活动标题
- 2007年《教育蓝皮书》发布暨教育改革研讨会
活动描述
- 2007年3月1日，中国社会科学院举行《教育蓝皮书》发布暨教育改革研讨会，中国网进行现场直播，敬请关注！
文字内容：
- 主持人:
各位专家、各位媒体的朋友们，欢迎大家来参加“2007年《教育蓝皮书》发布暨教育改革研讨会”。放在大家面前的是社科文献出版社出版的，由香港乐施会资助的2007年教育蓝皮书。
我们首先请社科文献出版社总编助理范广伟先生致词。
2007-03-02 12:54:27 - 范广伟:
各位专家，各位朋友，大家上午好。首先对大家踊跃前来参加这次发布会表示感谢。同时，我也要感谢整个课题组为我们奉献了这样一个丰硕的成果，感谢课题组对社科文献出版社的信任。从去年开始，教育蓝皮书从高教出版社转移到我们出版社进行出版，课题组对我们出版社的信任，表示感谢。
2007-03-02 12:56:07 - 范广伟:
皮书系列丛书是我们出版社的品牌产品，大致十年前我们就开始进行皮书的项目，我们要构筑一个平台，把整个社会科学专家的研究成果向整个社会进行公布和发表，通过这个窗口，通过这个平台让整个社会都知道，社会科学是有用的，而且是非常有用的，是和整个社会生活紧密联系在一起的。通过这个平台，也可以让人们知道，整个社会科学家群体是有一定的实力和一定能力的，是能够面对、应付当前社会的各种各样的挑战的。通过十年的努力，皮书系列产品在我们出版社已经成为一个知名的品牌，在整个社会上也不断掀起一波波的皮书热潮。
我们的皮书产品从最早的几种发展到现在，已经将近一百种了，这一百种反映的层面不同，学者研究的领域不同，研究的水平也不同。出版社要和整个课题组和社会科学家群体一起协作起来，努力提升皮书的作用，
2007-03-02 12:56:55 - 范广伟:
教育蓝皮书在我们出版社的出版时间不是很长，今年是第二本，但是由于教育问题本身的重要性，以及整个研究群体的水平相对来说比较高，这本书在社会上引起的关注和反响都是比较令人满意的。
现在的社会生活当中，教育占非常突出的地位，教育、住房和医疗被称为三大问题，从我个人来看，教育应该是排在第一位的，教育不但和现代生活密切相关，而且和整个国家、整个民族未来的发展更有密切的关系。所以说，在这三大问题当中，教育是最为重要的。从大家对教育的关注来看，应该是比较强烈的，但是由于教育自身的特殊性，它虽然很重要，但是它的直接效益却不能马上体现出来，是一种长线性的活动，虽然大家都对这个问题普遍关心，都明白它的重要性，但是在教育领域实践当中往往进展并不是很快，特别是今天社会转型的过程当中，从各种数据可以看得出来，教育也在不断的变，向越来越好的方向转变，但是转变的速度往往不尽人意。这种情况下，我个人觉得，整个的社会，不光是专家，所有有觉悟的公民都应该对教育问题给予更大的关注。在这样的背景下，《教育蓝皮书》的出版，既盘点了这个教育发展的状况，也为今后教育的发展给出一种说法，一种预测，所以其意义是非常之大的。
2007-03-02 12:57:14 - 范广伟:
从内容上看，《教育蓝皮书》的内容是非常广泛的，它与我们出版社提出和制定的一系列皮书必须具备的标准，基本上是比较完善的，这里顺便向杨教授也提一下，虽然内容很丰富，但是有些方面还应该进一步提升。借这个机会，我提两点：一是应该增加一些文章进行国际比较，用国外的先进经验跟我们进行比较。我们从古到今一直都很重视和提倡教育，但是目前的转型期，教育应该往何处走，应该怎样进行转型，怎样成本最小、效果最好，还需要一些国外的经验。二是在我们这本书当中，对教育现存的问题展示得比较充分，这个问题应该采取哪些措施进行解决，讲述得也比较充分，但是从一些建设性的、从自己学者角度来考虑，怎样提出更具有建设性的方案，我觉得还不太够。希望以后能够进一步提升。我们的出版社皮书种类很多，从效果来说，从内在质量来说，我们的《教育蓝皮书》是属于中上等的，我们希望尽快让它向着皮书系列当中完全一流的水平发展。
谢谢大家。
2007-03-02 12:57:55 - 主持人:
下面有请香港乐施会官员邹崇铭先生致词。
2007-03-02 12:58:17 - 邹崇铭:
谢谢杨老师，谢谢朱老师给我这个机会，在这里发言。也很感谢范老师，过去多年来一直都很支持我们的出版工作。首先祝贺2007年教育蓝皮书成功出版，表示衷心的祝贺。
很多朋友不知道乐施会是怎样的组织，我简单讲几句。我们是以香港为基础的公益性的民间基金会，1987年的时候，我们开始在大陆做一些扶贫工作，一开始是在贵州水灾的时候做一些重建的工作，我们跟教育也连上了关系，因为水灾的时候，校舍被冲毁了，我们做重建的工作。最近贵州有一场火灾，也正在做重建的工作。过去二十年，我们都在西部，特别是贵州、云南这些地方，特别是少数民族地区工作。1992年我们开始在昆明有第一个国内的办事处，一直到九十年代后期，2000年以来，我们在贵阳、兰州、北京都有办事处了。
2007-03-02 12:58:37 - 邹崇铭:
为什么说我们的故事呢？实际上跟今天的题目是很有关系的。一路走来，我们不断探索，去思考我们的一些工作。一开始很简单，学校没有了，我们建一个学校，一些贫困山区，上学的路太远，或者一些自然村没有学校，我们就建学校。或者一些硬件的东西，比如图书室，或者其他的教学设备。我们建了比较多的学校之后，就发现有了学校没有老师，老师教的可能学生也没有兴趣，特别是少数民族的，也听不懂，不知道上学干什么，所以很多学生到了学校以后又很快离开，不再读书。再往后，我们又看到地区层面上的问题很多，有的问题跟整体的政策，跟全国的资源分配问题有关系，我们又开始慢慢考虑怎么样把工作影响扩大，所以也开始关注到一些教育政策的研究，开始跟一些学者对话和合作。慢慢的，我们从一个扶贫机构，从一个慈善机构，只是做一些很具体的服务或者在基层开展一些具体的项目，慢慢发展起来，变成越来越多的去看宏观政策等很多东西。我们也有劳工、艾滋病等项目，救灾的项目也很多。我是负责出版媒体这一块的，这方面做得比较完整，比较全面地去看贫困和发展的议题，从基础教育来说，我今天带来一些资料，大家有兴趣可以拿几份，我们的基础教育从三大方面来考虑出路的，一是像二十年前一样，继续建学校，或者做一些基本的硬件或者基础建设的东西，还是一直在做，像希望工程一样。另外，我们做很多教学培训，跟教材有关的，跟软件有关的投入的东西，特别是在少数民族地区，不是汉文化的地区。三是一些政策研究和倡导，跟推广、出版有关的项目，特别是去年十一月份，我们跟21世纪教育发展研究院办了一个比较大型的研讨会，关于集中资源办学的讨论，我们也搞了一个比较大型的图片展览，跟中国科学探险协会合作的。
2007-03-02 12:59:09 - 邹崇铭:
我们的经验，要有本土的经验。在社区里，我们听到很多具体老师同学们的声音，实实在在地去了解他们的情况，但是另一方面我们还是需要有比较宏观的视角，从全国的资源分配，从政策的改革角度，来看待同一个问题。从微观的学生、老师的经验，到最宏观的，包括范老师说的国际经验的交流，这样才能更整体、更全面地看到整个教育问题的重点所在，从而更好地找到解决这些问题的方法。
2007-03-02 13:00:23 - 主持人:
谢谢出版社和基金会的支持。这本蓝皮书也是由我们21世纪教育发展研究院组织专家编写的，作为每年一本，我们以民间的立场来观察中国的教育及其发展。
我们继续进行的是关于教育改革的研讨会，今天的议题有两个方面，一是转型之中的中国教育的发展。首先，第一个发言的是21世纪教育发展研究院院长杨东平教授，做题为中国教育的转型与改革的发言。
2007-03-02 13:00:32 - 杨东平:
大家下午好。我想对2006年中国教育的发展做一个简单的回顾和评价，这也是今年蓝皮书主报告的内容。事实上从2003年开始，伴随科学发展观的提出，中国社会各个领域就开始了一场非常深入的社会变革和转型，教育也进入这样一个过程中，大致是2005和2006年比较显著，2006年有一些非常重大的步骤，2006年是“十一五”计划的开局之年，有几个非常重要的宏观文件为教育的改革和转型奠定了基础，一是国家的“十一五”规划纲要，对“十一五”期间的教育发展提出明确目标，三句话：全面实施素质教育，普及和巩固义务教育；大力发展职业教育；；提高高等教育的质量。另外，十六届六中全会通过了构建和谐社会的决定，提出了坚持教育优先发展，促进教育公平的重要方针，同时对增加政府的教育公共服务，逐步把教育投资比例提高到4%，提到重要的日程，实现4%，作为一个政治任务，已经进入主管部门的操作过程。此外，温家宝总理召开了四次教育座谈会，提出教育振兴是国家振兴的重要标志，通过建设一流的教育来实现国家的振兴。所以，在这一年当中，在构建和谐社会的事业当中，重视教育发展，保障和促进教育公平，成为教育公共政策的基本的一个价值基础。
