2009年《旅游绿皮书》新闻发布会暨旅游发展研讨会

中国地质科学院研究院陈安泽 中国网 杨楠 上一张

海航国际酒店集团总裁高天明 中国网 杨楠

华田投资集团副总裁王坚 中国网 杨楠 下一张

活动标题

• 2009年《旅游绿皮书》新闻发布会暨旅游发展研讨会

活动描述

• 中国社会科学院定于2009年5月20日（星期三）上午9：00在中国社会科学院一层学术报告厅举行“2009年《旅游绿皮书》新闻发布会暨旅游发展研讨会”。旅游绿皮书《2009年中国旅游发展分析与预测》全面回顾了2008年我国旅游业三大市场及相关行业的发展变化，分析了影响旅游发展的各种国内外复杂因素，展望了2009年我国旅游业的发展趋势，并提出了未来一段时期内促进我国旅游业发展的对策建议。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

• 谢寿光:

  各位领导、各位专家，女士们、先生们，大家早上好！由中国社科院旅游研究中心和社会科学文献出版社联合主办的2009年《旅游绿皮书》发布暨旅游发展研讨会现在开始！

  2009-05-20 08:53:40

• 谢寿光:

  今天的发布会分两个阶段，第一阶段阶段进行短暂的发布会，因为发布会的内容我们准备了比较充分新闻搞，书也发给了大家，现在把这本绿皮书中重要的研究结论给大家做一个报告。

  第二个阶段是进行论坛。今天出席会议的有很多新闻界的朋友，这次论坛有很多中国社科院旅游研究中心的高级研究员，在旅游业界的主要研究者都在这里。面对世界金融危机，旅游业的振兴成为全社会共同关心的问题。这次在行业振兴规划中，旅游方面出台的措施是比较多的，包括五一小长假，在这之前就有讨论要恢复“黄金周”的问题，而且国务院还叫停了一些省市的做法，包括大量的旅游线，对旅游的推动是有帮助的，旅游作为产业的关联度非常高，但是整个行业的影响到底有多大，今天有很多的研究成果要在第二阶段进行发布。

  2009-05-20 08:54:23

• 谢寿光:

  出席今天会议的领导和嘉宾有：中国社科院财贸研究所裴长洪所长，中国旅游协会原会长王军，国家旅游局综合司高舜礼副司长，中国旅游研究院副院长戴斌教授，北京市旅游局副局长安金明博士，北京第二外国语学院旅游发展研究院院长张凌云教授，国家旅游局规划司窦群博士，中国地质科学院陈安泽研究员，北京师范大学卢云亭教授，海航国际酒店集团高天明总裁，华田投资集团王坚副总裁，国际休闲产业协会李克夫执行副主席，中国经济研究院旅游酒店文化研究中心田玉堂主任，中国政法大学旅游法研究中心王健民先生，中国旅游国际信托投资公司冯宗苏董事长，中国旅游报社经济部主任刘思敏先生，北京联合大学旅游学院休闲与旅游管理系副主任石美玉博士。我们为这些专家的到来，以及新闻界的朋友出席这次会议表示热烈欢迎！

  首先我们进行第一项议程，有请中国社会科学院财政与贸易经济研究所所长、《旅游绿皮书》顾问裴长洪博士发言，大家欢迎！

  2009-05-20 08:59:30

• 裴长洪:

  女士们、先生们，上午好！非常欢迎大家来参加今天的《旅游绿皮书》新闻发布会，这是我们研究所旅游研究的各位专家，以及旅游研究中心的专家共同努力的一项新研究成果，也是和社科文献出版社共同努力的结果。我多次参加新闻发布会，这本已经是第8本。

  作为旅游产业，它是一个有着很有特点的服务业部门，流动性很强，主要靠人员流动，社会经济、气候、自然状况对它都有很多的影响。这本《旅游绿皮书》研讨的是2008年的问题，以及对2009年的情况进行分析和预测。

  2009-05-20 09:03:12

• 裴长洪:

  大家知道，2008年是具有特殊年份的一年，从绿皮书的序言里讲，这一年是“好事、大事、难事”很多，确实是这样。从上半年5月份的四川地震，到8月份举办奥运会，再到开启两岸居民的旅游，特别是大陆到台湾的旅游，以及其他的大小事件，到了四季度后的国际金融危机影响等等，都对旅游业产生了正面或负面的影响。旅游业在这样一种特殊年份、特殊事件的影响下，它具有哪些特征？当然包括假期调整，这些都对旅游业有影响。这本《旅游绿皮书》对于08年这样一个特殊年份的发展状况，从各个角度进行了分析，对于旅游业的发展趋势和特点有一些新的视角和探讨，从学术到实践都有一些新的发展。

  2009-05-20 09:05:04

• 裴长洪:

  2009年，我们仍然处在国际金融危机的影响下，特别是当前世界上还有公共卫生的危机事件，就是甲H1N1流感事件，这对旅游业都有影响。接下来的专家研讨还会对这些问题进行研究、分析与探讨。这些事件有的对于旅游业有正面的促进作用，有些可能对旅游业有负面影响，但是在这些负面影响当中也可能孕育着新的机遇。例如当前怎样抵御国际金融危机的影响，在国际金融危机的形势下，如何发挥旅游业对于如何发展服务业来刺激经济的作用显得与以往有所不同。这些都是今年《旅游绿皮书》新闻发布会上各位专家要讨论的问题。

  2009-05-20 09:05:59

• 裴长洪:

  希望通过这次的专家研讨，通过新闻发布，进一步研讨每年出版的《旅游绿皮书》的产品有哪些观念需要改进，有哪些观念还可以继续提高，以及还有哪些新的视角需要引起我们的关注。因为这是一项年度性的研究成果，每年都会做下去，我们希望每次的会议都对研究者、专家学者继续编好《旅游绿皮书》有所帮助，能够有所改进和促进。

  最后，祝愿《旅游绿皮书》能够编的，同时也希望这本书在不同的社会阶层，在新闻媒体中有更广泛的影响。谢谢大家！

  2009-05-20 09:06:31

• 谢寿光:

  感谢裴长洪所长精彩的演讲。这本《旅游绿皮书》已经是第8本了，从出版的时间上来说，08年的分析、09年的预测已经过去5个月，从皮书系列的整个情况看它显得晚一点，我们在下一步会进行改进。但是这部《旅游绿皮书》坚持8年以后，成为中国旅游研究最有影响、最权威的读物，对于高校的研究也很有帮助。我们过去和几大检索系统没有取得联系，现在皮书系列有相当一部分进入CNCI，今年我们会进一步把相关的指标记录进来，是没有问题的，从整个编撰的规范上符合要求。

  另外，《旅游绿皮书》一直在和国外大的出版机构进行积极的洽谈，争取把它和国外有关出版公司合作出版英文版，这项工作我们正在积极的推进，在近期会有一个成效。今年的《旅游绿皮书》有什么特点，有什么新的东西？我们下面有请这本《旅游绿皮书》的主编张广瑞教授就2008年旅游形势和2009年旅游前景做一个报告，大家欢迎！

  2009-05-20 09:06:50

• 张广瑞:

  各位朋友，媒体的朋友和社会科学院的研究员，今天非常高兴再次和大家见面。作为这本绿皮书的发布会，由于各种原因应当说开的不算早，因为2008年过去了很长时间。这本绿皮书的出版这些年来一直受到中国社会科学院，尤其是财贸所的领导和社科文献出版社的大力支持，我想这些年我们做了一些工作能够对我国的旅游健康发展做一些贡献。这个发布会开的时间比较晚，所以今天作为发布会的内容今天尽量做的短一点。过去文献出版社有一个规定，本书出版之前不可以向外界透露，今天我们主要把这部书的精神讲一讲。

  2009-05-20 09:08:25

• 张广瑞:

  接下来我们做一个内部会议，主要是由中国社会科学院的研究员对目前的形势和对策做一个探讨。下面，我就把总报告的基本内容向大家做一个介绍。

  这个报告，每年研究中心会作为集体成果来分析08年旅游发展的形势，对09年或更远的一段时间做一些预测。08年的确是非常不寻常的一年，就像中央电视台2008年《感动中国》给中国人自己的颁奖词中提到的那样，“经历了太多的悲痛与喜悦”，令人心痛、令人牵挂、令人振奋、令人自豪。中国旅游业就是在这样的大背景下走过来的。一般来说，在一个年度里一个国家经历如此之多的大事并不多见，在这些大事同时是在一个产业上，结果是可以理解的。

  2009-05-20 09:09:43

• 张广瑞:

  世界旅游组织在年前对2008年做过评价，2008年必将是一个以动荡不安、差异缤纷之年写入史册。在过去的12个月中，受信用危机、金融危机的蔓延、商品和石油价格上涨、汇率大幅度振荡等因素的影响，呈现一个极端不稳定又不景气的全球经济。在这一形势下，全世界范围内国际旅游者人次的增长速度极其减缓。所有这一切不可避免地破坏了商业和消费信心，从而导致了目前长时间的经济衰退。

  我想分析一下影响2008年中国旅游业发展的主要因素。从国际形势来看，变化多于稳定，恐慌大于喜悦。一个是石油价格，石油价格起伏不定出人意料。在过去半个多世纪，石油价格出现几次动荡，主要是涨价变化比较大。在一个年度中，石油价格出现猛涨，涨到140美元，猛降到140美元以下不多见，这对旅游的影响比较大。

  2009-05-20 09:11:04

• 张广瑞:

  第二是恐怖与不安定因素此起彼伏。特别是9·11事件出现以后，反恐事情比较多，但去年的情况是亚洲开始卷入包括印度在内的新的动荡。

  第三是金融危机冲击世界。08年初，人们对金融危机主要是预测性的，逐渐从预测变成了现实，从遥远的美国发源地逐渐向世界扩展。

  第四是自然灾害频发。包括中国的5·12地震，也包括世界上的其他地方损伤比较大的自然灾害，对市场需求和设施供给产生了影响。

  2009-05-20 09:15:14

• 张广瑞:

  从国内形势来看，悲喜交加，百感交集。去年发生了太多的大事，一个是奥运会，中国人盼了一百年，我们准备了十多年，终于圆满成功。还有神七升空，这种大的科技发展也使中国人感到自豪。尤其是两岸关系，从去年开始有了历史性的突破，去年年底在“三通”问题上有了突破。另外一方面，去年不好的事情，让中国人心痛的事情。一开始出现了意想不到的冰雪，在错误的时间、错误的地点下了一场大雪，也许当时的影响是局部的，但这是始料不及的。第二是悲惨的地震，这个地震也是局部的，但是它牵扯到全国人民的心，对旅游整个行业和前面整个产业产生了影响。第三是不应当出现的杂音，在我们准备奥运会的过程中，在旅游准备大发展的时候，国内和国外都出现了干扰，包括西藏的3·14以及在火炬传递中出现的事件。第四是毒奶事件，这看起来和旅游没有关系，但是在我们的周边国家影响非常大，有些人因此不愿意到中国旅游。

  2009-05-20 09:15:49

• 张广瑞:

  这些情况相加使2008年变成了非常特殊的一年。因此，要对这一年的旅游发展作出理性的判断，要在异常中找出正常的规律，在平常中发现异常的现象，只有这样才可以得出比较科学的结论。

  第一方面对奥运会，我们对奥运会的期盼时间比较长，也希望通过奥运会对旅游发展起到比较大的作用。奥运会总体来讲是积极的，长远的。但是奥运会之后，是不是能够立刻出现旅游高潮，这种预期未必能够真正实现。原因很多，关键在于相关部门的事先谋划和事后努力，还有内外部原因淹没了我们应当取得的成就。

  2009-05-20 09:17:15

• 张广瑞:

  第二，灾难的发生对旅游业的影响是巨大的。旅游者对灾区关心的问题方方面面比较多，他们对到灾区旅游的决策更加谨慎。原来我们也在想，也一直在宣传地震灾害是局部的，只在四川，但对于国际旅游者来说，对国内的旅游者来说都有心理障碍，这种影响的范围和长远的时间比我们想象的要大。然而灾难的发生和造成的影响不完全是负面的，特别是全国一心，在抗震救灾显示出社会对灾区关注的方面产生了很好的影响，总的形象有了提升。

