会前现场
中国网做独家直播
嘉宾主持中国经营报总编助理李学宾
中国互联网新闻中心常务副主任李家明
中国发展战略学研究会副理事长李成勋
北京理工大学经济学教授胡星斗
中国社会科学院互联网发展研究中心主任吕本富
中国商业经济学会、商业时代杂志社社长刘建湖
中国新闻出版报社长、总编姜军
奇虎网总裁齐向东
中国网中国供应商总经理段世文
会议现场
中国互联网新闻中心常务副主任李家明发言
中国网中国供应商总经理段世文发言
嘉宾讨论
中国发展战略学研究会副理事长李成勋发言
与会嘉宾认真听报告
奇虎网总裁齐向东发言
研讨会结束活动标题
- “首届中国九大商帮最具成长性企业”大型评选研讨会
活动描述
- 2007年6月13日(星期三)下午2时30分，由中国互联网新闻中心和《中国经营报》共同举办的“首届中国九大商帮最具成长性企业”大型评选活动在京举办专家研讨会。中国网将进行现场直播，敬请关注！
文字内容：
- 主持人：:
各位嘉宾、媒体界的朋友们大家下午好，非常欢迎参加今天下午举行的“汇聚全球关注，成就区域领袖”中国九大商帮最具成长性企业评选研讨会，今天的活动将是下周正式开始的中国九大商帮最具成长型企业评选的前奏，我是禹雷，我做司仪，具体主持是《中国经营报》总编助理李学宾先生主持。
2007-06-13 14:26:21 - 主持人：:
下面介绍到会嘉宾：中国互联网新闻中心常务副主任李家明；中国发展战略学研究会副理事长李成勋；北京理工大学经济学教授胡星斗；中国社会科学院互联网发展研究中心主任吕本富；中国商业经济学会、商业时代杂志社社长刘建湖；中国新闻出版报社长、总编姜军；奇虎网总裁齐向东；中国网中国供应商总经理段世文，嘉宾主持是《中国经营报》总编助理李学宾先生。欢迎各位的到来，非常荣幸今天请到了各区域研究、对互联网研究、对战略研究都非常有研究的专家，接下来的环节交给李总来进行。
2007-06-13 14:27:40 - 李学宾：:
各位下午好，我临时被抓来做队员，第一看到各位专家的实力，第二我发现这是一个比较轻松的沙龙，开始之前我跟大家分享一段我看的书，很轻松的一件事。今天我们这个论坛在北京举行，大概500年前明朝皇帝朱棣从南京迁到北京，这件事成功了。第二件事是秉承祖训：“重农易商”，恰恰商朝的时候开始兴起到繁荣不断地演变，随着不断演变，中国商业有了很大的变化。朱棣的失败证明商业的力量非常强大，所以我们今天探讨一个非常有意义的话题。
2007-06-13 14:29:44 - 李学宾:
商业的出现是有区域特点的，因为区域文化不同，各个商帮都有不同的特点，演化到今天，我发现现在都炒楼、炒房，在国内、国外都炒，很多地方都证明了投资机会的敏锐。但有些商帮和辉煌的历史相比有点声音变弱了。原来那些很有区域特点的商帮未来的趋势是非常大的，包括温州这样的商帮，未来成长的空间都是非常好的。中国精英报作为一个非常关心企业成长的报纸，非常愿意参与到这样的讨论中来，对于成长性企业进行讨论，探讨未来商帮的发展。
2007-06-13 14:33:57 - 李学宾:
在正式讨论之前，我先请联合主办方中国互联网新闻中心的和承办方相关人员给我们介绍相关内容。有请。
2007-06-13 14:34:46 - 李家明:
大家好，非常欢迎各位专家学者参加这次活动。实际上在九大商帮概念的推出过程中，大家认识逐渐趋向一致：是不是还有十大商帮、十一大商帮等等，但我觉得方向目的只有一个，就是通过推出这样一个概念，通过网络这样一个平台，通过对商帮的评选，能够给商帮当中汇聚的企业提供成长的机会，这样对我们国家的企业可以做一件好事和实事。
2007-06-13 14:35:06 - 李家明:
各位到中国网来我觉得非常高兴，因为中国网也是刚刚搬了新家，我们是去年年底搬过来，做了很多事情。这次“汇聚全球关注，成就区域领袖”活动已经进行了一段时间策划，我们希望通过这个活动为企业提供一次厚积薄发的发展机会。这次提出九大商帮，有一些是传统的、大家非常熟悉的，有一些可能大家觉得还有一定的新意，分别是粤商、潮商、闽商、浙商、苏商、沪商、鲁商、豫商和晋商，通过这个评选，我们想做的是树立起九大商帮的概念，在中国供应商的平台上尽可能为企业的成长，以及走向海外发展提供条件。
2007-06-13 14:36:36 - 李家明:
商帮是中国文明很重要的一环，到今天仍然在创造新的发展机会，为中国的经济发展作出了巨大贡献，他们在发展的同时企业也遇到了继续发展壮大的途径，面对竞争，越来越激烈的国内外市场如何提高品质树立品牌，走出区域经济获取更多资源和信息，提升国际形象，抢占国际市场，这些都是我们的商帮在寻求发展过程中必须解决的问题。咱们所指的商帮也是对企业所言，因为大家都知道商帮是一个企业的集合，把整个企业集合起来形成一种比较统一的模式，或者比较统一的行动，慢慢形成商帮的概念。
2007-06-13 14:37:49 - 李家明:
在全球信息化的背景下，商帮的发展面临很多问题，以前依靠低价策略不明显了，从目前的情况来看，整个中国市场正处在由制造到创造的转变中，要抓住新机遇，必须适应互联网时代的商业运作模式。从去年9月份中国网推出中国供应商平台，在一年不到的时间里，中国网中国供应商数字已经达到了400万左右，代理商也分布在全国各地，尤其是中小企业云集的长三角与珠三角地区，目前这个数字还在继续增长。中国供应商去年推进以后，本着“树立诚信”这么一个出发点，建立了中国供应商商务平台，在国家的支持下，今天发展的势头还是比较好的。
2007-06-13 14:39:18 - 李家明:
中国网是国家网络对外传播的平台，大家可能对网站的背景不是很清楚，从国家的角度，2000年国家主办了中国网，一个是新华网，另一个是中国网，还有中国日报网等，这几个网站都是国家主办的，中国网所担负的主要工作就是把中国的情况向世界传播。
2007-06-13 14:40:39 - 李成勋:
中国日报和这个什么关系？
2007-06-13 14:42:30 - 李家明:
因为是以传播新闻为主，中国日报以英文为主，我们和国际台都是以多语为主。从2000年成立到现在，应该说发展速度还是不错的，由于我们以对外为主，所以我们的总访问量当中38%左右来自于境外，这对于一个网站来讲应该说是非常高的数字。大家都清楚，在国内谁专门去上美国、英国的网站？很少。一般都是国人上自己的网站，所以在国内办的网站能够在国外有这么一个访问量，应该说对于我们对外传播的效果有了比较好的基础，取得了一定的成绩。现在的访问者已经覆盖了全球200多个国家，这也是一个比较准确的统计。
2007-06-13 14:42:47 - 李家明:
中国网作为中国对外传播的平台，也承担着把我们的优秀企业推荐到国外去的责任。国家的平台资源对于互联网经济时代的商帮来说，可以说是一个走向世界的便捷渠道，现在凡是对外渠道的很多，比如电视、广播、杂志、报纸，很多都是以对外为主，但是在对外传播的整个阵型中，真正有效、真正起到作用的，据调查互联网排在首位。
尤其咱们国家过去实力不是很强，用了大量的投入，但很难落地，大家都是做媒体的对这点也比较清楚。互联网有了以后的确不一样了，它是人们主动获取信息的渠道，不像过去要去推广，使用是主动和被动的关系，互联网有了以后就产生了跟国外的互动关系。应该说中国网这个平台对于商帮来讲，对企业来讲是一条走向世界的便捷渠道。