2007-03-02 13:00:55 - 杨东平:
下面简单回顾一下这个变化：首先是基础教育领域，我个人认为，基础教育领域这种转型变化是最突出的，最有成效的。几个标志性的事件，首先是新修订的《义务教育法》，9月1日实施，奠定了由中央和地方政府分担教育经费的机制，奠定了义务教育均衡发展的方针等，非常重要，已经开始在影响现时的教育。农村的免费教育从去年开始，西部地区和贫困地区已经顺利实现，实行新机制以后，我们有一个调查专门谈这个问题，农村中小学的办学机会有了明显提高，长期积累的问题得到了大面积的解决。二是在基础教育领域贯彻义务教育均衡发展的方针，对持续了十多年的教育产业化的政策进行强有力的清理，这里面一个标志性事件是2005年12月30日，国家发改委和教育部联合颁发了一个文件，清理整顿转制学校。对于这些年来在中小学办学体制改革当中，假借市场化之名，改变公办学校的公益性，使公办学校办成高收费的学校，这样一个教育产业化的路线，已经进入了政策周期的尾声，在这个文件当中和教育部其他文件当中，提出要减少高中择校费的比例，对教育产业化路线进行清理。教育部也发文，防止中学建设豪华校园风气的蔓延，普通高中不得贷款新建和改建学校等等，纠正这些不正之风，通过教育来谋利益，举办奢华的校园的做法。
2007-03-02 13:01:19 - 杨东平:
另外，职业教育领域，去年也是一个大发展之年，中国的职业教育进入了一个快速和良性发展的新轨道，我们一会儿还有一个主题发言专门介绍这个问题。
在高等教育领域，我个人认为，和基础教育相比，高等教育的转变是比较缓慢的，或者说它还处在一个问题发酵和暴露的时期。在2006年，高等教育除了有少数的亮点，第一个是控制高等教育的招生规模，2006年高等教育招生规模增幅5%，这个5%的概念非常重要，前些年在98年扩招的时候，这个增幅的比例是38%、40%，前些年，这个比例是15%，大家认为已经是比较理性了，后来国务院规定5%，现在维持在5%。把高等教育纳入了宏观调控的轨道，这是一个非常重要的信号。
另一个亮点，去年在上海的两所高校，复旦大学和交通大学试行了通过面试自主招生的尝试，今年这两所高校继续自主招生试点。上海的另外两所高校，同济大学和华东师范大学也向教育部申请，要求进行自主招生，未予批准，现在还是维持两个学校。
2007-03-02 13:01:48 - 杨东平:
作为促进师范教育和教育公平的措施，教育主管部门已经开始考虑实行师范教育免费的政策，今年9月开始试行。整个中国教育的转型过程当中，高等教育更多陷入了争议的风波，包括丘成桐教授置疑北京大学引进海外人才作假引起的争议，包括有些高校设置高尔夫的课程，大学如何培养精英的争论，关于一些大学建豪华校门的争议，都是争议焦点。高等学校的问题在发酵，在暴露，不仅仅是争议，更显著的标志是去年发生几起严重的校园风潮，比较大的两起，去年六月，郑州大学升达经贸管理学院发生的校园风潮，还有去年10月下旬江西南昌发生的校园风潮，这些问题可以认为是前些年高等学校片面追求经济效益，不规范教学行为所遗留的隐患爆发出来，这个问题具有某种共性。
2007-03-02 13:05:20 - 杨东平:
此外，高校的腐败事件和贷款黑洞也成为社会关注的热点。从去年年底，天津大学和最近南开大学都发生了同样性质的巨额经济损失，成为高校盲目扩张，管理无序，经济风险的一个突出信号。高校在扩张的过程当中出现的这种贷款黑洞，也为社会高度重视。初步估计，全国公办高校银行贷款达到4500-5000亿元，不少地方高校负债累累，实际上已经相当于接近破产。此外，高校学术道德建设非常令人担忧，尽管去年处理了几起重大的学术腐败事件，其中最著名的是去年5月上海交通大学正式查处了“汉芯”涉嫌造假的学术腐败事件，免除了这个项目的负责人陈进，作为上海交大微电子学院院长教授的职务。但是这么一起涉嫌资金达数千万元的中国最重大的学术腐败案件并没有实行问责。我想这些问题最后给我们一个很重要的启示，其他领域，比如民办教育的发展，公众对多样化教育的需求等等，都从不同的角度凸显了我们当前新的发展现实，我把它称之为先进的发展观和落后的教育体制的矛盾，我们的教育体制已经不能符合科学发展观和社会现代化的各种各样的需求，各种各样的深层次问题，凸显了教育体制改革的重要性和紧迫性。无论是如何进一步扩大教育资源，解放教育生产力，建立教育公共财政制度，进一步促进教育公平，提高大学的活力和创造力等等，都需要进行实质性的体制改革。所以，我个人认为，中国的教育转型正在由问题查处进入到政策调整的阶段，这只是一个中间的环节，它的下一步一定要走向实质性的自主创新，教育体制改革，并且提出新的教育理念和教育目标，这也是我们21世纪教育研究院想要做的工作。今年上半年，我们提出中国教育体制改革的报告，希望能够对中国教育体制改革做一些实际的促进。
2007-03-02 13:07:31 - 主持人:
下面请朱永新教授发言。朱老师是刚刚来到北京参加全国政协常委会，朱老师连续四年提出一个提案，呼吁国家设立阅读节，他认为阅读对于教育至关重要。今天朱老师要从这个角度来讲他的新教育实验的实践与发展。
2007-03-02 13:08:43 - 朱永新:
谢谢杨老师给我这样一个机会来介绍我们所做的工作。这个蓝皮书中第202页，第357页和第410页，跟我的发言有关。202页是介绍了我们所做的新教育实验的探索，357页是中国出版科学学会的一个调查，410页是我去年“两会”的建议。
题目写得大了一点，阅读与中国教育改造，《中国教育改造》是陶行知先生的一本书的名字，几十年以前，陶行知先生就提出了教育改造。教育改造是两个路径，一是自主的路径，杨老师是以自主的层面来谈教育改造；二是行动的路径，我是想从行动的路径来讨论中国教育的改造。中国教育面临的问题很多，到底怎么样去解决，这是目前大家非常困惑的问题。我们这几年来一直想做的事情或者一直想探索的事情叫新教育实验，因为时间关系，这15分钟不可能向大家解释清楚。
2007-03-02 13:09:00 - 朱永新:
新教育实验是以营造书香校园、师生共同写随笔、聆听窗外声音等六大行动为途径，以帮助新教育共同体成员过一种幸福完整的教育生活为目的的教育实验。2002年在昆山启动，五年来完全是民间草根的实验，发展到全国的24个省市、自治区，有106万学生、6万名教师参与了实验，全国50多家媒体发表了100多篇文章，认为是中国的“新希望工程”，是解决了学生课桌以后的新的希望工程。
为什么营造书香校园能撬动整个教育改造呢？实际上连续6年中国人阅读走低，跌破了50%，与前几年比较，认为下降到了1999年以来的最低点。不读书的原因，认为是没时间的、不习惯的，年轻人不读书已经成为最重要的特征。不习惯读书的人中，18到19岁的年轻人占到了45.9%。阅读的危机实际上反映了教育的危机，因为学校教育中，应试教育甚嚣尘上，没有阅读的兴趣，阅读在学校中也没有任何的地位，读的都是教科书。原来在阅读最黄金的时间，最重要的阶段，阅读能力和阅读兴趣没有得到训练，这是很大的问题。而阅读跟文化是紧密联系在一起的，不知道大家有没有看过《娱乐之死》这本书，这本书里面曾经讲到，文化的消亡有两种方式，第一种方式就是奥威尔的预言，文化的消亡，是书被禁读，公理被隐瞒，在一个民主的社会，这个不太可能了。但是赫胥黎的预言可能不幸而言中，他说文化的消亡是无人想读书，无人想知道真理，文化成为滑稽戏。目前来说，至少有这样的威胁。
2007-03-02 13:09:45 - 朱永新:
我有四个基本的观点来讲它为什么能够这样重要，为什么可以撬动中国的教育改造。第一，人的精神发育史就是阅读史。人躯体的发育和精神成长有很多相同的地方，也有很多不同的地方。人的智慧和思想，它和躯体的发育是不一样的，它不能直接从父母那里，通过基因来拷贝和生产，每个个体都要重新开始精神发育的历程。每天躯体的成长要食物，最初靠母乳，后来靠自主的进食。精神的成长也同样需要进食，没有阅读就没有个人心灵的成长，没有人的精神发育。阅读不能改变人生的长度，但它可以改变人生的宽度。阅读不能改变人生的物相，但它可以改变人生的气象。人的精神成长的历程，实际上就是它阅读的历程，每一个个体都要重新开始，祖辈、父辈所经历的重新开始的阅读过程。