  第三，金融危机肯定会制约世界旅游发展的速度，但对中国游客来说，人民币的坚挺对有出境旅游能力和欲望的人来说是一个绝好的机会，因此对于挑战的时刻，机会属于那些具有发现能力、创造能力、创新能力和愿意付出努力的人。

  2009-05-20 09:17:59

• 张广瑞:

  2008年是多事之秋，这为国家和社会经济发展提出了更多的考验和挑战。就在关键时刻，一场科学发展观的学习活动在08年后期在中央政府部门和一些地方政府展开。这是一次非常好的机会，使领导决策和部门认真审视相关政策，决策和实施。毫无疑问，这对未来得中国旅游发展是非常重要的，必将在将来的健康发展中发挥作用。

  我们应该对哪些方面、思路进行反思。用科学发展观的方法进行考虑。第一个问题，理性的判断中国旅游业的国际地位、功能和政策。应当说30年以来，中国旅游发展取得了长足的发展，这是举世瞩目的。但实事求是的说，中国旅游业目前取得的成绩似乎还没有太多值得骄傲的资本。我们过去经常是自己和自己，现在应当把自己放在世界范围进行比较，我们离旅游强国的目标还有很长一段路要走。

  2009-05-20 09:18:46

• 张广瑞:

  从旅游竞争力的角度来看，世界旅游论坛两年前开始对世界各国旅游竞争力有一个排序，去年的排序中在全世界130个国家中，中国综合性能力排在62，充其量是中游。特别是在一些单项指标中我们的差别非常大，其中包括中国政府对旅游业的重视。旅游业必将是中国国际经济支柱产业，或者已经成为支柱产业的判断缺少令人信服的工具。我们可以看到以前从各个省市关于旅游支柱产业的说法，看来这种说法需要如何进行科学的评价，真正判断是不是已经成为支柱产业。

  关于理性调整三大市场的关系。改革开放以后，我们对旅游发展的政策和三个市场的关系做过几次调整。最初，正式说法是在90年代，大力发展入境旅游，积极发展国内旅游，适度发展出境旅游。05年叫做大力发展入境旅游，规范发展出境旅游，全面提升国内旅游。08年开始有了新的说法，大力发展国内旅游，积极发展入境旅游，有序发展出境旅游。这是我们对三大市场的判断。

  2009-05-20 09:19:19

• 张广瑞:

  值得说明的是，目前的判断仍然有缺陷，不能真正体现出新时期旅游功能的变化。我们觉得更重要的是如何重视国民旅游。作为发展中国家，大力发展入境旅游，这是长期的政策，因为这样可以增加国家的财富。但是应该全面提升国民旅游，包括国内旅游和出境旅游，要着力改善旅游产品质量。

  第三，如何用科学方法进行科学决策。这几年我们在旅游规划中引起了各方面的重视，但是如何真正使旅游规划科学化，应该给予充分关注。国家旅游形象缺失应当认真研究。我们搞了30年的旅游，中国旅游到底是什么形象，应当如何表述。关于国家旅游主题口号确定的随意应当克服。公民休假制度的调整应当慎重。旅游消费券的实际效应应该进行评估。

  2009-05-20 09:20:39

• 张广瑞:

  2009年的形势：不确定因素仍然困扰着发展。作为世界经济大国之一，虽然中国有自己独特的发展条件，但今天也很难独善其身。2009年中国的经济发展也面临着这场金融危机的冲击，不确定因素还是非常多。在这样的经济形势下，旅游业将会面临着新的矛盾、新的调整，当然也包括新的挑战和新的机遇。

  我想2009年面临的问题，我们关注的是两个大问题：一个是金融危机的蔓延，它将会影响到市场的平稳、产业的运行和投资行为。这个过程可能比预想的要更加深远。第二个关于目前的甲型H1N1流感，关于疫情的发展世界非常关注，中国更加关注。因为在去年多层影响的叠加，它对旅游的影响是雪上加霜，因为是直接控制人的流动。我想更重要的是现实的影响和心里的压力造成的结果，有些是现实存在的，有些是人为的恐慌心理更大。例如一些人出境旅游，并不想出境旅游会死，他想出境旅游可能会有麻烦，也许有些就会被扣起来，但这些东西和直接关系是叠加的。今年是建国60年，我们会举行大庆，我们要预防意外事件的发生。