2007-06-13 14:44:03 - 李家明:
今年我们在广交会上首家作为电子商务的平台参加了广告会，近几年广交会上没有网站作为电子商务性质来进驻广告会，因为有我们的背景和行业，所以有关部门对我们有很大支持。通过一系列的活动，目前中国供应商的公信力也得到了越来越多企业的认同，完善诚信体系，扩大影响力以及市场份额也都在有条不紊地进行，对赢得海外市场建立贸易关系的企业，我们可以推介由政府推介进行品牌推动，那些想要向海外发展的企业在这里可以拿到第一手的活动贸易信息，而所有中小企业也可以获得包括贸易汇聚和商业机会在内的双重机遇，这也是国家力量的经济领域的支持。
2007-06-13 14:45:11 - 李家明:
本次评选活动是中国网对企业办的一件实事，我们希望我们的企业都能够充分利用我们的资源，努力扩大发展新的商帮文化，成就区域领袖，我也希望今天在座的各位专家能够为我们提供专业的意见和建议，我们一起探讨如何把这些事做得更好，精益求精，谢谢大家。
2007-06-13 14:46:09 - 李学宾:
谈到商帮，其实现在是一个借用的概念，我们不会想中石化、中石油来到什么地方、什么区域和商帮在一起，关于商帮都还是中小企业，在目前的框架下，很多中小企业、民营企业需要拼命用自己的力量去汲取营养、阳光来成长。听了李主任的介绍，发现我们现在的中小企业比早时候要幸运得多，因为有互联网。
刚才李主任提到了中国网的一些渊源，包括它的定位等等，推介中小企业去海外发展可能对中国网自己也是个机会，但我觉得更多的是责任，因为现在的民营企业成长环境还没有太健全。讲到九大商帮，最具成长性的企业是如何挑选出来的？下面请中国网中国供应商的总经理段世文先生给大家发言。
2007-06-13 14:46:37 - 段世文:
非常感谢各位专家、学者出席今天的讨论会。我下面简单介绍一下。龙生九子、子子不同。现在九大商帮有浙商、粤商、潮商、闽商、苏商、鲁商、沪商、晋商、豫商，这些商帮成就了凝聚东方民间商业智慧的杰出代表。中国商业文明面临历史性飞跃。活动背景，在中国历史上曾涌现出堪称不朽的商帮，他们凭借着地源优势和敢为天下先的勇气，在不同阶段创造了商业奇迹。
以晋商为例，他们最远到了俄罗斯，是最早国际化的一批人士。互联网时代，商帮脱离窠臼，在商业文化的传承和创新上不断探索。借助互联网经济，以浙商、徽商、苏商鲁商等为代表的商帮正在创造着中国民间经济快速成长的时代传奇，并向全球市场发起了全新冲击。中国热再度席卷世界，中国企业在世界贸易中占据了越来越重要的地位，更多的来自中国的优秀品牌凭借自身的实力，赢得了世界的掌声。
2007-06-13 14:47:28 - 段世文:
这个活动叫“汇聚全球关注，成就区域领袖”，首届中国九大商帮最具成长性企业评选活动，活动历时三个月，特点是网民自主投票，各大城市的高峰论坛活动为支点，最后的颁奖晚会为活动高潮。依托国家对外传播平台，中国网在世界范围内组织九大商帮优秀企业的评选活动，通过境外人士的热情参与，为中国走向世界舞台打下基础。
2007-06-13 14:48:50 - 段世文:
推广分为两部分，一个是在国内，主要是平面媒体、网络媒体、各大城市巡展，而中国网作为外宣平台，有比较丰富的海外资源，曾为大使、参赞进行访谈，对企业进行点评，参评的企业也可以自己联系海外的客户，并向他们推荐。海外商会可以进行推荐。在浙江、温州、宁波举办的浙商看世界、世界看浙商高峰论坛也是在6月举行，7月在顺德举办书写中国传奇，最具成长性粤商高峰论坛；在郑州举办中国与中国商人的光荣与梦想论坛；太原举办新晋商、新形象、最具成长性晋商高峰论坛；青岛举办商业精英与社会责任，最具成长性的鲁商论坛；
2007-06-13 14:50:49 - 段世文:
评选具体细则如下：企业法人籍贯为浙、沪、苏、鲁、晋、豫、闽、潮、粤或企业注册地在浙、沪、苏、鲁、晋、豫、闽等地方的都可以参加评选。第一阶段是报名阶段，线上报名、线下报名在国家供应商地授权服务中心处领取报名表格，填写表格，进行报名。
2007-06-13 14:51:51 - 段世文:
截至时间：2007年7月30日
投票规则：每个独立IP的有效投票为每日50张。境外投票的加权为境内投票的10倍，投票时间是2007年7月30—8月18日。
2007-06-13 14:52:18 - 段世文:
入围标准：企业成长性：连续三年企业规模、市场份额、应收或利润增长率，企业在所在产业内拥有很大的成长空间以及成为行业领袖的潜在可能。企业创新性：企业的技术专利、产品独特性、市场开发、人才拥有、管理模型。企业在技术、市场、管理方面极具创新能力和发展空间。
2007-06-13 14:52:41 - 段世文:
奖项设置：每个商帮会推出最具成长性企业50强。活动会在海外推广，中国网主要语言版本活动专题宣传，中、英、法、西、日、俄德、阿拉伯等语版；联合一些兄弟单位和网站进行活动专题报道。国内以中国网为牵头，全国40多家重点新闻网站联合推广，这也是一个推广平台，有千龙网、中青网、北方网、红网、南方网、京华网、深圳热线等近50家新闻网站进行宣传。
2007-06-13 14:53:00 - 段世文:
经济观察报、21世纪经济报道、财金日报、第一财经日报、中国经济时报、中华工商时报、国际商报、中国企业报、中国商报、新营销等等这样一些商业色彩比较浓的经济类报纸、媒体杂志，包括人民日报、光明日报等主流媒体进行宣传。
2007-06-13 14:53:37 - 段世文:
网络媒体，因为中国网和各个网站的关系还不错，所以和新浪、搜狐、网易、TOM、千龙网、中华网、新华网等都有合作。论坛上有大旗、奇虎、百度、新浪论坛等等。以上就是活动的简要介绍，谢谢大家。
2007-06-13 14:53:56 - 李学宾:
这是中国中小企业的一个全球选秀，平台包括互联网等很多媒体，时间大概是在100天左右，选出来450家企业。下面展示一下九大商帮介绍。
2007-06-13 14:55:49 - 李学宾:
鲁商地域分布包括济南、青岛、烟台、威海，形成历史：
鲁商始于商州，形成于春秋战国，成熟于两汉，在此后的不同历史阶段有有所发展与完善。文化特征：“忠信、商议、简约、谨慎”。代表任务是张瑞敏，企业是海尔——真诚到永远。
苏商：分布在江苏省，形成时期是明清时期。
浙商：分布在浙江省，形成时期是明清时期：人物鲁冠球。
闽商：分布在福建省，形成历史：自宋元尤其是明清以来，至今兴盛不止。代表企业：安踏。
2007-06-13 14:56:16 - 李学宾:
潮商：分布在汕头、深圳、潮州。代表企业长江实业，人物是李嘉诚。
粤商：分布在广东珠三角地区，形成历史是西汉初年。文化特性：自由开放、冒险开拓、以义制利、崇尚信誉。代表企业是TCL，代表人物李东升。
晋商：山西及周边地区，形成于春秋时代。代表人物霍英东，“我敢说，我从来没有负过任何人”。
2007-06-13 14:57:18 - 李学宾:
豫商：河南及中原一带，中国最早的商人，4000年前已经善于经商。文化特性：艰苦创业，勇闯市场，诚信为本、造福社会。代表企业、健康元。人物朱保国。中国文化有优秀的一面，比如热情、忠厚、诚信等，但也有其不好的一面，小农意识会影响团结。
沪商，在上海机场三角地区，文化特性鲜明。代表企业分众传媒。
