产业占GDP的30%多，加起来是45%左右。但是，农村的占有量占GDP只有12%、11%，这两者严重不相称，整个金融资源的配置，严重的向工业倾斜，农村的这一块非常不符合。这里面，我希望3个1号文件在农村的金融改革、农村创新方面是有很多新的提法。大家把3个1号文件关于金融问题拿出来，比一比，一年比一年多，但是进展怎么样，有目共睹，问题比较多，也比较艰巨。当然，我们看到最近得到一些消息，在农村的金融创新方面，还是有很多的亮点，有很多的创新点值得我们关注。比如说在有关问题，民间资本的投入试点，农发行最近也提出来扩大它的职能等等，国家开发银行在县里面建立中小企业的金融平台等等，当然，农村信用社的这几年的改革也比较快，但是总的来说，改革的任务比较艰巨。农村的金融究竟建立什么样的体系，这个问题不是很清楚，所以需要研究。
2006-04-14 16:38:02
叶兴庆:

第四，新农村建设的关系问题，怎么样看待行政力量在农村事物中的“亮”问题。这几年随着一系列的调整，农村的行政结构也很大的改善。但是，我担心新农村建设提出来对农村治理结构的变化究竟会带来什么样的影响。因为我们现在有很多的问题，很多的乡村政府没有事了，我就担心，闲了几年的干部，现在又起来了，这是好事还是坏事，这需要注意。刚才马晓河讲了“三集中”的问题，这个问题是非常典型的表现，就是乡村干部忙起来的表现，就是行政力量再一次抬头。

谢谢大家！
2006-04-14 16:38:13
张晓山:

下面请建设部村镇建设办公室副主任赵晖发言。
2006-04-14 16:38:30
赵晖:

我就用五分钟时间讲。刚才农业部的张司长把村镇的规划讲了很多，非常感谢社科院和国家统计局经济调查司邀请我们参加会议。新农村建设中村容整洁、握手言和的关系比较密切，我们研究人居环境的改善的工作，人居环境改善，在新农村建设中是比较矛盾的问题，争议比较大。刚才大家也讲了，人居环境在农村确实严重。实际上城乡差别主要体现在城市和农村的人居环境，我们一说农村，肯定就想到脏乱。前一段我跟中农办的同志到各省检查中央一号文件的落实情况，一共六个组，实际去了五个组，回来以后大家汇总一下，跟我们这相关的发现三个情况：第一，确实有一部分大城市郊区和经济发达的省在搞“三集中”，一个是镇，另一方面搞大型的集中村，主要的背景是在乡镇郊区周围获得土地资源，把宅基地省下来的土地做新农村建设。采访当中，直接问到农民对新农村建设，他们说担心新农村建设出现问题，我问他们最担心的是什么，农民告诉我，最担心的就是拆我的院子。
2006-04-14 16:38:47
赵晖:

第二，普遍来讲，地方政府的认识还是比较清晰的。新农村建设主要是发展生产、发展经济。因此，他们把有限的资金主要扶持了农村的支柱产业，农业现代化的问题中。但是，另一方面，因为背景是这样，我们发现新农村建设搞出来，中央投入有限的，地方拿钱也是有限的，所以，他们把有限的钱放在发展经济上。另一方面，农村的人居环境的改善的投入相当的薄弱。这是第二个倾向。

第三，各省都在搞试点，有的省一般有一千个，差不多都是一千个，五百个的概念，都是试点。试点以外的村怎么办，而且这些试点村都是经济条件比较好的，试点以外的村怎么办？我们什么都不做吗？这是我感觉到的三个倾向。
2006-04-14 16:39:04
赵晖:

我们认为，人居环境和经济发展关系还要缕清一些，确实发展了经济才搞好人居环境，但是他们之间有相辅相成的关系。实际上我们提高人居环境的意识，本身人类要改变周围的环境，住的更好，这本身是经济发展的动力，如果缺乏这种欲望，缺乏这种目标的话，某种程度上也是对生产力的一个降低。

昨天还有一个在中国呆了二十年的外国官员和我说，说中国人有钱赚的事情就投入，没有钱赚的事情就不投入。这不完全正确，但是有一定的道理。总而言之，经济发展和人居环境是相辅相成的。
2006-04-14 16:39:21
赵晖:

第二，集中的问题刚才谈的比较多。这个问题我们认为，它是个别的，是局部的。这个事情也不要就下定论，像城市周边城镇化应该坚持。还有就是农民的用地问题，农民担心，怕拆他们院就损失了，我们如果让农民得到更多的好处他们也愿意。国外的经验，他们没有拆院，但是他们做的很好。所以，我们要让农民一定要有补偿，就是政府、开发商、建筑企业，成立一个合作公司，这样农民长期得到利益，这样比较和谐，集中的问题要分利弊来看。