  2009-05-20 09:21:22

• 张广瑞:

  关于旅游的机会、挑战与对策。从国际旅游来看，长距离入境市场下滑，如何下大力气开发区域旅游市场。出境需求旺盛，入境需求衰退，如何利用中国人出境的“以市场换市场”，促成我们和相关国家、目的地国家的合作，实现双赢。面对入境旅游发展的困境，国家应当出台支持旅游促销的政策，用信息来增强信心。现在信心是非常重要的。信息的来源是关于对实际情况的判断，所以完整的信息提供是非常重要的。借扩大内需之势，培养国内旅游的消费热点，关注百姓旅游。还有一个实际问题，就是增强自我保护意识，完善旅游保险。

  2009-05-20 09:23:08

• 张广瑞:

  2009年旅游可能出现的新热点。一个是为刺激国内旅游消费，各地政府、企业各显神通，造成区域性旅游增速很快。因为2009年是建国60年大庆，相关活动增加，和红色旅游相关会红火，长假期旅游更加火爆。人民币汇率优势会刺激国民出境旅游欲望，世界各国也会加大对中国的旅游促销，中国国民出境旅游可能会再掀高潮。特别是这一年，世界非常需要中国的市场，目前公务旅游和会议旅游受到很大限制的情况下，关于针对中国的论坛、促销、展览会非常活跃。内地人赴港澳，与港澳人赴大陆更方便，旅游人数进一步增加。大陆赴台旅游人数会大幅增长，价格将会继续回落。

  2009-05-20 09:24:37

• 张广瑞:

  正像国务院总理温家宝在最近一段时间里反复强调的那样，在当前的形势下，信心是非常重要的。这一点也适用于我国旅游业面对全球性危机和流感传播的应对。国际旅游业的发展在很大程度上取决于目的地之外的政治、经济形势。国内旅游的发展更受国家政策引导。也许在当前的形势下，更重要的是用调整来应对短期的困难，用调整来迎接未来的发展，远虑和近忧要综合考虑。我们目前考虑比较多的是近忧，如何解决当前的问题，我觉得政府不要花大力气告诉企业做什么，企业会作出自己的能力水平。

  这是一个非常好的时期，我们要冷静的思考，也要有远虑。在新的起点上调整目标市场，根据目标市场调整产品结构，用自身的诚信和服务来构建行业的信心，创建新的行业形象和国家形象。中国有信心向世界展示一个全新的中国，一个令人信任的中国，我们可以自信地向国际旅游者宣布：中国，超出你的想象。希望更多的人到中国旅游，谢谢大家！

  2009-05-20 09:26:01

• 谢寿光:

  非常感谢张教授的报告，这个报告也超出了我们与会者的想象，内容非常丰富，有很多新的论点。

  我们有请第二位发言人刘德谦教授，他是中国社科院旅游研究中心副主任，也是《旅游绿皮书》的执行主编，报告的题目是《反思与前瞻：积极地面对未来》，大家欢迎！

  2009-05-20 09:27:01

• 刘德谦:

  大家上午好！我的发言是总报告的第二部分《反思·讨论：积极地面对未来》。应该说我们走过辉煌的三十年，大家都知道，如果没有改革开放，就没有中国的旅游业。30年中国的旅游发展除了得益于改革开放的总背景以外，改革开放对外产生的引力，带来的国内需求也形成了国内旅游发展的持续动力。为了今后的更大发展，我这里提出几个重要问题，进行讨论，以使我们今后迈进更大的步伐。

  第一个问题，国内旅游的意义和战略地位。第二个问题，中国旅游的立法必须寻求新思路。第三个问题，对旅游和旅游业的意义、价值还要提高认识。第四个问题，旅游学科地位必须得到更多的关注。