2007-06-13 14:58:03 - 李学宾:
下面进行探讨，一个是九大商帮的机遇和挑战。这些商帮是否具有代表性，这些商帮是如何演变而来的，在目前的商帮，在中国经济现有的特定时期，他们也面临着机遇和挑战，请各位嘉宾简单说一下。
2007-06-13 14:59:00 - 胡星斗:
很高兴今天来探讨商帮文化，商帮文化既是渊源流长，有很多的优点，在历史上起到很大的作用，所以现在来讨论新的商帮文化推动中国经济的发展，推动中国走向世界会有非常大的作用，所以我非常赞成中国网举办这样的活动。我是研究中国问题的，也研究一点古典式管理，最近好象有一本书《古典式管理》比较出名。所以我就结合问题和古典文化稍微谈几句。
2007-06-13 15:02:39 - 胡星斗:
我觉得商帮文化有很多优点，但也有缺点，历史上的商帮文化也是有缺点的。我们如何从封闭走向开放，传统的商帮是封闭性的，如何走向开放？传统的商帮甚至是带有江湖色彩的，可能有点黑社会性质，甚至有的人说晋商是靠黑社会来维持的，当然这个说法不一定准确。但是商帮这个“帮”字可能有一点江湖文化的色彩，所以我建议可不可以把商帮这个词改成“商团”，叫“商帮”总感觉有些别扭，有点拉帮结派的感觉。
2007-06-13 15:03:01 - 胡星斗:
由江湖文化向海洋文化转变，因为是商团，所以要团结，心胸要更加开阔，因为是世界的市场，要从更加注重人情出发，乡土关系、同乡关系，对地域的认同，使它走向更多的注重治理结构的完善，制度的完善，要从传统的经验的管理、家族式管理走向制度管理、战略管理、文化管理。中国的商团应当是儒化的商团，实际中国古代的商帮本身就是很讲究儒家文化的，但是现在的商团应当是儒家的商团、法制的商团，当然不一定法家，更多是文化的商团。
2007-06-13 15:04:17 - 胡星斗:
所以我主张应当更多的冲破地域的限制，国别的限制，冲破狭隘的意识，冲破落后的作法，要继承历史上商帮的优点，比如说强调人的自信。还要不断创新，比如说应当更多强调法制，比如更多强调经商要有道，要走正道，取利以道，要通过正道来取利。更加注重地利，中国古代孙子兵法强调为将者的素质，还有法，应当更多强调法制治理结构的完善，制度的完善，要严格管理，这可能都是法的内容。
2007-06-13 15:05:17 - 胡星斗:
中国古代的商帮其实更多是儒家的一些东西，无论是儒商也好、晋商也好、浙商也好，都强调仁义，我觉得这个仁是儒家的人道主义，我们现在搞市场经济也应该更多重视人道主义。比如说企业的社会责任运动其实就表现了市场经济的人道主义，现在的市场经济要从过去的压迫剥削转变为人文关怀，所以我们现在的企业要更多地强调社会责任，保障职工的权益，保护生态环境等等。
2007-06-13 15:08:10 - 胡星斗:
还有是义，商帮是非常强调义的，君子之财取之有道，只有通过义来产生利，这才是正当之利。还有礼，讲究礼貌礼节、行为规范，文明准则，规范合同，合同标准都应当去遵守，这就是讲礼，中国古代讲君君臣臣、父父子子，企业董事长要像个董事长，总经理要像个总经理，质量检察员必须像质量检查员，要守本份，做好本职岗位的工作。
2007-06-13 15:08:37 - 胡星斗:
还有是强调信用，古代人都非常讲究信用，晋商、徽商等等都非常讲究信用，现在的企业应当更多建立自己的信用制度，应当参加国际信用监督体系的认证。还有智，中国古代有很多人都强调智勇人强，要有智慧，要爱戴部下，要吃苦耐劳，这都是中国传统商帮的习惯，再加上中国现代的法制制度，还有一种海洋般博大的胸怀，我想新的商团或者新的商帮就能够走向世界。谢谢大家。
2007-06-13 15:09:02 - 李学宾:
胡老师发言很精彩，因为我们谈多的是目前商帮的发展行径，作为一个企业，它的企业文化怎么能够通过原有的企业文化来推陈出新，使新的元素加进来，由传统商帮向现代企业演变。
2007-06-13 15:09:46 - 吕本富:
商帮我觉得有十个，比较有典型特征的浙商是应该成立的，闽商做运动鞋，有明显的地域特点。现在的晋商，一提起煤老板就想起了晋商。广东粤商和潮商有点勉强，其实地域特征并不太明显，苏商现在有一定的特征，并不是以小天鹅为特点，应该是以施正荣为代表的，我觉得更加有点像苏商的特征。至于豫商或者是沪商，好象不明显，河南人当然也是商人，但是不明显，反而内蒙的伊利、蒙牛地域特征比较明显。如果从商帮角度来说，应该有一些比较明显的地域特征，这是我的第一个看法。
2007-06-13 15:10:07 - 吕本富:
第二，商帮随时代而兴衰，确实是这样的。我研究过一点晋商的兴起，当然没有探讨四千年前的问题，山西人太平四大家成为中国首富，这是有历史原因的，元末的农民起义，晋商没有受到太大影响，其他中原地区差不多被杀光了，因为只有那个地方有劳动力输出，所以成为了晋商。修明长城的时候调了120万人，这些人要吃喝拉撒睡，这是很大的商机，但政府没有能力给他们运用粮食，当时山西劳动力资源比较丰富，你给我运用点粮食来给你发展一个许可证，可以贩盐，用10斤粮食可以贩100斤盐，所以晋商就从那时候起来了。
2007-06-13 15:11:17 - 吕本富:
晋商为什么会失败衰落？因为当时清朝的财政部有两个原因，当然一个是外部因素，比如太平天国起义等等，外部的原因是外国人的独立，大概欠晋商几亿两白银，没有了，现在我们国家不把这笔钱给讨回来了，晋商有一个最大的叫大锅灰，外国人独立的时候欠了我们几百亿两白银，后来商务又不通，这是第一。
2007-06-13 15:17:40 - 吕本富:
第二是晋商不可以组织外部银行。晋商的发达有一个内部的总经理，用身家性命来担保，可以分离，但如果不干就没有了。如果要合并成一个大的银行，钱庄决不合并，所以这样总经理就不当家了，没有合并成就没有演化成现在的金融业。换句话说，晋商的失败内部因素起到了主导作用，没有适应当时外部环境的变化，这可能是晋商失败的最基本的根源。
2007-06-13 15:19:13 - 吕本富:
由此说到现代的商帮，假如这九大商帮存在，既然是商帮这个圈子，里面肯定有资源可以共享。在互联网时代，某种意义上是反商帮的，互联网没有圈子，但是这种商帮的精神和文化可以继承。所以要突破的时候给予的挑战就是这个地方。一个机遇，中国的制造商怎么国际化，这是一个巨大的机遇，不管是什么邦肯定要顺着国际化大潮来走。国际化大潮有没有一些例子呢？我觉得做得最好的就是浙商，或者是闽商，特别是温州人。
举例来说，当时的科索沃战争时，美国人正在打，温州人已经囤积了100万的衬衫在马其顿，这边战争一结束衬衫就运到，打完仗以后肯定要穿衣服，结果美国人不争气，战争的结束有点晚了，当时秋天结束了所以运的衬衫都是长袖的，结果运晚了，把袖子剪了运过去。我刚才说的意思是温州人抓商业机遇的能力非常强大，如果所有商人都有这样的能力，没有问题。其中也包括互联网机遇。
2007-06-13 15:24:52 - 吕本富:
挑战也在这个地方，我们商帮过去有一种地域文化色彩，但是要求一点，一定要和国际的惯例，甚至是国际的规范性的东西相联系。比如说中国人在俄罗斯的印象就不好，什么乱七八糟的都卖，结果俄罗斯人把那个市场给关了。举例来说，比如西班牙的塞尔维亚曾经发生了烧中国鞋的运动，把温州鞋都给烧了，为什么会这样？其实一个基本的问题是，不烧鞋有点奇怪。