2007-03-02 13:10:08 - 朱永新:
第二个观点，一个民族精神的境界取决于这个民族的阅读水平。阅读是一个个体的行为，但是每一个个体的行为最后就构成了民族的精神境界。我们说一个国家，一个民族的竞争力取决于它的精神力，它的精神力取决于阅读力。民族的精神力量不取决于人口的数量，而取决于人口的阅读力量。国际阅读协会曾经有份报告，指出阅读能力的高低直接影响着一个国家和民族的未来。这里讲到犹太人的故事，以色列这个国家六百万人口，跟苏州差不多，甚至比苏州总人口还少。为什么一两百年以来，世界伟大的思想家都在他那里，从马克思到爱因斯坦，到弗洛伊德，从人的物质世界，到精神世界，到整个社会，最伟大的人类思想变革都在他那里。世界上最富裕的富豪大部分也被犹太人占领。美国人说，美国人的口袋在犹太人的脑袋，全世界的钱在美国人的口袋。每次获得诺贝尔奖的都有犹太人。全世界的犹太人加起来三千万人，一个人口三千万的民族能够给人类带来如此大的贡献，这和他们的宗教，视书如命是有关系的。
2007-03-02 13:11:39 - 朱永新:
一个没有阅读的学校永远不可能有真正的教育。阅读紧紧跟学校联系在一起的。学校教育就像母亲的乳水。人躯体的成长过程当中，最初乳水很重要，一两年以后，如果再吃乳水的孩子，就发育不良了。学校教育的这些课程也就起这个功能，如果一个孩子只是上课，只是看老师布置的课本和教辅书，永远不可能成为精神健康成长的人，现在我们的孩子就是这样的氛围下成长起来的，因为我们的孩子没有自主进食的，大量阅读经典的过程，人类最伟大的思想，他没有办法得到，我一直说，当书没有被读的时候它就是废纸，书只有被阅读才能成为真正意义上的书，所以他需要这样阅读的过程。而作为教育来说，与其说是一个传授知识的场所，它不如是一个教会孩子阅读的兴趣、阅读的习惯、阅读的能力的这么一个场所。我一直认为阅读是一个学校里最重要的问题。前苏联一个非常著名的教育家讲过，苏霍姆林斯基讲过一句话：无限地相信书籍的力量，是他的教育信仰根基。他也说过，一个学校可以什么都没有，只要有为老师和学生精神成长而准备的书，就是学校。一个学校如果没有阅读就不是学校，如果没有图书就不是学校，他从属的就不是教育。所以没有阅读的学习就是训练，用这个标准来看，我们现在的教育充其量就是训练。而且更重要的是，人的精神饥饿感只有在中小学的时候才能发育。人的心里发育是有成长、是有灵感期的。阅读的训练、阅读的习惯的养成就是在人生的基础上才能实现。过了这个村，就没这个店了。
2007-03-02 13:17:41 - 朱永新:
我们促进新农村的过程当中，我在市里分管教育，我跟村长、村支书说，我们应该搞农村书架、农村书箱工程，书记跟我说，好啊，我们可以给他配书，但是他会读吗？他没有阅读的需要，配再多的书，没有用。阅读能力和兴趣的养成，其饥饿感，不读书他难受，就像每天不吃饭一样，躯体的饥饿感一样，所以精神的饥饿感的养成只有在人们的基础教育最重要的阶段。所以我们新教育实验六大行动，第一个行动就是营造书香校园，在我们的书香校园里，我们正在做很多事情，第一是中华经典诵读，我们专门为学校的学生编写一册中华经典诵读，把中国文化中最精彩的东西，要求学生每学期背诵一本，同时西方文化的一些重要的东西，学英语的学校，也应该有一个诵读的过程，诵读是接受一个文化、接受一个思想最直接的、最重要的方式之一。第二我们进行儿童阶梯阅读，自主实验非常好的项目，不同的儿童应该阅读不同的书籍，在儿童发展不同的时期，应该寻找最适合他阅读的书，这是我们这在做的事情。三是校园阅读节，把9月28日，作为我们的校园节，也就是孔子的诞辰日，孔子诞辰日在中国大陆没有被利用起来，台湾把它作为教师节，我们觉得完全可以把它作为阅读节，然后我们还做很多感动接力，让每个孩子，每个老师说自己感动的书，进行漂流，还有亲子共读等等，我的绘本，还有阅读氛围、条件、评价等等，全面推进我们的阅读活动。
2007-03-02 13:18:40 - 朱永新:
毛虫和蝴蝶的项目，毛虫和蝴蝶的书包，36本书会出版，我们认为适合小学阶段的最好的书，孩子是一个毛虫，只有通过大量的阅读才能成为美丽的蝴蝶。
新教育实验首先要做的就是拯救阅读，特别是儿童的阅读。在阅读的过程中，儿童们会在娓娓动听的故事中学会宽容、合作、自律、慈悲、感恩、执著、信心、爱，这不是靠说教能养成的。我们在阅读的过程中，配合很多活动，包括亲子共读，我们甚至呼吁孩子们远离电视，推广晨诵、午读、暮省的方式。
不是孩子孤立地读，我们希望老师和父母亲跟他一起读。
一个书香充盈的城市，必定是美丽的城市，我们通过书香校园的建设推进整个书香社会的建设。去年我也讲了这个观点，特别是从领导干部开始，应该多一点书卷气，少一点烟酒味，领导干部应该带头读书，倡导全民读书。一个城市最美丽的风景就应该是阅读的风景，是靠城市人的品位和气质，所以最优秀的城市就应该有最善于阅读的市民。去年苏州市的主题就是“阅读让苏州更美丽”。我们校园阅读节，中学生在推进书香校园建设等等。我们的梦想是从书香校园走向书香社会，从推进阅读来撬动整个中国教育改造！
谢谢大家。
2007-03-02 13:18:48 - 主持人:
下面请国家行政教育学院的邢晖老师作关于职业教育的发言。
2007-03-02 13:19:24 - 邢晖:
各位专家，各位媒体的朋友，首先请允许我感谢21世纪教育研究院和社科文献出版社召开这个会，给我们一个机会，让更多的人关注目前还是弱势教育的职业教育，所以也感谢这个会议给我一个发言的机会。
我今天的题目叫做职业教育的重点和未来的发展趋势。
我简单说一下，从三个试点来谈职业教育，一个是职业教育的昨天，教育蓝皮书里实际反映的是2006年教育发展的热点和难点问题，这本书第77页做了一个关于职业教育的论述。我认为如果简单地说，2006年职业教育的特点是负重提速，渐热人眼。前些年职业教育还是被冷落，2005年以后，职业教育逐渐成为全社会的热点问题。如果我们立足于今天，2007年职业教育也用一句话概括的话就是落实国务院的关于大力发展职业教育的决定，重点突破这个职业教育的一些工作。如果放眼明天，也就是2008年以后的职业教育，我想职业教育有一个全新的形象，同时职业教育发展有喜有忧，这就是我对职业教育过去、现状和未来的一个判断。
2007-03-02 13:19:44 - 邢晖:
首先，在这个书里头我用了五种思路或者说五条线索把职业教育2006年的一些情况做了一个描述。
从第一个方面，从图表数字看职业教育加速增长，我这个PPT后面的都是这本书的标题，前面反映了这个标题下的思想方法。第一，从图表书看职业教育加速增长用了一些数据。第二，从2006年全国、民间、企业社会召开的一些会议，还有一些政府的力度，基本的判断就是大政方针凸显职业教育，环境优化，媒体非常关注两个一百，一个是一百万的扩招，一个是一百个亿的投入。第三是从各地经验看职业教育创新硕果，基本判断就是中国的职业教育改革和创新异彩纷呈，基本的思路就是借鉴了地方职业教育改革及比如归纳了上海、浙江、河南、青岛等等这样一些职业发展教育的经验。第四，从矛盾的问题看职业教育内外的差距，基本判断就是职业教育的矛盾和问题非常突出。第五，职业教育发展前景广阔。这是一个基本判断，这是从近些年的实践思考来判断的。这是第一个试点，是2006年的一个回顾。
2007-03-02 13:20:09 - 邢晖:
20007年职业教育的工作，我个人认为就是全国上下都在落实国务院大力发展职业教育的决定，围绕着几个重点工作来达到第三次中国教育跨越的一个目标。我们都说中国经历了三次教育的大跨越，第一个是义务教育的普及，第二是高等教育的大众化，第三是中等教育大力发展和在高中阶段和普通高中比例大体相当，这在官方和民间都称为中国教育的第三次跨越。为了顺利地实现第三次跨越，2007年职业教育的重点大概有五项，非常凑巧的是，我写完了这个之后我就看到教育部职成司的工作要点，他写了十项，十项里头我这里头都涵盖了。下面有我一个五个方面的概括职业教育发展。这次重点工作依然围绕这五个方面开展。
2007-03-02 13:20:27 - 邢晖:
第一，中等职业教育继续扩招五十万，在去年的基础上，2007年继续扩招50万。2003年是380万，今年要达到800万，这个发展的速度应该是非常快的。如果达到800万，就实现了十一五职业教育招收的目标，达到历史上的数量新高。这是规模的发展。第二，实施好中央规定的四项工程，实际就是促进短缺技能型人才、农村劳动力转移、在岗培训、农民技术培训等等四类技能型人才的培养。我们预计今年农村的职业教育和农民的培训应该成为职业教育发展的重中之重。第三，按照提高基础能力建设，中央提出了四个计划，实际上也就是在落实所谓的职业教育的“二一一一”工程，在2007年分布实施的时候，就要建320个重点实训基地，200个重点国家县级职教中心，200个中等示范学校，40个重点高职院校。这个“二一一一”计划，所谓的2000个示范基地，1000个职教中心，1000个中小师范学校，100个高职院校分五年完成。2007年分步实现这样的目标。也应该说，2007年是实现这个四大计划的关键年。第四，启动新一轮的教学改革。从现在教育部抓的工作来看，正在抓专业目录的改革，教材、学制，我个人认为有可能形成2007年是职业教育的教学改革年。在去年数量为重的基础上，逐渐转向内涵发展，注重质量。最后一点，跟质量也有关的就是教师的素质工程，德育建设、体制制度创新等等。这一年工作的特点，我觉得有这么三个特点，一是把数量的扩张和质量的提高并举，二是把软件的投入和硬件的投入并举，三是从政府的公共政策看，保障供给的政策，实际就是教育投入，投入给教育的供给单位和刺激需求，把投入给接受教育者，这两种投资导向并举。
2007-03-02 13:20:44 - 邢晖:
如果说展望明年以后的这几年，我个人认为职业教育应该在全社会形成一个新好的形象，但是发展依然喜忧参半。
1．职业教育促进就业，促进和谐。昨天的电视上说全国人大基本同意要出就业促进法，但是还需要修改。职业教育在促进就业中起着至关重要的作用。在促进社会和谐中起着很重要的作用，这是站在一个国家的战略和经济社会发展的战略看的。
2．职业教育面向全民，面向终身。温家宝总理说过，职业教育具有人民性、具有职业性、具有社会性，如果讲究教育公平，职业教育是应该最反映教育公平，最反映人的职业发展或者人的发展的教育。从去年大学毕业生回炉接受职业教育，这样看，职业教育将成为一种满足人们终生职业生涯变化和更新的需要。
2007-03-02 13:21:05 - 邢晖:
3．职业教育融入企业、融入社会，这句话的意思反映了职业教育的本质越来越趋于回归它的本质，职业教育跟经济社会市场企业是最直接的一个部分，如果提高质量，必须和企业相结合，和社会相结合。
4．职业教育更加呈现集合化，呈现多元化，所谓集合就是它的功能，比如学历、非学历教育，成人教育、在校生的教育，职业的教育和职业的培训等等并举，多样化在职业教育的发展模式、发展方法、办学模式等等都体现多元。最后，我们看中央在十一五规划中，把大力发展职业教育作为教育的发展的重点，在这种政策的激励下，职业教育将面临一个新的气象，但是发展职业教育应该说问题多多，制约的因素也非常的复杂，所以依然面临着老问题。刚才杨教授说的观点我非常赞同，就是体制上的制约影响着职业教育的发展。比如说外部的环境等问题，教育想产教结合，校企合作，半工半读，如果企业没有法律保障，没有信用我的话，也是很难实施。所以我觉得如果是放眼以后，职业教育依然是任重而道远。
2007-03-02 13:21:28 - 主持人:
下边进行现场提问。
2007-03-02 13:21:57 - 人民大学顾老师:
在理工大学，搞教育研究应该说是很不容易的，同时东平带领这样的团队，能够坚持这样做下来，我认为也不简单。而且这几年下来确实有成果，有影响，也有一定的品牌，首先表示祝贺。
下面我说两个内容，一是关于这本书，有点建议：
第一，我认为书的名字可以再小一些，再专一些。因为你是每年都要出版，所以你要考虑这样一个系列，我想书的名字还可以再小一点。
第二，我刚才看了一下，书的作者名字里面，好像没有把附录的作者名字列上，其实也可以列上。再一个对作者是不是能有一点简介，每一行只是讲了作者的单位，可以多花几个字，甚至可以增加一点作者的照片，这样可以增加一点亲和力，知道作者长得什么样子，也许很有感染力，我觉得这个是不是可以研究一下。
2007-03-02 13:22:22 - 人民大学顾老师:
第三，这本书的发行问题，我看了一下，这本书的价格是55块钱，如果让我们的学生去买一本有难度，必须把价格降下来，有什么办法呢？有几个办法：一个是能不能增加补贴，当然是多种途径，还有就是争取自主，可以和企业联系，也可以和学生会联系，给学生会一个优惠的价，这里面可以做一点文章。有的大学有4万学生，可以集体买一点教育蓝皮书。再一个借鉴国际上的一些做法，有一个关于作者和主题词的索引，这样大家查起来比较方便，国际上很多做法是咱们出版社可以借鉴的。再一个这个书里面有一个大事可能没有提到，我觉得应该加一点笔墨。去年2006年教育部成立了学风建设委员会，这应该是一个大事，这书里面反映的力度还不够。关于这本书我有一个建议。
会议前面三位主题的发言。我很赞同东平教授的发言。我想深入说一下，一个观点，教育问题，我认为主要不是教育的问题。第二，我特别主张朱教授讲的阅读经典，不仅在中小学，在大学、在研究生里也非常重要。最后，刚才讲职业教育的这位朋友讲的，现在在职业教育里面还有一个平等问题，首先是学位平等，职业学院毕业的学生，应该授予他们副学士学位。
2007-03-02 13:22:48 - 北师大教育管理学院楚江平:
我说几点看法。第一，刚才杨老师一番话我感觉还是说得很到位的，是民间的说法。这本书叫蓝皮书，就是民间视角，基本上都是官方的东西，没有多少民间的，跟我原来想象的两码事。蓝皮书应该是民间的东西，但是我感觉大多数引用的东西、文献，包括后来各个部委的文献基本上都是官方的，因为既然民间的就应该都是民间的。
第二，研究方法当中大多都是立论文献，并且查了很多各个网站，我觉得特别缺少的就是行为研究，包括叙事、调研、访谈，好多没有到民间去。
2007-03-02 13:23:13 - 北师大教育管理学院楚江平:
第三，给刚才这位老师提几点看法，你刚才说职业教育取得了很多成绩，我觉得你的角度不是民间的，而是政府的角度，职业教育如果到民间看一看，职业教育多极了。第一课程的设置完全是按照市场导向，缺少长远性，第二学生厌学，品德、素质差，教师不愿意上课，一系列，你去调研就能发现，极多这方面的问题。包括你刚才说满足职业教育发展需要的东西，我觉得说这个太早了，没有根据。包括实践层面的，政府怎么来办学校，包括自主权等等，很多最重要的东西没有涉及到，我建议杨老师，我也是杨老师的学生，我感觉这次杨老师很多作者引用的文献全是官方的，真正的民间视角我越来越看不出来了，包括后面的附录，基本上都是官方的。要把老百姓感受的真实的东西写一写，我觉得不但是写书，某种意义上应该变成是研究。
2007-03-02 13:24:02 - 北京师范大学教育学院朱志勇:
刚才开始的时候主持人对杨老师的书做了一个介绍。大家听杨老师的作报告的时候可能感兴趣，对中国教育发展的问题从一个批判的视角，这些问题背后隐藏的问题做了一个简单介绍，一些序言，我觉得这个是非常好的，给我一个感觉，就是问题多多。我们现在作为学术界，作为学者也好，不是说政府想怎么样，我们应该跟着政府说话。这个蓝皮书给我们的感觉，刚才江平说这是属于民间的视角，我们也是受蓝皮书的吸引力而来的，到底蓝皮书怎么呈现？作为一个作者，并不是说写了一篇东西就交给你了，我个人认为，这个蓝皮书应该从批判的视角，对现有这一年教育方面存在的问题，从不同的角度给予呈现、分析，再予以解释。但是很多文章不是站在所谓批判的视角来看中国教育问题，或者民间的立场，我们现在需要的并不是说好话。我相信现有的政府也希望我们呈现出问题。比如刚才说的职业教育，据我个人的研究和体验，我发现现在下面的职业教育问题很大，政府投入了很多钱下去，给了好心，但是办不了好事。我投入一百个亿，可能五十个亿的效果都没有，并不是坐在书斋里研究的，恰恰要做调查的，要看的，要调查的，而我们的研究者都是坐在图书馆里，弄一大堆数据进行分析，我们现在的学者应该行动现在起来，走入下面，基层的，实践层面的学校也好、地区也好，比如东西部地区，给出理解和解读。
2007-03-02 13:24:16 - 英国剑桥教育集团郭欣:
我们算是来自民间了。对刚才朱市长谈到的教育的阅读倡导非常感兴趣。我问的问题是，您说的各种各样的阅读项目，是现有的教学体制外增加的项目，还是说这些项目已经深入到教学改革当中了？比如说语文教学，您提到毛毛虫玉蝴蝶的项目，我非常感兴趣，不仅涉及到读什么书，而且涉及到了什么年龄段怎么样通过阅读来提高孩子识字的语言能力，所以我的问题是这个项目是不是真的是在教学方面作了一些改革，还是额外地让孩子去读一些额外的书籍？
2007-03-02 13:24:49 - 朱永新:
应该说已经成为课堂教学的一个组成部分，很多学校搞成课程化了，比如语文教学里，就安排出一些课时出来作为阅读课。还有一种方式，把它活动化了，因为有一些课外活动，包括亲子共读，作为活动的方式来推进。
从我们的情况来看，我们的阅读是孩子的阅读，教室的阅读是非常重要的环节，没有热爱阅读的教师是不可能培养热爱阅读的孩子的，从教师的成长来说，我们把教师的专业阅读和专业写作作为课题。我们对效果还是非常满意的。
2007-03-02 13:25:08 - 英国剑桥教育集团郭欣:
老师和学生觉得增加了负担还是怎么样？
2007-03-02 13:25:29 - 朱永新:
大部分坚持下来的学校还是尝到了甜头，我们是民间的，他们要认同我们的理念才能进来，也没有什么行政的手续，都是他认同了这个理念，然后来做，然后来实践的。当然也有一百多所学校没有认真去做，也没有好好坚持，就大浪淘沙，会淘汰一些学校。
2007-03-02 13:25:49 - 英国剑桥教育集团郭欣:
新的阅读方式，意味着老师指导孩子的阅读方式和传统的方式也是不一样的，在实际教学当中有没有冲突？有没有对老师的培训，使老师更好地指导孩子阅读呢？
2007-03-02 13:26:10 - 朱永新:
我们已经办了三期培训班，我们有一个网站，叫“教育在线”，网站里专门有一个新教育研究中心，里面有毛虫和蝴蝶的专门栏目和项目，也欢迎你到我们的实验学校去看。
2007-03-02 13:26:30 - 英国剑桥教育集团郭欣:
培训谁来组织的呢？
2007-03-02 13:26:48 - 朱永新:
我们现在有五个专职人员来组织培训。
2007-03-02 13:27:03 - 邢晖:
非常感谢两位北师大的，我也是北师大毕业的，非常感谢两位师弟提出来的问题，批评还是很尖锐的，我们虚心接受。我的第一个观点，官方的和民间的不一定是矛盾的，官方不意味着都是唱赞歌，民间也不意味着都是矛盾。
我原来搞高等教育的，基础教育也相对搞过，也比较熟悉。职业教育在各类教育中是非常非常弱势的，而且对于一个民间随便找来的人，都是批评、指责，认为职业教育是非正规军，非正规教育的那种，教育体系里它毫不占位置。社会是这样认为的，可悲的是教育界也是这样认为的。因此我个人认为，这两年职业教育的形势是出现了转机，起码引导着社会能够逐渐地开始认识职业教育，但是认识的正确不正确，还不好说。比如说职教的问题比比皆是，国家投了那么多钱，但是我们作为学者来说，要看到问题的两个方面。我个人写这个的一个基点，就是想通过这篇东西让社会更加关注职业教育，职业教育是有希望的教育。我这里也揭露了十大矛盾，当时也觉得提得太多了。
2007-03-02 13:27:20 - 提问:
你说职业教育有希望，希望在哪里？比如说职业教育的就业也好，比如高中生的升学也好，我们看不到亮光。
2007-03-02 13:27:38 - 邢晖:
学校里说的都是矛盾，宏观的、综观的、微观的，都很多。
2007-03-02 13:27:55 - 人民大学顾老师:
可能在职业教育方面，不知道刚才讨论的人是否对某个职业学院做过解剖，但是我本人对宁波职业技术学院做了专题的调研，而且进行了长期的调研，多少有点发言权。据我了解，宁波职业学院培养的学生百分之百就业，而且质量很受企业的欢迎。所以我觉得所谓社会对职教的偏见正在改变。希望北师大的人能够选择这些案例进行调研。
2007-03-02 13:28:11 - 人民大学顾老师:
刚才听到朱市长说学校的教育像母亲的乳水，这点很正确，但是您刚才说提倡国民的阅读节，还列出一些数据，比如25%的人读书时间减少，还有网上阅读率增加，您这个阅读包括网上阅读吗？您认为网上阅读和纸质的书籍阅读之间有冲突吗？
2007-03-02 13:30:22 - 朱永新:
广义上来讲肯定是包括网上阅读，但是眼球都不一样的，看纸的阅读是凝视的，网上阅读时眼球是一直在动的，心态也是不一样的，你看网上的时候，心情不可能宁静，非常急迫，所以网上阅读永远取代不了真正纸上的阅读。
2007-03-02 13:30:48 - 提问:
这样新教育的实验，是不是有一个所谓的跟踪调查？比如说阅读，中学生和小学生接受这样的帮助以后，阅读的效果怎么样？有没有跟踪的研究？
2007-03-02 13:31:03 - 朱永新:
这是一个新教学实验的评价问题，我们正在组织力量做这个评价。有质的研究，也有量的研究，目前还是行动研究，所以没有像过去传统的量化研究的方式，但是毫无疑问，一个基本的假设是得到了验证，首先，大量的教师阅读能力是在成长的，还有对学生成绩的影响，你只能看阅读能不能提升他的成绩。
2007-03-02 13:31:20 - 主持人:
根据会议的安排，我们继续进行第二个主题。第二个专题是热点教育问题的走势，发言的三位都是关于高校贷款、负债问题的，还有义务教育法修订之后农村新出现的新问题，以及教育满意度的调查，下面首先请厦门大学的林莉老师作关于高校贷款的报告。
2007-03-02 13:31:35 - 林莉:
各位专家，各位来宾，大家下午好。非常感谢大会给我这个机会在会议上谈一下我对高校贷款问题的思路的一些研究成果。我是2006年厦门大学教育研究院博士毕业，目前正在待业。
我国高校贷款负债问题，在我看来有非常特殊的重要性，我认为它是高等教育领域内一项正在进行中的，我国历史上未曾有过的、前景尚不明朗的、危机重重的、已经引起关注但却缺乏研究的创新性尝试。它与其他一些已经完成的，或者历史上曾经有过的，或者虽然有一些问题但是不是那么严重的，但是学者对它的研究成果相比，这个问题显得有特殊重要性，因此我认为应该引起高度关注。
2007-03-02 13:31:56 - 林莉:
近些年来高校贷款基本情况，据我收集到的一些数据，在2004年底以前，中国公办高校贷款总额是1435亿，11927335万是收集到的全国各省的地方省属高校的贷款额度，2422170万是教育部直属学校的贷款情况。2005年底以前，这个数据已经达到了1500-2000亿之间，这是中国社会科学院2006年社会蓝皮书得到的数据。我想特别强调的是，中国社会科学院出版的2006年社会蓝皮书，把教育贷款问题列入蓝皮书范围里进行研究，我认为有非常特殊的意义，能够说明高校贷款已经突破了高校和银行的领域，已经引起社会广泛的关注了，不仅仅是教育领域的问题，也不仅仅是金融领域的问题，成为社会普遍关注的问题，所以才收入到蓝皮书里。到2006年年底以前，有学者研究出来的最新数据是4500-5000亿之间。十一五期间，高校对贷款还继续有需求，两个加起来有1456亿。这代表接下来几年以内，我国高校的贷款将突破500亿，这是非常惊人的数额。
2007-03-02 13:32:26 - 林莉:
根据以上的分析，我认为我国高校贷款负债发展已经成为现阶段我国高等教育的一个基本特征，我调研的所有高校，除了几所实力特别雄厚的高校，几乎所有的高校都采取了向银行贷款的方式，因此可以判断它是基本特征。
全国贷款高校中至少有三分之一的高校无法凭借自身力量偿还贷款，处于技术破产边缘。
贷款的高校想不想偿还贷款？有些高校实际是有偿还能力的，但是想随大流的背景下，没有还贷的意愿。谁来偿还贷款，是否还得起，还不起怎么办？所以目前还是前景不明的阶段。
接下来从理论和经济学的角度对公办高校负债进行判断以后，我认为在经济学领域属于公共债务的范畴，既然是公共债务，政府必须背负起最后偿还贷款的责任。公办高校和政府是预算软约束的关系，经济学理论也能够证明，政府最后必须为高校贷款承担偿还责任。
2007-03-02 13:32:56 - 林莉:
目前大家最关注的是高校还贷危机出现了，怎么样解决。从已有的时间来看，最主要的是采用老校区土地置换的方式，这是江苏省政府办公厅发的文，要求45所还不起贷款的高校把老校区土地置换，收益拿来偿还贷款，河南省也有50所，辽宁省有17所进行了土地置换，这是目前来看比较流行的做法，而且我判断接下来一些高校遇到还贷难题时会效仿上面三个省的做法。
第二个办法是借新贷还旧贷，东北一所大学，固定资产10个亿里有8个亿是贷款来的，他用亚洲银行还是世界银行的一笔新的贷款，利用重建东北老工业基地的机遇，用贷款暂时缓解了燃眉之急，但是这不是根本性的解决办法。
还有一种办法，有些学校交给企业托管，由企业偿还贷款。浙江省由政府出一些钱，也帮高校还贷款。在我看来，这两种最主要的方式都是治标不治本的方式。
2007-03-02 13:33:52 - 林莉:
那么怎么样真正偿还这笔贷款呢？我研究的结果有六个思路：第一个思路是政府理应承担应尽的财政责任，帮助高校渡过难关，理由①财政拨款长期不足；②历史欠账由来已久；③高校贷款政府推动，政府当时为了缓解经济发展缓慢的问题，推动高校向银行贷款，现在出了问题，政府不可能撇下不管，既然做了这样的事就要承担起责任；④政府在高校贷款过程当中，没有尽到贷款管理的责任，导致贷款管理混乱无序，所以政府也要负起管理不力的责任，来替高校偿还贷款；⑤高校债务隶属于公债，既然是公债，政府就必须负有最终的偿还义务；⑥经济领域早就有政府替国有企业、证券业或者银行业买单的先例，他们是营利性的机构都可以替他们买单，高校并不是营利性的机构，政府更有理由为高等教育的贷款买单。由于这样几个原因，我认为政府应该承担相应的财政责任，帮助高校渡过难关。但是其中又碰到两难的问题，首先是如何判断各校实际还贷能力？每各高校的贷款额度不尽相同，怎么样判断哪所高校真正不能还，哪所高校能还，而他假说自己不能还呢？这个判断很难作出。二是高校与地区之间的公平问题，贷款多的高校和贷款少的高校之间的公平性如何解决？经济发达地区和不发达地区的公平性怎么样解决？发达地区的高校，政府买单，他的发展就更好，不发达地区的高校，在这一轮贷款当中，更加滞后于先进地区的高校发展。还有会否导致激励扭曲和道德风险增加？如果政府能够买单的话，类似于这样的事情，大家都会有依赖心理，导致激励扭曲和道德风险增加，给政府带来更大的难题。所以完全由政府买单是不大可能的，具体怎么样买单，这是值得具体研究的问题。
2007-03-02 13:34:13 - 林莉:
第二个解决思路，加强与私人部门的合作关系，进行高校基础设施建设。目的是利用私人部门在资金及经营效率等方面的优势，降低学校及政府部门的财政负担，提高管理效率。这是我研究出来的高校基础设施公私合作类型，有个连续体，最左边是完全用公营的方式，右边完全是民营的方式进行基础设施建设，目前主要是集中在左半边，右半边很少，高等教育里没有用到，有些国外已经这样做了，应该是可以借鉴和引用的。目前做得比较好的，比如说建设、租赁、移交的方式，上海松江大学城都这样做，由企业进行高校基础设施建设，之后他享有55年的收益权，把这些基础设施租赁给学校使用，高校提供租金，然后再把所有权移交给高校，其他的方式也是可以借鉴的。
2007-03-02 13:34:38 - 林莉:
第三个解决思路，充分利用金融市场和资本市场，拓宽高校基础设施建设的融资渠道。目前我国的高校贷款是一种商业性的融资，我认为今后应该向政策性融资转变。为什么这样说呢？商业性融资是需要付利息的，以营利为目的的，政策性融资，必须是低利润甚至无利润的融资方式。比如说设立专门的教育银行，还有一个是美国在高校贷款中有一些值得借鉴的政策性融资的方式。（图）这是美国的方式，这种直接贷款偏向于政策性的，由政府拨款和财政部筹集资金，建成一个循环基金，然后以低于市场利率贷款给高校，期限不少于50年。在七十年代以后的担保贷款，有一个担保机构为高校向银行贷款提供担保，这样高校贷款的风险就大大减少了。
我们应该由间接融资向直接融资转变。目前是间接融资，由银行筹集资金。直接融资现在也取得了很大的车就，由高校直接向社会融资。集美文教区，采用信托凭证的方式，还有河南几所高校，采用定向贷款集合资金信托方式，也筹集了两亿多的资金，还有新东方上市和国外高校基金会运作，国外高校发行基础设施建设债券，这都是值得借鉴的方式。
2007-03-02 13:34:51 - 林莉:
深化办学体制改革，推行公办高校转制，同样做了高校转制类型的连续体，左边是完全公有公办的，右边是完全民有民办的，我认为应该把办学体制实行多样化，而不应该完全公有公办，或者公办民助的，偏左边的方式。
关于高校公办转制，有一点我想特别谈一下，实际上理论已经提出了很多年，我们的朱教授在政协的立案里也提了很多次，得到了答复，还有广东、辽宁这些地方省份为推进高校公办转制做了准备，辽宁省甚至出台了文件，要求在辽宁省进行试点。我认为现在高校贷款恰恰是促进高校转制的一个非常好的时机，高校转制已经提出了很多年，但是推行的过程中一直有困难，碰到高校贷款出现困难的时机，我认为恰恰是促进高校转制的一个合理的时机。
加强贷款管理，规范贷款行为。现在大家都在谈高校贷款怎么样偿还，实际偿还问题不是独立存在的，它是在贷款的使用和管理中就出现了这样一些危机。现在谈偿还问题，似乎已经把重要性挪到了后面实际上整个过程中都存在着高校的还贷危机。
2007-03-02 13:35:30 - 林莉:
当前我们应该特别重视贷后管理。我们现在贷款已经到了后期，贷后管理特别重要。下一轮高校贷款从贷前、贷中到贷后整个流程的管理，还有加强高校的财务管理。
加大奖助贷学金扶持力度，适当提高学费水平，这个有点冒险，但是如果最后没有办法解决这个问题的话，可能会推出这个政策。我用一个函数推导出来，一个追求效用最大化的政府，最终会选择提高学费的方式来达到自己的效用最大化，但是这样将使贫困学生因为交不起学费而上不了学，政府便将遭受道义上的谴责。因此采用奖助、贷学金的方式来帮助贫困学生，从而提高学费水平。
2007-03-02 13:36:01 - 林莉:
关于提高学费的两种观点，第一个是张维迎提出来的，他认为穷人上不起大学是因为学费太低了，他还认为，高学费对穷人有好处。张维迎的观点并不是说穷人应该提高学费，而是认为富人的学费太低了，应该富人提高学费，然后转移给穷人，实际上是富人给穷人的转移支付。还有一种倡导提高学费的观点在于，在保证学生能够获得助学贷款的前提下，提高学费使得中国高等教育资源总量增长，从而可以使更多的人接受高等教育。这种观点的本质在学生利用贷款、利用未来偿还贷款的方式来扩大当前的高等教育资源，我们称之为时间上的转移支付。
其他学费这里还有涉及政府买单和受教育者买单的公平性问题。如果政府全盘为高校买单的话，就由全体纳税人的钱来买单。如果受教育者交学费来买单，显然后者比前者更为公平。高等教育成本递增，学费跟着递增也是合情合理的选择。
我们为了解决还贷危机设计了各种出路，涉及高校的办学体制、管理体制和投资体制诸多方面，因此，我认为高校贷款问题是关涉现代大学制度的问题，值得特别关注。
2007-03-02 13:36:25 - 主持人:
谢谢林莉对高校贷款问题的发言。下面请周玲老师作义务教育全免费后的农村教育新问题的报告。
2007-03-02 13:36:50 - 周玲:
各位专家，各位媒体的朋友，下午好。很高兴有机会在这里跟大家交流一下我们课题组研究的成果。刚才朱老师说我们研究的是义务教育法实施以后的情况，实际上不是，我们这个调研是去年的暑假，也就是2006年的7、8月份，是新机制实施一个学期以后开展的调研，这个课题是乐施会资助的我国贫困地区乡镇义务教育免费以及教育债务问题的调查研究，在这里也向乐施会的同仁表示感谢。
我们的调研主要是选择了甘肃和贵州两个省，分别在两个省选择了两个国家级贫困县，一共是四个国贫县进行调研。
义务教育免费有两个很重要的背景需要提及，一个是2005年12月份国务院颁布的《关于深化农村义务教育经费保障机制改革的通知》，还有2006年6月份新的《义务教育法》，新的《义务教育法》是把2005年的这个经费保障新机制以法律的形式固定下来了。关于新机制的一些内容，包括它的一些步骤安排在这里就不过多作解释了。
2007-03-02 13:37:07 - 周玲:
从我们调研的情况来看，整个新机制的实施，从它的组织、宣传以及它的资金的足额到位等等各个方面还是比较理想的，或者说取得了一定的成效。具体来看，我们可以从新机制实施的主要内容来看看取得的成效，刚才杨老师提到，从公用经费的保障水平来看，得到了显著的提高。（图）数据在蓝皮书里有了，这个图表是贵州省新机制实施以前和以后杂费补助标准的情况。新机制实施以前各地普遍实施的是一费制，与这次实施相比应该说新机制的目标有了显著的提高。在贵州省，农村小学达到40%，农村初中达到了50%。在甘肃省同样也能看到这样的情况，这样一个增长变化的情况主要是突出表现在农村地区。
关于“两免一补”，让更大范围的学生受益，也减轻了贫困地区学生家庭的经济负担。关于校舍维修长效机制，我们调研的时候，去年7、8月份的时候，我们调研的地区校舍维修长效机制还没有完全建立起来，但是后来我们在年底的时候通过电话的采访，基本上那时候已经出台了比较详细的政策，学校和教育部门的反映，对社维修的长效机制也给予了充分的肯定。教师的工资得到了保障。及我们调查来看，教师的工资基本上是没有拖欠的，当然个别地方在前几年仍有一些拖欠的历史，而且有些地方还没有完全予以解决。