  这四个问题实际是中国旅游业现在和今后发展必须认真对待的四个大问题。国内旅游从世界旅游组织的划分方法来看，把旅游分为国民旅游和入境旅游，这是从身份来说。还有新闻跨越度分为国内旅游和国际旅游，其中国民旅游包括国内旅游和出境旅游，国际旅游包括入境和出境，所以实际上这是三大市场。我们现在讨论的是国内旅游。

  2009-05-20 09:27:32

• 刘德谦:

  在历史原因的影响下，我们一度强调旅游业发展的势头超前，第一就是入境旅游。应该说我们取得的成果使得整个国家的形象、地位都发生了改变，我们已经积累了可观的外汇储备的时候，我们旅游发展的新时代终于来临了，中国国内旅游开始回归它应有的位置。因为在任何一个国家，只要它的旅游业正常发展，应该以国民旅游作为主体。国民旅游中尤其是大国，国内旅游是它的主要组成部分。

  当然，我们回顾历史比较早，不宣传、不提倡、不反对国内旅游，这已经是对过去的“旅游是资产阶级的行为和游手好闲”不同了，因为它不反对。但是我们已经从这一时期走过来。我们曾经对旅游的表述是把国内旅游一直放在老三的地位，一直到05年我们还在提全面提升国内旅游，还是老三。但是从这可以看到，它已经从积极发展转移到全民提升，应该说是已经有了大的转变。值得注意的是，这个大转变是在2006年1月国务院领导同志所提出的，把国内旅游市场作为旅游业的基本立足点。

  2009-05-20 09:31:27

• 刘德谦:

  我们再回顾十一五规划，我们可以看到它又对以前的口号提出了很正面的、很积极的提法，就是“把全面发展国内旅游放到了旅游业的第一位”。这就证明了旅游业发展必须更多的关心、关注老百姓的生活质量的提高。

  因此，国内旅游在国民旅游中占的位置在整个旅游业占的位置，发展到今天处在第一位是全面提升，这是中国旅游业发展的重大成就，而且在下一步中国旅游的发展中更是坚实的基础。这是第一个问题。我们已经达到了很理想的位置。

  2009-05-20 09:33:07

• 刘德谦:

  我再谈一下国内旅游，2008年的国内旅游是17.12亿人次，这是很高的增长。但是这四项指标增长都是不错的，因为多种因素的制约，2008年国内旅游发展不理想，应该说它是增长的“平年”，是近五年里人数增长率最低、出游率增长最低的年份。所以，虽然这一年国内出游者的人均花费有不少增加，但是旅游总收入的增长率处于这五年的低水平。

  之所以出现这个情况，增长减缓的初步认识是：第一，可自由支配收入遇到制约。我们来看2009年发布的《2008年国民经济和社会发展统计公报》，2008年城乡居民收入增加了，有居民消费品的价格增长和食品的价格增长。假如我们比一比2007年，可以看出来无论是城、乡居民收入的增长都低于2007年，但是消费价格上涨高于2007年，食品上涨也高于2007年。这样一看，老百姓收入的增长放缓了，我们的支出加快了。

  2009-05-20 09:33:57

• 刘德谦:

  根据多少年来有关国内旅游的抽样调查可以看出，在中国国内旅游的旅游者中，是以中低收入居民为主体，尤其是中收入和中等偏下收入的居民群体是国内旅游的主体。但是我们可以看看，老百姓的收入增长了，但是根据可参考的经济系数来看，我们已经超过了0.4，经济系数在居民收入分配中不平等分配的一部分，在2001年以后一直都是0.4以上。我们叫平均收入增长，实际它只是数字的平均，而不是收入量的平均。因此我们可以说，收入的增长很多都成为高收入者财富的增加，低收入者的收入增长是低于平均值的，而他们又是国内旅游的主体。

  2009-05-20 09:34:38

• 刘德谦:

  第二，收入增长中扣除价格上涨因素。如果考虑到不同居民实际消费支出的差异，在平均收入的增长中，中低收入家庭的增长将有更大部分为物价上涨所冲小。我们的物价指数中的食品占有一定权重，我们设定的是30%到40%之间，显然低于恩格尔系数的实际情况。同时，食品中占的分量算少了，老百姓支出，尤其中低收入者的支出增加，再加上中等偏下收入和低收入家庭的食品支出总额又大于恩格尔系数，这样一看两个差额使得老百姓所说的平均收入增长就更低一些。

  第三，我们可以看到我国和地方增加社会保障做出了巨大努力，居民消费潜能本可以得到较多的释放，但是住房的价格使得老百姓的消费不得不对住房让步，因此自有支配用于旅游的支出就变得不那么自由。

  第四，受2007年证券市场的影响，加之2007年底到2008年证券市场人对市场的极度乐观的估计，丹麦盛宝银行在2007年时对中国的悲观预测被我们的证券人士一概忽略，所以老百姓入市过后纷纷被套牢，手头宽裕的居民原来的出行也受到了影响。

  2009-05-20 09:37:34

• 刘德谦:

  还有自由支配时间制约，大家都知道，五一假期的缩短，部分居民的旅游出面了限制，还有带薪休假制度并没有像预期那样得到强制贯彻，原来准备渡假的也取消了。

  应该说对2009年以后，国内旅游一直保持着乐观的态度。第一，随着国家4万亿投入，有很多是交通运输，所以旅游运力2009年以后会得到逐步改善。第二，在2009年以后的几年，旅游总体价格除旅行社外，仍然可能保持相对稳定。第三，目的地供给品类的继续增加，将为旅游者提供越来越多的选择。第四，当地居民的本地休闲将与外来游客的旅游难于区分。第五，旅游服务质量和旅游安全有望得到逐步改善。总体展望2009年以及随后的几年，中国国内旅游将继续发展。

  2009-05-20 09:38:55

• 刘德谦:

  我们再回到第二个问题，中国旅游立法必须寻求新思路。应该说中国旅游业发展迫切需要旅游基本法来进行规制，但并没有得到实现。1997年全国人大财经委提出对当时提案的批复：由于该法涉及面广，需要协调，难度较大，应该给予重视。

  法学工作者的研究积极地思索，其中有专家便指出了此前立法的“观念陈旧”，目前不少人期盼的《旅游法》一直停留在过去几十年的认识上。首要目标不外乎是要确立旅游业的地位，界定旅游管理部门的权限，认为只要旅游管理部门有了更多权利，旅游业发展中的各种难题即可迎刃而解，很显然，这是非常陈旧的观点。

  2009-05-20 09:41:57

• 刘德谦:

  新的思路提出向其他国家学习，以摆脱部门立法的羁绊。还有一个更具有开拓性的想法，从旅游权利是人权的组成部分来看，旅游权是和政治权利、劳动权利、文化权利等人权主要内容紧密相连，旅游权利的具体连带权利是休息权、娱乐权和带薪休假权。从这样的角度来谈问题，可能会讨论旅游立法有更多的想法。

  有研究者更进而指出，旅游社会关系的性质决定了旅游立法的性质。旅游立法应当是社会立法，而不是行业立法，其调整范围是整个社会而不是某一个行业。事实上，随着中国国民生活水平的提高，旅游正在成为生活中一个不可或缺的组成部分。所以旅游的法律法规主要是协调法，而不是管理法。

  2009-05-20 09:43:23

• 刘德谦:

  我们再回顾2007年中国国家旅游立法，2007年是关键的一年，2008年也是这样。从这个来看，我们的旅游立法在今后促进中国旅游业的发展有一个新的思路，重新选择立法的价值取向，重新确立立法规范的对象，只有这样新的立法才能促进中国旅游业的发展。

  第三个问题，对旅游和旅游的意义、价值的认识还需继续提高。旅游正在成为中国居民生活的一部分，根据世界旅游组织的定义，旅游不仅仅是休息，而且是交流。让当今大众旅游得到很好的实现，要使老百姓的需求能够充分得到供给保障，那就不能不发展旅游业。今天的旅游业早已突破了人们过去的旧认识，它的日新月异正在使它成为跨越许多领域的产业集群。而根据我国与国际接轨的国民经济行业分类标准，我们的旅游业是跨越了很多大的门类，在分类中有门类、大类、中类、小类。