2007-06-13 15:26:11 - 吕本富:
塞尔维亚本地人生产的鞋比如100美元，我们温州人把鞋卖到30美元，我说卖70、80就凑合了，卖30、40肯定不行，对当地人有了一种破坏性的进攻，是一种对世界颠覆性的进攻，必然会影响很大。中国人很自恋，在市场里我们要以自律的形象来做事情，这很重要，要不然我们在世界市场就做不了，比如在俄国斯、西班牙等市场。不要因为我们价格便宜就进行自杀式功绩，西班牙人比较悠闲，中国人一进去就迫使他们勤劳，所以是一种巨大的冲击。
2007-06-13 15:26:47 - 吕本富:
我觉得这种文化应该是中国供应商应该倡导的，换句话说，如果中国网把世界各地的规矩给定了，因为温州人不懂商业化，就知道造鞋，而且很便宜，但你要知道整个西班牙的商业文化，这样可能会做得更好一些。中国网至少有九种语言，所以要做这方面的工作。这样把中国的产品销售到全世界，中国网要做的就是这个，要融入世界文化，而不是对他进行破坏和冲击，这对我们中国的形象太重要了。否则俄罗斯把中国的市场全给关了，我们的家电卖到中亚很便宜，但20天要反修，中亚市场就会又完蛋了，这样的市场会很可惜。
2007-06-13 15:27:29 - 吕本富:
至于在互联网怎么做，这个学问是比较大的。我们曾经研究过浙江、福建民营企业的网站，按照国际惯例来看这些网站没有合格的，供应商查了名录，现在国外采购马上会上网站，第一代的网站都是把董事长照片放上去，放一个老头子你说谁买你的产品？其实这样的不是商业网站，商业网站的做法有很多的特征，比如说在网站上留电话，我们咨询的时候一般建议留北京或者上海的电话，人家一看就是大公司，或者留香港的电话，如果是0578，大家不知道。
2007-06-13 15:28:12 - 吕本富:
中国人国际知识还比较好，美国人除了北京、上海以外，一般连河北在哪儿都不知道，认为在非洲。你在网站上留一个联系电话都会有讲究，更何况是信息的表现。所以中国网络上基本的行为培训也很重要，我们研究过很多网站。比如中国的服装网站，大部分都很差，比国际化的差很远。要做互联网必须要懂互联网的规矩，不是找两个技术人员去做就可以了，里面差别很大。总之是一套学问，这也是一个互联网的挑战。
2007-06-13 15:28:42 - 段世文:
浙江商人是中国流派，现在有这样的说法。
2007-06-13 15:29:10 - 吕本富:
浙江占了中国对外贸易的50%。
2007-06-13 15:29:25 - 段世文:
犹太人可能是浙江人或者西方的潮泰人，一般我们中国商人敢做的领域他们不敢碰。
2007-06-13 15:29:40 - 李学宾:
吕老师的发言很精彩，紧扣主题，既阐述了挑战也阐述了机遇。我觉得这很好，海外市场的视角更多是要了解和尊重。
2007-06-13 15:31:04 - 吕本富:
全球化受益最多的是两个国家，一个是美国，一个是中国。但不要忘了，就是因为我们的商品卖到全世界，我们欺负的是美国的工人，欺负的是我们第三世界的工人，蓝领失业了，我们国家社会主义的逻辑来说他们应该是我们的兄弟。不要一下把人家夺完，要一步一步赚钱。
2007-06-13 15:35:13 - 李学宾:
在很多市场我们要承受对方的反倾销，比如通过行业协会或者政府，要对内部圈子进行自律。这样也不会对我们的资源和环境造成伤害。
2007-06-13 15:35:30 - 李成勋:
对这个问题没有研究，我来参加这个会想学习，但是我发现今天到会的可能我年纪最大，我可能不太扣题，我看你们分得很细，我把我所想到的讲一讲。
2007-06-13 15:35:52 - 李成勋:
商帮在古代商业发展到一定程度，商业的流通范围只在本地的狭小范围内满足不了需要了，因此就需要结帮联伙走出去推销，这就是帮，就是行商。刚刚介绍追溯到4000、3000年前，因为我们有5000年历史，但通常来说商帮问题大体上都是明清最盛，从宋代开始，宋代咱们版图最小，但是经济文化还有相当的发展，儒学发展也是因为经济发展。
2007-06-13 15:36:09 - 李成勋:
在古代有名的是晋商和徽商，九的商帮里面恰恰没有徽商，让企业家来回争，这样也可以。我查了一些材料，我简单讲一下古代商帮的情况。
2007-06-13 15:36:50 - 李成勋:
晋商：俗称山西帮，也称西帮，总体是指古代的山西籍贯的商人，就叫晋商，宋代开始形成，到明代的时候跟徽商同为有势力的商帮，在古书上有这样的记载：江南安徽、山西或盐贩富足的程度比上海还大，其商业远赴俄国和印度，19世纪后期山西票号几乎独占全国的汇兑业务，晋商中又分几个小帮，晋商这类多在平阳、晋州和木安。经营票号的是平遥、太湖和齐县，清末逐渐衰落。平遥的票号我们去看过，接近现代。
2007-06-13 15:37:22 - 李成勋:
徽商：俗称徽帮，他们的面比较小，就是徽州府，宋代逐渐形成，明清时商业活动遍及全国，在长江中下游一代很有市场，经营业务主要是盐、米、茶、纸、木材、典当和对外贸易，山西是汇兑，他们是典当和对外贸易。其中以盐商为巨商，轮距商和典当商为三大商。因为商帮是中世纪的产物，是小商品经济的产物，近代资本主义发展起来以后，和旧的经营方式不适合了，要不与时俱进，要不退出舞台，因为中国经济不发达。以前的山西人很会做生意，现在的山西人很不会做生意。包括挖煤，当然挖煤贡献很大。
2007-06-13 15:39:06 - 李成勋:
我对这个活动非常支持，因为这些年来我也接触到了一些，去年我在河南参加了豫商论坛，会上还有浙江商会代表发言，之后我又赶到河南庆阳参加淮商论坛，跟山西一山之隔，所以淮商文化我没有考察，我估计是从晋商文化传过来的，商业意识很强，走遍世界各地。他们依靠改革开放、市场经济发展很快，有人说不到焦作不知道河南之富。
2007-06-13 15:40:30 - 李成勋:
我同意借用这个词，现在再搞商帮这一套是往后走，已经过时了，但是也是古代某些文化的延伸和借用，现在再来研究商帮有意义呢？我觉得有意义。第一，培育地区的特色商业文化，比如晋商，非常能吃苦，非常有创新意识，票号就是银行，完全是在实践当中创新，所以才能在全国发展起来。
2007-06-13 15:41:15 - 李成勋:
晋商也有外向的特点，春秋战国时期齐桓公他们的文化都是一样的，但是他敢闯，俄罗斯都敢去，所以开创意识、创新意识，并且还有创新精神，这个东西现在也要具备，这些精神今天的晋商完全可以加以发扬。别的地方也有另外的特点，像上海，上海也是商业最发达的地方，如果不称之为沪商中国就没有商人了。所以它的起点高，上海的商业比较规范，比较重合同，该怎么做就怎么做，和上海人做买卖没有很多扯皮的事，这也是上海的文化，也有它的优点和缺点。
2007-06-13 15:41:53 - 李成勋:
今天的主题是“汇聚全球关注，成就区域领袖”，搞九大商帮企业成长性评选，努力培育商业文化。
第二，激励区域竞争力。比如粤商，这个区域要搞得好，要比他们强，我们要走出去，我们要做大，激发他的竞争力。
2007-06-13 15:42:41 - 李成勋:
第三，能够集聚区域经济的凝聚力，使内部互相促进，我们不要给晋商、鲁商丢人，他们采取这样的策略，一出事把我也连累了，所以希望你不要出事，大家都不要出事，这样有一个凝聚的作用是非常重要的。另外也会激励大家竞相走出去，现在提企业的走出去战略是中央提的，我们已经发展到这个阶段，我们的企业和国家有实力走出去，直接对外投资，直接从事国际金融、国际贸易、国际运输，特别是互联网时代，电子商务这些操作起来简单多了。
2007-06-13 15:43:01 - 李成勋:
所以我觉得，咱们现在做这个工作很有意义，需要注意的是在评选当中要注意公正、公开、公平，不要谁出钱、提供赞助而有一些偏向。对地区的这些商帮要请专家给予点评和指点、帮助，使他们得到提高，这点要注意，不是光争什么名次，没得到名次，得到指点也是收获，得到了名次也是好的，这是经济学上的激励机制，更主要的是精神。同时也给予他一种智力上的支持，加上精神的激励，结合起来做到公平、公开、公正，我想会做好的。
2007-06-13 15:43:36 - 李成勋:
豫商不像晋商和徽商在古代那么突出和有名，只是在局部地区，像淮商比较突出，但现在河南崛起，胡耀邦同志两次到河南，特别提到河南在中原崛起当中走在前头，要率先发展。最近李长春又到河南，明确地说：河南要起带头作用。因为河南经济总量多年来全国第五，在中部六省当中遥遥领先，经济总量、人口总量等于三个山西省，山西省三千多亿GDP，它一万亿多GDP，湖南、湖北在咱们的概念当中肯定比河南大，那是农业经济概念，长江流域产稻米很富足，现在进入工业社会不是这样，湖北除了武汉之外也没有更多的工业。
2007-06-13 15:44:18 - 李成勋:
相反，河南的中小城市星罗棋布，比这两个省还强，大约河南比湖北多四千多个亿，比湖南也多四千多个亿，人均量略低于湖南，经济总量等于湖北加江西，或者等于湖南加安徽，另外，等于一个湖南、三个山西，因为这样的富足程度，所以总书记才两次去，李长春才让它起带头作用。鉴于这样的实际背景，我们要鼓励豫商发展。
2007-06-13 15:45:31 - 李学宾:
李老师说得很精彩，给我们介绍了这些商团的历史。下面的时间留给记者提问。然后进入下一个讨论。
2007-06-13 15:46:28 - 李成勋:
我在中国科学院经济研究所，这些年来主要研究发展战略。
2007-06-13 15:46:46 - 信报记者：:
请问九大商帮的由来是怎么来的？
2007-06-13 15:46:59 - 李成勋:
九大商帮不是我提出来的，也不是社会的共同认识。这次活动的主办方把它筛选出来的，是不是脱离中国实际呢？也不是，浙商、苏商、闽商，早就有这样的说法，而且现在我们都能看到，浙商现在在全国投资，浙商比苏商势头大得多，别看江苏经济总量比浙江好，但改革开放以来，浙商发展势头相当好。
2007-06-13 15:47:37 - 齐向东:
我算是互联网人了，这几年互联网改变传统生意，生意融入互联网，因为我在长三角和珠三角走访了很多中小企业，从网络互联网经济时代的概念来讲，我觉得搞今天这个活动还是非常有意义的。我在接触中小企业的时候肯定包括浙商、苏商、粤商等等企业，他们都有极大的困惑，接触到的有的是发展遇到困难的中小企业，也有发展不好的中小企业，也有在中国市场经济领域里面能够翻江倒海的、名声很大的企业，现在或多或少都遇到了一些困难。
比如李教授说的浙商的崛起，其实古代浙商也是一个很大的商帮，但浙商的影响还是在改革开放之后，随着经济大潮的发展，浙商异军突起，显现出了非常大的实力。
2007-06-13 15:49:14 - 李成勋:
改革开放前的浙商还跑到海外去。
2007-06-13 15:49:41 - 齐向东:
现在浙商很大是温州帮，他们是在改革开放以后做起来的。他们的特点是我们原来最早讲的乡镇企业这些小企业、加工企业发展起来，他们做的加工业在长三角地带，生产某一件东西，一个村子或者周围无数个村子都在生产这个产品，从微观经济的角度，或者从个体中小企业角度来讲，商帮的概念今天现实上是存在的。
比如一个村子生产汽车轴承，为什么呢？因为最早生产的这家可能有一个亲戚，或者有一个熟人在某一个汽车厂管采购，那时候轴承比较紧缺，所以你们加工轴承，如果合格的话我就可以用，那他就生产轴承了。这家轴承生产好了，接着他的邻居觉得他发财了也去生产，而且这个区域里头培养出的人也会很专业，所以这一块地方全都生产轴承。
2007-06-13 15:50:13 - 齐向东:
十年以前他们在整个市场上获利非常大，因为整个中国加工工业还比较落后，他先走一步就占有先机了，包括人才，包括加工工艺，包括市场都占了先机。又经过了十年，改革开放现在已经到了07年了，20几年之后，中国的中小企业像雨后春笋一样蓬勃发展，包括国外的企业也进行了中国中小企业的加工领域，这时候的竞争环境和原来不一样了。对于一个配套的大中厂来说，所选择的企业范围数量也非常多，条件苛刻之后，一旦失去了固有的供应商，这个企业就快濒临灭亡了，或者说没有能力去开拓新的市场。
2007-06-13 15:50:53 - 齐向东:
遇到这些中小企业，他们最头疼的问题就是怎么样在稳固现在市场的同时，能够开拓出新的市场。这些新的市场能够支撑他进一步向更高的台阶去发展，我们在发展战略上一般讲战略，讲创新，作为大多数的中小企业，存在的是某一个很专业的领域的加工工业，如果让他开创一个市场，在这个市场中独领风骚是不现实的。
而且他们的生产体系也是非常庞大的，我曾经见一个工厂生产玻纤机，就是把导线的皮剥掉。工厂生产机器的时候把线剪成一段一段的，然后把线剥掉，焊上锡，就是这样一个机器，我是学无线电的，以前我都没听过。
2007-06-13 15:51:27 - 齐向东:
见了这个厂子之后，做了一番调研，发现全国生产玻纤机的工厂有上万家，这么简单的一个机器，所有的低压电器、高压电器、无线电等都需要这种机器，它不是最关键的机器，但属于基本工具，就像农民种地需要锄头一样，所以上万家工厂生产这样的玻纤机。
所以需要不断建立新的客户资源，不要把市场局限在一个很小的区域里面，需要从区域的供货渠道转向全国的市场，甚至转向国际市场，市场拓开了之后，原来给十家工厂供货，变成给100家工厂供货的时候就有了危机。这些企业最核心的困扰它的问题就是，用什么样的途径能够把供应的渠道拓宽，区域拓得更广。
2007-06-13 15:52:26 - 齐向东:
一般来说，对大企业来说是建立自己的渠道，建立渠道是需要成本的，对中小企业来说是无论如何做不到的。互联网的产品、网络营销产品在江浙一代卖得非常好，最早他们从农业生产进入工业加工领域，当遇到困难之后需要不断突破瓶颈，顶到天花板以后怎么突破，实际互联网是一个很好的工具，所以才有了今天网上的概念。
2007-06-13 15:53:16 - 齐向东:
利用互联网来拓展自己的渠道，比如就是生产玻纤机这样的小东西，市场又很大，买玻纤机的人我去调研过，大部分的玻纤机市场都是这样的。因为它是一个基本的工具，而不是关键性的生产工具，质量差不多就买了。就像我们到商店里买钳子一样，不一定非得买海尔或者长虹生产的钳子。所以他能够通过互联网让更多客户知道，可以让客户知道给多少人供货，可以让客户知道产品的性能是怎么样的，可以知道他的生产体系。借助互联网的工具，把他从区域经济的小工厂逐渐扩大成一个全国的市场，甚至是一个全球的市场。
2007-06-13 15:53:41 - 齐向东:
在企业探索过程中，这方面成功的例子非常多。所以中国供应商作为电子商务的平台服务对象是中小企业，帮助中小企业去拓展市场，意义非常大。