2007-03-02 13:38:20 - 周玲:
新机制实施后，也不可避免地存在一些问题，调研过程当中，当地的教育行政管理部门的管理人员，还有校长等等，他们反映的一些问题，是我们在调研过程中发现的一些问题。反映的问题有几个方面，虽然现有的经费补助标准确实比一费制实施时增长了很多，但是还是认为这个补助标准偏低，无法保证正常发展的需要。如果按照原有的省吃俭用的模式的话，现在的钱是够用的，但是以发展的眼光来建设学校的话，是无法满足学校发展需要的。从甘肃和贵州的情况看，大家普遍反映的比较一致的情况，认为现有的补助标准应该在现有的基础上能够翻一番。经费补助地方差距过大，这个地方差距不是贵州省内部或者甘肃省内部，而是指省与省之间的，尤其是贵州省反映比较大，因为贵州省经费补助标准在全国是偏低的，我们蓝皮书里也提到，贵州和甘肃省比，甘肃省无论是公用经费还是杂费都在贵州省的两倍以上，同期2005年的两个省人均国民生产总值来看是1.5倍，这里面的原因可能有很多。免教科书和补助寄宿生生活费的范围需要扩大，从调研的情况看，享受免费教科书的范围，大概是25%的比例，而享受生活费补助的寄宿生在整个寄宿生比例中大概也就是50%的情况。因为我们去的都是国贫县，实际上需要寄宿生生活费补助的范围远远大于现在享受的寄宿生生活费补助的范围。有些地方的做法，比如说一个学生一百块钱的补助标准，可能把一百块钱让两个学生来享用，这样标准就降低了。
2007-03-02 13:38:46 - 周玲:
财务报账系统过于烦琐，加大了相关人员的工作负担。新机制实施以后，各个学校要建立严密的财务系统，报账系统由以前的一个季度一报，改称现在的一个月一报。学校的财务人员一般都不是专职的，不少都是数学老师兼职的，他们每个月到县教育局报账，很多山区的学校老师只能坐车到县里去，来回的费用20块钱左右，都是由老师自己承担，也加大了他们经济上的一些负担。
学校评比任务繁重，加重了学校的经费危机。这个在调研过程中发现，确实也是学校反映的比较突出的问题。
2007-03-02 13:39:07 - 周玲:
调研过程中，发现的问题主要是这些方面，一是经费使用存在不规范的地方，新机制实施以来，国家出台的一系列文件中，其中有农村中小学公用经费管理暂行办法，这里规定了公用经费使用的范围，其中特别提到，这个经费不能用于人员经费，不能用于基本建设投资，也不能用于债务的偿还。但是我们在调研中也发现，实际上从人员经费来说，可能很多学校把这笔经费的其中一部分用于班主任的津贴，因为校长们也反映，我们没有专门的经费来源来付给班主任津贴，不得不拿这里面的费用来支付。再有就是存在债务的问题，后面也会谈到。教育负债不是行政管理人员愿意看到的，也不是校长们愿意看到的，但是没有建立债务偿还机制，校长们不得不被迫用这样一部分资金来长含债务。
2007-03-02 13:39:26 - 周玲:
从学校的层面看，负债有几十万的，也有几百万的，有的县在几千万的负债情况，一个是普九的负债，主要是基本建设投资的负债，还有现代化建设的负债，学校贷款来置办电脑，建立微机室。还有很多的评比工作，有的校长说，我挂一块牌子，就要欠一笔债。从欠债的主体来看，基础建设投资，除了欠工程的款以外，再有就是欠教师的款，去银行贷款只能以教师个人的名义，教师替学校负债。还有教师同工不同酬，我们去的这几个县基本上是县聘教师，与公办教师是有区别的，从理论上来说，他们的身份是相同的，但是待遇是不同的，县聘的小学教师，每个月的工资是300元，初中教师是400元，聘期是3年。县聘教师也存在一个转正的问题。还有是留守儿童的教育问题，我们调研主要是经费的问题，对这方面没有做过多的探讨，但是调研过程当中，确实也有一些学校的老师反映了这样一些问题。问题的原因是多方面的，我这里就不做具体分析了。
2007-03-02 13:40:14 - 周玲:
我们课题组尝试针对这样一些问题提出一些建议，在这里也希望请在座的各位专家给我们更多的启示。首先是调整和修订现有的经费补助标准，省和省经费补助标准是有差别的，除了地域之间物价水平有差异以外，有一些差距也可能跟人为因素有关的。二是建立教育债务偿还机制，这是我们无法回避的非常重要的问题。三是加强资金的监管，这里谈的资金监管不仅仅是自下而上的资金监管，而是更多的通过信息公开透明，发扬地方参与监管的积极性。四是注重政策的可持续性和灵活性的问题。刚才朱老师也谈到，关于政策的可持续性和我刚才谈的现代化有很重要的关系，我们要求各地兴建微机和电脑室的时候，是允许学校向学生收取部分的上机费用来偿还贷款费用的，但是后来就实行了一费制，学校不能向学生收取其他的任何费用，这笔债务一直是学校无法偿还的一笔债务。再一个政策的灵活性，刚才已经说了，对一些边远地区，一些山区学校，在政策上应该有适当的倾斜或者更加具有灵活性。
2007-03-02 13:40:23 - 主持人:
最后一位发言的是杨旻老师，题目是2006年中国教育满意度调查分析。
2007-03-02 13:40:46 - 杨旻:
大家好，下面我就2006年度中国教育满意度调查向大家做一个简单的汇报，我们和搜狐网合作年度中国教育满意度调查已经是第二年了，和上一年的调查不同，考虑到网络问卷无法进行科学严格的采样，我们采取了广泛参与和热点聚焦的舆论类网络调查的形式，应该说效果较为理想，8天的调查期内，超过7600名网友提供问卷，留言470多起。我相信，问卷的分析结果，至少从一个侧面反映了公众对教育改革成效以及中国教育事业发展的评价状况。
问卷分析使用了五级两表的方法，满意5分、基本满意4分、一般3分、不满意2分和1分，根据比例粗略估算法，2分和1分属于低满意度群体，5分和4分属于高满意群体，3分是一般满意群体。调查对象的基本构成与去年相似，值得注意的是，教师比例比去年下降了15个百分点，表明关注公众教育事务的公众范围正在扩大。
2007-03-02 13:41:25 - 杨旻:
第一，对教育的总体满意度分析。总的来说，低满意度群体的平均比例为63.07%，态度一般群体是24.65%，高满意度群体平均比例是12.28%，低满意度群体是高满意度群体的5倍。对问卷所列16项指标的计算，均值为2.10分，公众对教育的评价介于满意与不满意之间，并趋近于不满意。
第二是对教育改革的满意度分析。公众普遍不满意我国教育改革的进展，表示很不满意的公众达到50.41%，低满意度群体比例是被调查指标的最高比例，对我国教育改革进展的满意度评价得分1.70分，居于指标满意度评分的最后一类，教育改革受到了网友的猛烈抨击，尤其是批评教育改革加重了老师和学生的工作负担，教育质量滑坡、教育不公平、教育收费高、学生就业难、教师待遇差，总总问题都归结为教育改革的失败，教育改革制度设计者的无力。
2007-03-02 13:42:35 - 杨旻:
三是对教育公平的满意度分析。2006年，义务教育法修订出台，启动了农村义务教育费用全免进程，有所缓解城乡教育差距，满意度调查的最高分值3.19分落在了农村义务教育之下，这是唯一高满意度群体超过50%的指标，农村义务教育经费的保障仍未尽如人意。
入学机会平等是教育公平主要表现之一，五成以上公众认为，初中升高中、上大学的学生机会不平等，城乡差距、分数倾斜与择校的问题依然存在。公众对入学机会平等的满意度分值图反映出学历教育层次越高，入学机会不平等的情况越突出的状况。
2007-03-02 13:43:01 - 杨旻:
中小学择校热仍未有效改善。71.96%的公众表示不满意和很不满意，满意分值与去年同类题目得分相同。高校贫困大学生的资助政策的满意度分析偏低，为2.23%，12.59%的公众表示满意，基本满意，34.27%的公众表示一般。我国促进教育公平政策调整的满意度得分在1.84。教育改革政策的批判性成果强化了公众的失落心态和悲观期待，75.34%的公众对教育公平的期望和对教育不公平现实的认知之间落差巨大，仅有5.29%的公众肯定了政策调整的结果。
教育部门廉政建设、行业风气状况反映了教育腐败的智利程度，51.19%的公众对磁标势很不满意，很不满意的比例居本次教育制首，公众对教育部门、教育行业存在的教育腐败的状况意见极大。
2007-03-02 13:44:42 - 杨旻:
对教育收费的满意度。公众选择了政府、教师治理教育收费的成效和高校学费标准两项指标考察公众对教育收费的满意度。1.87%和7.21%的公众满意、基本满意，政府智利教育乱收费的成效，27.83%和39.69%的公众表示不满意、很不满意，近七成的公众的选择证明政府尽管屡屡治理教育乱收费，但教育乱收费的情况仍很严重，而政府的监督机制仍未能有效启动，因此得分仅为2.01分。八成公众不认可现有的高校学费标准，不满意程度仅次于教育改革，位居第二，满意度分值比较去年略有下降，公众认为，高校学费太高，一方面学费令贫困家庭承受巨大经济负担，加之高校位于城市，消费水平往往加重了农村学生的压力。另一方面，扩招之后，高校的高学费和低质量形成对比，高校教学远不能满足学生的要求，尤其是近年大学生就业困难满意度地下的情况，作为投资的高学费就成为不能承受之重。此外，高校审计机构不明，学费的支出又不明，加重了公众的不满倾向。
2007-03-02 13:45:02 - 杨旻:
对教育过程的满意度分析，衡量教育过程的满意度，主要是考察中小学保障校园安全的措施，教师队伍的敬业态度以及中小学生的课业负担和健康状况三项指标，74.5%的公众满意、很不满意中小学生的课业负担和健康状况，高满意度的比例比去年下降一半，满意度得分也比去年下降了0.02分，不满中小学生的课业负担的情绪呈现上升趋势。中小学费的负担和压力令公众普遍忧虑基础教育的过程不利于学生的身心健康，造就书呆子，妨碍创新思维和创新性，破坏社会责任感，最终影响将来个人的发展。
2007-03-02 13:45:22 - 杨旻:
教师队伍的敬业态度满意度为2.42分，近两成公众较为肯定教师工作，三成认为一般，近五层不满意，不满意普遍较高。不少网友用了极具攻击性的词汇来形容教师，我们理解，公众是期望教师能充满爱心地实施教育教学，然而，教学队伍的敬业问题不仅仅是教师自身素质造成的，身体和心理压力，工作和生活负担等问题越来越困扰教师队伍，许多教师在留言中描述了苦不堪言的无奈。公众对中小学保障校园安全措施的评价趋于两端，23.20%的公众满意和满基本满意，32.92%的公众不满意、很不满意
2007-03-02 13:45:53 - 杨旻:
教育质量的满意度分析，结果显示，我国中小学教育和高等教育质量受到公众的严重置疑，高校教育质量的分值比去年下降了10%，72.91%的公众表示不满意、很不满意，高等教育低满意度的质量评价来自两种判断，一是纵向的历史判断，认为高校扩招之后，教育质量水平下降，问题没有得到改善。二是横向的现实判断，认为高等教育不能满足公众的现实的质量要求。中小学质量评价更低，中小学推行素质教育的成效列不满意指标排序的第四位，75.43%的公众表示很不满意、不满意，高满意度群体仅为3.05%，参照中小学生的课业负担和健康状况指标，在中小学校内，我们可以推算，名为素质教育，实为应试教育的状况正在恶化。
纵观问卷分析的结果，一方面，教育满意度调查形同教育部满意度调查的状况较之去年没有改变，我们作为调查的执行者不能不感到遗憾，盼望2007年的中国教育满意度调查不再是如此沉重的答案。另一方面，我们所做的工作亟待更新和改进，恳切期待大家的建议和意见，非常感谢。
2007-03-02 13:46:08 - 主持人:
今天的第二组发言也到这里了，下面大家进行发言，或者对以上发言者进行提问。
2007-03-02 13:46:37 - 人民大学顾老师:
我针对后半场的发言同志，我讲三句话：第一，关于高校的债务问题，由国家来还债，我认为不是问题，关键是资产和负债的平衡感到，你借了钱之后，你的资产怎么样。第二个关键，所有借钱的决策程序和审计是关键。第二，关于农村教育收支，首先是公开，现在公开的力度不够，对情况的了解不足。第三，对这个满意度调查，这个调查的材料不知道能否对其他人公开，再一个我特别想了解抽样的科学度，因为现在的调查太多，究竟科学抽样怎么样，这是最关键的前提。因为这里面讲的是七千多个网友，网友比较麻烦，究竟能不能得到真实的信息，这当然不是调查组的问题，我认为科学抽样化方面应该做点文章，结果很重要，但是前提更重要。
2007-03-02 13:46:52 - 杨东平:
这次的满意度调查，受经费的条件的限制，最便捷的方式就是网上调查。今年由于有社会的支持，我希望把这个满意度的调查建立在更加科学的基础上，通过网上的各方面调查和其他对不同群体的调查，使得我们的满意度调查科学性更高一些，成为我们蓝皮书的一个非常重要的亮点。
2007-03-02 13:47:09 - 北师大学者:
满意度里面，最起码有区分，比如教育的哪些方面，太笼统了，特别是选样的问题，受调查的第一个是家里有电脑的，第二个都是比较年轻的。如果是民间的，一定要有民间的声音，跟我们的调查表结合起来。要有对比的方面。比如跟去年，或者跟国外，或者几个省之间，纵向或者横向比，满意不满意是主观的，他说满意，别人可能不满意，这个还应该深入一点，然后硬件、软件，师资队伍、教学科研等等，都放到调查当中，要不然意义不大。
2007-03-02 13:47:26 - 朱永新:
第一个，媒体不要去炒这个满意度，这个调查还不是很科学的取样。第二个，这个题目很大，应该定名为2006年部分网友对教育的满意度，这样比较好一些。特别是今天来的媒体，一定要注意这个问题。
2007-03-02 13:47:43 - 主持人:
对蓝皮书的民间性问题我想做一个简要的回应。我想这个蓝皮书首先是民间机构来运作的，而不是官方的。再有，我们蓝皮书倡导一种理性的或者冷静的的思想。第三，里面很多报告包括很多问题我们都力求倡导一种建设性，包括对一些问题的解决。第四，我们还有一些调研，2007年我们要加大调研的力度，有好多调研的内容，2007年还会有一些报告，会在2007年蓝皮书中反映出来。还有就是希望教育专家包括一些研究者，以后多支持或者和我们多合作，搞一些调研项目或者在调查过程中多给一些帮助。
2007-03-02 13:48:00 - 卢德平:
听了各位专家的发言，感触特别深，朱老师对这个新教育的理念，我也看了，感触很深。我觉得目前朱老师倡导的阅读运动，教育系统推进的时候，本来教育系统管学校，本来学校有大量的阅读，我说得大概不一定准确，实际上我们国家有很多辍学的人，已经离开学校的青年人、成年人，他们阅读的问题更艰巨、任务更大，我们怎么把教育系统和我们所在系统结合起来，推进阅读任务，效果会更多。搞宣传、搞活动，全国性的组织，把教育领域，像朱老师说的，全国数一数二的专家，非常有影响的观点和团系统的组织运动结合起来，一步一步来推动我们国家阅读节的诞生，是不是效果更好一点。这是我一点不成熟的想法，所以我诚恳地希望朱教授有时间到我们学校去指导指导，把新教育的理念给我们大学生、研究生、老师做一个宣传，希望您接受我们的邀请。
2007-03-02 13:48:37 - 提问:
我有一个问题，想请问一下朱老师，我觉得您是有理想的人，您的新教育实践也是一个理想的工程，就是目前肯定不能纳入国家的课程体系中，在有限的时间当中，老师究竟能够把多少的时间花在阅读课程之上，而不是花在原本就应该用来考核的课程当中呢？我想任何课程的推广，最后关键点还是要落实到教师的考核、评价机制之上。
2007-03-02 13:48:58 - 朱永新:
阅读的问题实际上是两个问题，一个是阅读的理念问题，我们过分地把阅读看作是语文老师的任务，其实每个课程都有阅读的任务，现在我们过分强调语文的阅读功能。有了这个观念以后，老师有会自觉地减少大量的重复性的练习。现在我们做的重复性的练习太多，无效的练习很多，现在他有大量的时间，就把练习的时间变成阅读的时间。另外，我们整个课程，把阅读带到课堂上去。这样本身也会提高课堂效率。因为我们选的都是最经典、最伟大的一些东西，孩子们都非常非常喜欢，包括现在我们很多父母都卷进来了。第三，从我们研究来看，阅读的孩子，他的成长，他的应试能力反而加强了，而不是削弱了。最后，它应该来改革我们的课程体系，改变我们的课堂教学模式。从民间的行动变成一个国家行动。
2007-03-02 13:49:14 - 主持人:
希望明年这个时候还在这里相聚，谢谢大家。
2007-03-02 13:49:32
图片内容：
社科文献出版社总编助理范广伟就蓝皮书的出版发言
香港乐施会官员邹崇铭发言
21世纪教育发展研究院院长、教授杨东平做题为中国教育的转型与改革的发言
全国政协常委、苏州大学教授朱永新作题为阅读与中国教育改造的发言
国家教育行政学院邢辉发言
厦门大学教育研究院林莉发言
北京理工大学教科所周玲发言
杨旻作题为2006年中国教育满意度调查分析的发言
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