建设部在新农村建设环境中有几点：一个是要有规划，特别是县域的规划，哪些地方发展，哪些不发展，这个要明确。我们城镇化过程中，农村在减少，一些村庄在衰落。还有就是村庄规划，我刚才讲了，试点以外的东西，我们认为最重要的就是管理机制要建立起来，除了规划以外，更重要的是如何去实施管理，规划不是画一个蓝图，而是实现空间的管理机制。这是第一点。第二，村庄整治。我们说的不是搞大拆大建，而是在现有的基础上农民需要的东西，保护环境和自然风貌的基础上稳步推进。主要是抓这两项工作。
2006-04-14 16:39:36
张晓山:

谢谢赵主任，下面欢迎郑新立主任发言。
2006-04-14 16:39:54
郑新立:

首先祝贺《农村经济绿皮书》的出版发行。这本书我回去看一看，消化、吸收。

我想借这个机会讲几个事，当前农村经济需要关注的几个问题。同志们讲，今年是社会主义新农村建设的第一年，是“十一五”的第一年，也是社会主义新农村建设的起步之年。所以，今年的步子迈的怎么样非常关键。在座的诸位都是致力于农村经济研究的。

第一，就是要密切跟踪一号文件贯彻落实中出现的新情况、新问题，为社会主义新农村建设提供智力支持。第一件事，希望把精力放在这上。刚才同志们讲的我非常赞同。新农村建设，怎么把发展农村经济，增加农民的收入作为重点，把改建农村的公共设施和落后的状况作为重点。基础设施建设我想还是要重点乡村道路的硬化、饮水安全、清洁能源、环境卫生四方面。不要搞大拆大建，这四个问题给农民解决了，农民就非常感谢，农村的面貌就会有大的变化。而且我们现在有条件、有能力解决，比如说像道路硬化、提高饮水安全、清洁能源等等，现在农村自来水的普及率只有30%，普及自来水的问题不需要投入多少钱就解决，解决了以后，农民有自来水以后，可以买洗衣机，可以洗澡等等，这样把农民希望办的事办了。另外改变农村的服务、教育、医疗等等。
2006-04-14 16:40:09
郑新立:

第二，怎么样从农业发展中增加农民的收入。前几个月我去吉林，吉林提出一个经验，我认为很好，大家可以进一步研究。省里提出来，吉林是一个大省，农民收入主要是靠粮食，最近省政府提出来叫“一户一亩效益田”就是说一户平均十来亩地，我用的七八亩、八九亩地种粮食、玉米、大田作物，我至少拿出一亩搞设施农业，搞塑料大棚，种什么，搞花卉、药材、蔬菜、水果，高效一亩田可能水吸纳一个劳动力一年到头在这劳动，充分发挥出来。产出种菜和水果可以搞一两万块钱，搞的花卉，搞君子兰一亩是一年几十万、上百万，一亩地的产出相当于另外十来亩大田作物的产出。这个事搞的比较好。一方面不影响粮食生产，另外一方面拿出一亩地做设施农业，提高收入。走潍坊走的路子，潍坊有一个镇99%的地种西瓜，西瓜现在是短缺的季节，供应全国的城市，农民的收入平均6000元左右。第二，怎么引导农民参与农产品加工、销售中间去，分享农产品加工销售领域的利润。
2006-04-14 16:40:25
郑新立:

光靠卖粮食、卖农产品赚不多少钱，如果农民自己能够参与到加工、销售，直接销售到城市的超市，甚至直接出口，农产品在二、三产业的增值农民就可以拿到了，这恐怕是增收一个非常重要的渠道。要使农民分享农产品加工的销售的利润，就要发展专业合作组织，通过专业合作组织搞加工、销售。现在看搞不搞加工销售，是不是参加专业合作组织，对农民增收是非常重要。去年我做了一个调查，专门调查农产品出口，我接触一个例子非常典型，顺便和大家分享一下。猕猴桃，我到贵州看猕猴桃，《贵阳日报》刊登农民种的猕猴桃卖给当地的港商加工一斤是3毛钱，我去年到广西的一个县，他们是采取农户企业、协会的形式，他们的猕猴桃的收入是1块钱一斤，从陕西到四川都江堰，他们的农民搞自己的猕猴桃生产合作社，自己种植，自己加工和销售，猕猴桃卖2块钱一斤，而且农民可以从农业合作社拿到分红。所以，农民组织化程度能不能参与到二三产业中去，这和收入成正比的。所以，这方面，全国有没有更好的典型，研究更好的渠道使农民增收。这是第二个问题。
2006-04-14 16:40:56
郑新立:

第三个问题，要关注和研究怎么样继续推动农业劳动力向非农专业转移。我算一个数，“十五”我们提出了工业化、城市化战略，农业劳动力项城市转移的速度加快，到去年城市化率13%。“十五”期间，平均每年城市化率提高1.4个百分点，这样“十一五”这样的一个势头保持不变，2010年，城市化率就可以搞到50%，2020年，提高到60%以上，相应的从事第一产业的劳动力2010年可以下降，现在是47%，到2010年争取下降多三分之一以下，就是30%以下。按照最近这几年的幅度是这样的。正好经过十五年的努力，全国的农业劳动力下降到浙江的水平，浙江去年农业劳动力下降到百分之二十七点几，是第一个省农业劳动力下降到30%以下，我们经过十五年的努力，达到接近现在的浙江水平，我们农业的土地规模经营就可以有一个充分的发展的余地。
2006-04-14 16:41:10
郑新立:

另外，大量的劳动力转移到二三产业，“三农”问题就可以大大地缓解。这里要关注的一个问题，一个是劳动力转移中间，我去江苏，他们提出来“人人有技能、人人有工作”。特别是高初中毕业生，让他们学一门手艺，有了手艺就有收入高的工作。第二就是土地怎么样向种田能手集中。劳动力转移出来以后，农村留下来的劳动力，老头、妇女比较多。还有一些就是善于种田的人能不能通过土地的规范转移，向他们提供。我上个月去黑龙江哈尔滨郊区朝鲜族的一个村子，村子里的劳动力都到韩国、朝鲜打工，家里的田都到种田能手手里，种水稻，平均一个劳动力种一百亩水稻，这样一年的收入搞三万多块钱，这样在家种地种一百亩水稻，一年一季，收入和外出打工差不多，而且家里的事还能够照顾。我们现在怎么样有序推动这个事，避免土地撂荒。
2006-04-14 16:41:57
郑新立:

第四，就是怎么样扩大农产品出口，也请同志们给予关注。去年和前年农产品出口连续两年出现逆差，前年是五十多亿美元，去年下降到十几亿美元，这个事给我们敲警钟。就是我们加入世贸的时候，最担心跨国公司冲击我们的农产品市场，效益可能显现了。现在问题不在于我们进口多少农产品，刚才小叶讲，我们进口的大豆、棉花也是国内需要的。现在关键是我们自己的产品怎么能够出去，扩大农产品出口这方面的潜力很大。潍坊市去年的农产品出口，一个市出口15亿美元，潍坊八百多万人，是中等的地级市，一个县现在都有一个出口的主导产品，我想我们全国像沿海、华中农业条件比较好的地方，把农产品出口的机器开动起来，相信农产品的出口不会出现逆差。荷兰22万劳动力，一年农产品出口搞到三百亿到四百亿，净出口是几百亿美元，我们几亿的劳动力搞出来的是逆差，我们现在是劳动工业密集型是打遍天下无敌手，而我们农产品能不能总结一下应验，把它出口，这个需要研究。
2006-04-14 16:42:07
郑新立:

第五，就是农村的金融改革。这是今年1号文件里我认为写的最好的一段，前年的1号文件的金融这块我认为是我最不满意的一段，而今年是最免疫的一段。一段写了五六行字，一句话一个改革，十一个改革，当然是纲领性的东西，现在提出要求，我认为每句话都要制定出具体的实施细则。但是，现在农村对1号文件的这段反响不是很大，主要精力放在新农村建设，如果新农村建设没有农村的金融支持是很难的。怎么探索农村金融体制的改革，根据一号文件的精神，在有关的主管部门的指导下，在农村信用社，农村的金融机构、邮政储蓄、农村的社会资金办合作型的金融机构有所突破。特别是江苏信用社的改革很成功，上届政府是江苏试点，试点四五年改的非常好，改的是苏南、苏北不同的模式，我上次去，他们的信用社的领导给我一个材料，说全国各地苏南比较适应，苏北可能西部地区比较适应。我觉得江苏的信用社的改革的成功的经验，我认为应当总结推广。

谢谢！
2006-04-14 16:42:23
张晓山:

非常感谢郑主任做的重要发言，而且提出了今年今后农村经济研究应该关注的几个重点和热点问题。

非常感谢今天的各位来宾、领导，对《农村经济绿皮书》14年的工作的肯定，对未来提出了很高的建议。各位来宾针对现在的农村的形势和新农村建设做了非常好的发言，感谢会议的领导、来宾以及新闻媒体对农村问题一贯的关注和支持，感谢大家的积极参与。谢谢大家！
2006-04-14 16:42:35

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