搞商帮评选这个活动，与其说非要评出几个东西，还不如像刚才李主任介绍的，中国本身是一个外宣的平台，中国网和全国所有的新闻网站组成网络的联盟在国内有很大的影响力，借助这个平台的影响力，通过传播商帮的文化，来聚集一些人气，让很多的中小企业通过参与的过程，实际是组合一个媒体的平台对中小企业进行宣传，实际还是给中小企业提供了很大的机会。
2007-06-13 15:54:12 - 齐向东:
如果在参与的过程中能够被评为成长性的浙商50强，对企业来说是提供了一个很好的台阶，这个台阶向上走的时候，为企业拓展的全国或者全球市场提供了一个非常好的机会。所以我觉得这件事，对中国最活跃的中小企业，推动他们产业的升级、拓展市场，从区域经济走向全国和全球都是有非常大的意义的。
2007-06-13 15:55:11 - 齐向东:
商帮的概念，专家都有不同的理解和解释，我同意李学宾的思想，他是借用一个词，不管承认不承认，现在商帮是存在的。比如在国际市场上做得非常好的，像李嘉诚，包括在美国或分布在全球各个国家中的，实际是一个帮派的概念。中国的传统文化包括人情、友情、经营模式，大家拧成一股绳，在一个比较陌生的地方可以站得住脚，大家互相帮助，团结协助。
黑帮也是最团结的，行动都是一致的，只不过做的事是反社会的事，所以才叫黑帮。但如果大家团结起来，凝聚在一起，有共同的文化和理念，一起去做某件事的时候更容易被某一个社会环境所接受，实际上是一个团体的正常现象，能够推动它向前发展。
2007-06-13 15:55:30 - 李成勋:
说带有黑社会性质，千万不要这么说，而且事实上也不是这样的。
2007-06-13 15:56:21 - 齐向东:
我觉得它是很正向的东西。中国的经济在全球影响越来越大了，包括前几天中国股市跌了全球股市也跌，表明中国实力很强大。实际上华商在全球影响力越来越大，叫中国商人，或者叫华商，每年华商大会也都开得很火爆，全球很多知名的企业家也都参加，已经形成了在全球领域中不可忽视的力量。
中国地大物博，人口非常多，用一个华商的概念或者中国商人的概念无法起到凝聚某一个区域企业家的作用。比如现在各个省都在构建自己本省的独特商业文化，比如福建的闽商论坛，安徽的徽商论坛等等。
2007-06-13 15:57:02 - 李成勋:
这礼拜天和北大和外面合作搞一个晋商大会，也邀请了我，后来没有开，再三给我道歉，我说不用道歉，非常正常，现在这种现象很火。
2007-06-13 15:57:31 - 齐向东:
比如像刚才吕教授谈的，在西班牙烧皮鞋的事，无法来涵盖中国商人的全貌，我们把中国区域性商人的文化宣传出来，真正起到凝聚人心、凝聚力量的作用。我特别同意吕教授讲的，我觉得这几个意义讲得是非常好的。中国网应该用外国商人对中国网的影响力，把它做得更好，实际上推动区域经济的企业家能够更好的走向国际舞台，这样会起到非常好的作用。
2007-06-13 15:58:24 - 齐向东:
我前几天跟人谈论这件事的时候，有一个人给我提了一个东西，我觉得非常好。中国的中小企业存在很多隐性的商业领袖，谁都不知道。比如晾衣服架，他说在广西桂林的某一个县生产晾衣服架占了中国晾衣服架产量的30%，而且他们既不需要生产的木材，也没有市场，就是因为一个村子的人掌握了晾衣服架的技术，接着两个村子变成三个，慢慢越来越多。他说像晾衣服架这样的话，在他们县里面也有一个龙头企业，并不是群龙无首这样生产的。实际是由一个企业挑起的，这样的企业叫什么名字我们肯定不知道。
2007-06-13 15:58:56 - 齐向东:
中国衣服架占全球衣服架的50%，如果能走出来几千几万，通过这样的活动，在整个商帮的评选过程中能够崭露头角，把他们推向国际舞台，让外国人重新认识中国，通过商帮的文化，通过商帮或者商业群体在中国特定的环境下做一些特定的事，重新去认识中国，认识中国经济的结构，认识中国的商人，最终商业文明的发展，甚至对中国企业被国际的认可度发展是非常好的。
2007-06-13 16:01:54 - 齐向东:
我认为任何企业都应该有一个合格的网站。我们在没有互联网出现之前，企业宣传它的产品就是靠小册子，靠在报纸、电视上做广告，所有的企业都是靠这种东西，这种东西的局限性是非常有限的，成本非常高昂、传递的信息也是非常片面的。在全球经济，尤其是美国经济对互联网的依赖程度越来越强的时候，如果说要到你的网站上看信息，你说没有的时候会认为你是骗子。
2007-06-13 16:06:00 - 齐向东:
第二，能够充分利用互联网这个工具来打通供应链和销售链，构建自己的一个营销圈，这是一个高层次的东西，需要企业在这方面做投入，需要培养这方面的人，我相信这个企业一定会降低销售成本，同时能够获取更多的全球化的商业机会，这方面成功的企业太多了，数都数不清。取得特别大的成绩，比如像携程，如家，做一个经济型的酒店如果不利用互联网，不可能在美国上市，在短短三四年的时间被大部分中国的白领阶层接受，所以这些东西都是非常好的、成功的先例。
2007-06-13 16:06:29 - 李学宾:
现在我们谈第二个话题。互联网时代的商帮崛起。
2007-06-13 16:07:25 - 李成勋:
刚才说面向中小企业，肯定参与的中小企业多，但中小企业是有界限的，有规定，年经营额在四亿以下的算中小企业，四亿以上的算大型企业。我们更希望广大中小企业参与，更欢迎中小企业的发展，但要有它的科学性。
2007-06-13 16:07:42 - 李学宾:
主题二大概有这么几个问题：互联网能够帮助商帮的关键词是什么？商帮通过网络带来的模式创新，会对新商帮的组合和融合带来什么变革？
2007-06-13 16:08:02 - 刘建湖:
我来之前对咱们这个会的主旨没弄明白，有学术讨论的味道，但是主题还是围绕这个精神。应该说互联网时代搞的商帮崛起或者说商帮文化的评选有特殊意义，我觉得动脑筋了，至少有些想法是时代的需要，我们国家的商业形形色色，这么复杂，没有一个评价标准，比如商业部、国内贸易部一直到商务部，评价方式都是按照过去的评价体系来做。现在发自民间的，特别是和互联网这种形式结合，第一是可行，有一个很好的基础，还有一个评价的结构。所以我觉得咱们的创意动脑筋了，非常不容易，能够想到这方面。
2007-06-13 16:08:23 - 刘建湖:
再一个，对于商帮概念，我最近没有做这方面的工作，我感觉商帮的概念已经大大变化了，因为传统商帮是经营别人的东西，做其他的服务，包括票号这些事情。现在的商帮含义，刚才列举了一些人，都是制造商，用咱们的话讲叫工业自销，既是制造商又是销售商，所以这个商帮的概念已经大于我们过去的商帮概念。当然这也是跟时代的变迁有关系。
2007-06-13 16:09:38 - 刘建湖:
商帮概念的崛起，评选得有一个能够串起来的东西，我们不能随便按照地域划分来投票，所以用商帮这个含义进行评价应该说得到了很多人的认同，大家心理会有各种各样的想法，我觉得很有意义。这个活动应该说起到了激励商人的作用，真正在经商活动中他们应该扮演什么样的角色，应该说产业链是很清晰的，它后面的活动都是商业活动，是一个研发的过程。对于商帮的文化传承总结都不错，九大也好，十大也好，各有各的说法，但总体来讲，根据区域互化的结果，大体在我们头脑中形成一个概念，我觉得这是很有意义的事。
2007-06-13 16:10:59 - 刘建湖:
从我们的评价标准来看，更多人来关注它，当然动用了一些新式的手段和方式，比如说活动的前期工作，我进入了这个之后，感觉不一样了，这不仅仅是销售的一个部分了，我进入的一个评价系统，所产生的动力和预期的愿望就不一样了，所以真正的目的要达到这个，确确实实让那些企业都获利，从中得到收益。
对于商帮的概念我们没有太多的看法，我觉得我们要办好这个活动，从过去商帮的文化传统，应该很好地发现地域的特点，为什么产生这个东西，怎么能够爆发出更大的力量，而且后发的先导和示范作用非常的强，这个方面需要开掘一下，解剖一下，这样的领袖才具有说服力。所以我想今天不想过分地评价，这个活动我非常地赞成，也很支持，今后做这方面的工作，我们还可以给予你们支持。
2007-06-13 16:11:49 - 刘建湖:
对商帮问题，尤其是历史上的商帮，前两天在上海我听说浙商是宁波帮和温州帮完全不同的两个帮，宁波帮全国现在银行地区分行的行长有三四十个是宁波人，宁波人现在做生意是很挑剔、高层次的。温州帮非常的吃苦耐劳，再小的事情都去做，但是宁波帮就不是这样的。
2007-06-13 16:13:06 - 刘建湖:
现有的九大商帮我们看了一下，地域的特点除了晋商和豫商之外，基本上都是沿海地区的，好象还没有哪一个原材料比较丰富或者矿产资源比较丰富的地方，是一个走出去团体的概念，从商业流通这个层面上形成的。首先在一个陌生的社会里，他们的地缘的特点才被外界确认，而且加以强化。不是因为本地的一些特点或原材料的技术集聚造成的，可能是完全的一种价值观造成的，即使在这些商帮商人的内部也是各有各的特点，很难说潮帮怎么样，或者其他帮怎么样，其实共性问题还是很多的。
2007-06-13 16:13:51 - 刘建湖:
从信用的角度来讲，中国人和亚洲的其他几个国家被列为是一个低信誉度的团体，不太相信陌生人，比较相信熟人、亲人，这些有血缘关系的人。他会查清一个和他交易的对手，可能首先要从熟人那儿开始打听，浙江的人和湖南人做生意，会经过很多道环节才能打听到，但是和熟人做生意很快就能找到，并且知道这个人的底细。
如果说企业是信用的载体，首先商帮是一个信用集合，他是基于信用的纽带集聚在一起的，所以他们很快会在内部建立起相互信任的关系，而且成帮结群地出去闯天下，特别是潮汕人，他们是非常抱团的，无论在国外还是国家内，举了几个例子，像李嘉诚、黄光裕等等，他们两个的共同特点都是潮汕人，都是潮商，他们都是同乡，在陌生的社会里面去打拼各种关系，建立信任。
2007-06-13 16:15:11 - 刘建湖:
中国近现代以来，商业法制是特别的健全，所以存在大量的潜规则，或者是灰色的经营地带。在这种经营环境下只能信任自己的老乡、同乡，能够控制的人、知道底细的人，干一些游离于法律边缘的事情，商帮也好、黑帮也好，我觉得从信任的这个角度来讲，信任度是一样的，当然他们有一种不同的归属感。
我一直在想中国供应商为什么要有商帮，其实我看了一下刚才总结的几大商帮的特点，有一个共同的特点，这些特点加起来实际上构成了中华民族商业文化的全部，不同商帮的文化特点、价值观，比如鲁商的谨慎等等都是中国商人共同具有的特点，并不矛盾，这个地方相对来讲突出一些，所以我同意李学宾说的。
2007-06-13 16:20:45 - 刘建湖:
搞这个活动实际上有助于中国商业文化和运营的，弘扬商业文明有什么用？有另一种方式，背后有一个很大的计划，或者说是商业目的，通过这个来宣传中国的企业，因为企业在某一个地方里，企业是可以按照地区来划分的。中国的企业在地缘经营方面，某一个产品、行业，地缘分布的特点比较突出一些，通过这种商帮文化的选评、强化，来引起世界和社会对中国经济、中国企业、中国产品的关注，通过这种关注再去推动中国企业走出去。我想这是一个很大的发展。
2007-06-13 16:22:32 - 刘建湖:
刚才吕教授讲的，互联网是一个圈子，实际上是借助互联网形成一种圈子，中国供应商网站在上面弄出九大商帮九系统的话，可能他们就会强化内部的商业关联，促成他们的交易，文化搭台交易唱戏，这是很好的。通过这个台来宣传中国商业的文化，这是非常有意义的。我刚才说到的信任，实际上可以通过这种方式来扩大商业上的互信。
中国人的信任与西方人有很大的不同，我做了一些研究，希望有宗教的国家，他们这种信任一般来讲是横向、双向的，中国的信任一般是纵向的上面信任下面，而且是单向的，横向的信任非常缺乏。我觉得这与中国中国几千年来的政治制度有关系，因为始终是高度集群，人和人之间的横向的信任是不断被纵向的政治结构所破坏的。
2007-06-13 16:23:46 - 刘建湖:
举个最极端的例子，过去说“忠孝不能两全”，说忠孝不能两全一般都是以忠带孝，不鼓励提倡家庭成员互相揭发，效忠国家，这是对人和人之间横向信任的破坏。通过这种商业文化的层面，首先是以商帮为基础的商业文化，信任是文化的宣传和衡量，有助于中国 社会横向的信任关系，通过互联网加强了这个横向的信任。这是一个商业文化，对社会来讲这个影响将会非常的深远。
2007-06-13 16:24:21 - 刘建湖:
我想互联网信息时代经济发展特点至少有四个，当然还有更多，我简单地说一下，这些特点一个是互联网带来的商品生产，和交易信息的高速快捷方便交流，简化了商品的交易过程，所以这里面大大增加了相关经济商品的效益，这个效益应该作为一个关键词，这个是很突出的。
第二我认为是一种突破，也叫做转变，突破了传统贸易方式的实物商品，促进了电子商品交易的期货发展。第三，从传统的农妇手工产品转变过来，这是一个非常关键的，从传统商帮的血缘的属性，新型商贸经济更具有产业相关的属性。第四，在互联网时代新型商帮转变出来的商品与服务发展的趋势作为一个关联词。
2007-06-13 16:25:16 - 李成勋:
在强调竞争的同时也应该强调合作。地区与地区之间、商帮与商帮之间不仅是竞争关系，也是合作关系。竞争是社会发展的动力，竞争是不可阻挡的洪流，但是真正对于企业的发展来说，它的成功一方面是来自于竞争，更多的是来自于合作。他跟材料供应商不合作吗？跟客户不合作吗？和技术企业不合作吗？企业内部上下左右能不合作吗？所以合作是企业成功的一个决定性因素。但是又不能没有竞争，没有竞争大家就都不着急了，因此是一种竞合的关系。
2007-06-13 16:29:33 - 李学宾:
买家和卖家建立这种交易的关系时，钱不直接给卖家，先通过支付宝，货到了之后再给，这就好巧妙地用互联网进行了。
主题二和主题三有很多的内容非常相近，下面请媒体提问。
2007-06-13 16:30:14 - 记者：:
刚才大家谈了很多制造业的事情，我想问一下，在产业和工业的大背景下，特别是在一些行业重组，全球资本并购的情况之下，商帮在其中发挥什么样的作用？
2007-06-13 16:30:52 - 记者：:
在风险投资这块，很多企业都聚集在一起。像IT都聚集在中关村，像这样一种群体带不带有一种帮的特色？
2007-06-13 16:36:46 - 齐向东:
更多是产业链的概念，没有帮的概念。
2007-06-13 16:37:32 - 段世文:
商帮更多是对于人和企业。
2007-06-13 16:38:16 - 记者：:
商帮本身也是扩充它意义的一个过程，不知道是怎么区分的？
2007-06-13 16:38:30 - 齐向东:
比如追溯几百年、几千年，一个区域的一群人经过多少年，在这个区域的局限范围里头从事经商活动时，逐渐养成一些规则或者惯行的做法，大家主张的东西和反对的东西，而形成了一些特定的文化。如果看现在整个商帮的发展，区域经济的发展，可能往前追溯几百年、几千年比较容易，但很多人一直都奉行的商业规则一定是有追溯性的。比如温州人和潮汕人的做事原则肯定是有差异的，是很多年文化积累的沉淀。
2007-06-13 16:38:44 - 齐向东:
之所以聚集于中关村，是因为中关村是一个产业园区，只要做电脑生意就给优惠政策，所以很多人就聚在一起，这是政府所导向的，要打造某一个产业，聚集一群人一起投资到某一个产业，在这个区域里形成一个规模。商帮的概念，比如原来北京有一个电子元器件一条街，最早在西四到平安里，那些卖元器件的人都来自于温州，每一个店铺的老板都是温州人，这些人基本都是农民出身，对电子高科技一窃不通，他就知道半导体、集成电路，按照说明书他就记下来这个东西干什么，知道攒一个电脑需要什么东西，攒一个收音机需要什么东西，这些内容他们都十分清楚。
2007-06-13 16:39:40 - 齐向东:
实际商帮的概念向外拓展的时候，我们同意刚才说的概念，一个地方的人成群结伙涌向一个陌生的地方，他们之间因为有非常互信的关系，首先在他们之间形成交易，包括他们之间的串货、存货，非常简单，比如到某一个店去买一个电风扇，而他没有，他就到一个存电风扇货的地方去拿，条都不用打，大家心里记着。
内部的信任关系形成了城帮结队，在某一个地方做一件事，形成一种信任机制，这就相当于一个大的投资商给一群人投了一笔钱一样，因为他们零散的钱通过这种机制，在一个产业链里头搭建了一个链条，众人拾柴火焰高，这句话真正就体现在这儿，这就是商帮文化的延续。
2007-06-13 16:41:39 - 记者：:
在地域这块也是做了比较严格的限制，并不是从地域概念上进行突破。刚才不断讨论制造行业，现在从农业社会、工业社会到现在的信息社会，在很多信息产业，或者是服务业，以及服务金融这块，商帮在这中间能不能有一些关联？
2007-06-13 16:42:53 - 段世文:
为什么说商帮评选以中国网为平台，其实也是一个促进和丰富，因为商帮形成的特点就是它的地域性，好处就是信任度比较高，相互信任，觉得都是甘肃人、或者都是内蒙古人，信任度比较高，这样来说对供应商至少是一个丰富，是一个正向的作用。比如在高端的领域，金融业或者其他行业也有商帮存在，从最老的行业也可以发现，以地域或血缘为联系进行整合，这在全世界各个地方都是非常普遍的现象。比如在风投领域，现在山西籍的人非常多，再放大就是金融业，这里山西人很多，这肯定是一个商帮的概念，在这里都具体体现了。如果把商帮概念放得无限低，但也可能是一个商圈。
2007-06-13 16:43:28 - 姜军:
浙江地下钱庄非常厉害，其实地下钱庄之间的地下拆借，条子都不用打，但他们就是互相信任，你给我几百万，过两天我再给你，有一个帮的意识。
2007-06-13 16:44:29 - 李成勋:
我觉得第一个是地区概念，第二是行业概念，第三是商业文化概念。行业概念，比如我们这儿的人都是做鞋的，全是做小买卖的，有行业的特点，很多人都干这个行业，同时又经营理念、道德、作风，有共同的文化，大致相同的文化、行业和地区。当然也有交叉，有一定的变化，特别趋势应该是这三种。
2007-06-13 16:44:45 - 段世文:
第一是地缘，是在同一个地方。要有商，经济基础要好，经过几代人的努力有比较好的经济基础。再就是有一批企业，不管是什么样的企业，一定要有一批商业巨子或者是大型企业，这个大型企业不是严格意义上的大型企业，只要能够起带头作用的就可以。
2007-06-13 16:45:04 - 李成勋:
商帮的组织结构是其中要有一个人当头，要有主导作用。
2007-06-13 16:45:20 - 段世文:
再就是文化，结构、理念也要算一个。不论是过去还是现在，它的影响力一定要有，比如晋商、徽商过去对中国的辐射力很强，甚至晋商曾经是最早国际化的商人，占清朝经济的三分之一强，可见它有重大影响。现在浙商肯定也是这样，现在浙商的政策非常好，如果他们的资本金用起来，肯定量也是非常大的。
现在在新形势下、在互联网时代，在中国内部叫得再好没有用，有本事就要走出去。我们大约是在五年前到西班牙去，有三个浙江籍的商人搞了三个小摊位，第二年再去就变成了两层，第三年再去就变成整个楼都是他们的。外国人你们中国人疯的吗？赚那么多钱干什么？其实已经是这种趋势了。
2007-06-13 16:45:31 - 段世文:
再就是做来料加工，赚个小钱。但是这些年经过专家学者的呼吁，或者本身经济的内在驱动，对品牌的需求越来越大。包括安踏，应该讲全世界的运动鞋80%或者90%都在中国产，一块在河南，一块在福建，还有广东，这三个地方最多。有些地方给别人做加工，做OEM，后来发现需要升级了，慢慢开始合作，像七匹狼这些品牌都造出来了。
如果要跟上这个时代，肯定需要有互联网或者其他新的工具，这肯定是需要的。从古代到现在那么多商帮，在不停地变，不管是几大，都在不停地变化。每一个商帮都善变，有一个特点是两个字：适应。能不能适应时代的潮流？能不能跟上形势的发展？如果能跟上这个潮流，就能够在新的环境下取得更大的发展，如果跟不上肯定就被打下来了。
互联网现在是很新的东西，如果新商帮没有互联网这个工具，如果不和互联网结合的话，我认为他们不配成为商帮，或者是注定要被淘汰的商帮。
2007-06-13 16:46:22 - 李学宾:
话题是无限的，但是时间是有限的。下面请每一位嘉宾用一两句话把今天的发言总结一下。
2007-06-13 16:47:11 - 刘建湖:
全球化浪潮下，中国新商帮的新机会我用八个字来概括：加入。就我们的新商帮也好，新企业也好，应该尽快和互联网建立关系，不加入这个的话新机会就放弃了。
再就是利用，怎么样充分利用互联网的工具，利用的结果就是依靠互联网，最后使自己壮大。加入、利用、依靠、壮大。所以商帮概念应该是一个历史的概念，它将随着时代的发展变迁而产生质和量的变化。
今后我国沿海地区，从大连一直到雷州半岛，具有相对优势的产业竞争带都可能会成为未来我国现代商帮经济诞生的摇篮，可能还会有更多的商帮经济诞生。
2007-06-13 16:47:32 - 姜军:
刚才我说过了，通过弘扬商帮文化，提升或者宣扬中华民族的商业文明，增强社会的相互信任度。
2007-06-13 16:48:30 - 齐向东:
互联网成就了一批新商帮。
2007-06-13 16:48:51 - 段世文:
商帮的评选活动，有了商帮的加入有了更多历史的影响，商帮也因为互联网的介入有了活力，这是一个历史的必然选择，是历史的荣耀。
2007-06-13 16:49:08 - 李成勋:
我觉得弘扬传统的商帮文化，走向互联网的新时代，通过选评最具有成长性的企业，促进了中国市场经济的发展，这是一件非常有意义的善举。 2007-06-13 16:49:45 - 李学宾:
感谢各位嘉宾的精彩发言，今天的活动到此结束，谢谢大家。再见。
2007-06-13 16:50:02
图片内容：
视频地址：
数据地址：
网友发言：