  2009-05-20 09:44:03

• 刘德谦:

  如果从国际视野来观察，一个国家的旅游业发展正反映着这个国家的综合国力。据世界经济论坛编制的全球旅游业竞争力报告来看，我们在里面都有很多进一步提高的必要。也就是说，各国有利于旅游业发展的各种政策和相关要素，包括国家或地区的政策规章、环境和发展的可持续性、安全状况、健康和卫生状况、旅游业发展的优先程度、航空和地面运输的基础设施、旅游业的基础设施、价格竞争力，以及人力、人文资源和自然资源都是旅游业发展不可或缺的支撑。

  在2009年世界经济论坛有关全球旅游竞争力报告中，中国很不错，已经从2008年公布的报告中的62名提高到了47名，这是很大的提高，这中间有三个一级指标，资源类的指标在全球处在前列，但是前两项指标门类一个是规章制度、法规制度在全球是88名，设施类也是低于47名，拉了后腿。我们在旅游发展中只有各个方面对旅游业真正的重视，各个方面都努力，旅游业才能够得到新的发展。

  2009-05-20 09:44:51

• 刘德谦:

  第四个问题，学科地位必须得到更多关注。第一个已经解决了，第二个立法专家已经提出思考，应该指引着有关人大代表、政协委员进行提案。第三个提到对旅游业的认识，最近温家宝在海南的讲话，已经很明确提到旅游业在经济上是综合性消费，是最终消费，对它的认识已经很高了。这是在30年前邓小平黄山讲话过后，我们国家最高领导人对旅游业这么重视的讲话。我提的第四个问题，旅游学科的认识是有待于解决的问题。

  旅游学科日渐成熟的现状主要表现在几个方面。第一，旅游活动在人类社会和普通居民生活中的价值和意义，已经受到重视；第二，为大众旅游提供支持的国民经济门类，正在会合成为庞大的产业集群；第三，旅游学的概念体系已经获得广泛认可；第四，旅游学的学科语言系统不仅已经确立，而且已经畅通无阻；第五，旅游学基础理论已经建立，并且正在不断得到丰富；第六，旅游学的学科学地位已经被接受；第七，旅游学科虽然没有自己的专一研究方法，但与大多数交叉学科一样，已经可以无障碍地选用兄弟学科的各种方法，且旅游学科的特点正在显露；第八，目前我国旅游研究的群落已经自然形成，并且正呈现覆盖全国之势；第九，旅游学界和业界对产业发展态势的密切关注，学科前沿研究正在赋予这门新兴学科更加活泼的生命力；第十，如果从另一个侧面来验证，那就是迄今为止旅游学的领域和地位已经形成了其他任何学科无法取代的新格局。

  2009-05-20 09:45:54

• 刘德谦:

  但是由于传统思想的束缚，旅游学科的地位现在比较尴尬。高等教育学科专业目录中，旅游学却成了管理学下面的工商管理下面的旅游管理的二级学科，这个很可笑。我们来看这个学科，工商管理下面有会计、企业管理（财务管理、市场营销、人力资源管理），下面的旅游管理就不太合适。假如对旅游学的内容不够清楚，那么对于工商管理学的学科组成也不了解，这种多级学和和分类学的分类显然是组织教育管理机构所不应该发生的。

  管理学下面有管理科学与工程，这是学科理论基础和手段，还有工商管理、农林经济管理、公共管理、图书馆、情报与档案管理，这些学科都是在国民经济和社会中所管理的范围，旅游学科应该得到发展。旅游管理如果不出现逻辑学和分类学的措施，那么旅游管理应该是与农林经济管理、公共管理以及工商管理一级并列的学科。所以这种不合理的格局必须改变。旅游学也只有告别这一可笑地位，中国旅游业才能在旅游学科的引导下，在科学决策的推动下得到符合时代的健康发展。

  谢谢大家！

  2009-05-20 09:52:40

• 谢寿光:

  感谢刘德谦教授的报告。下面的发言人是宋瑞，是中国社科院旅游研究中心秘书长、《旅游绿皮书》的副主编，有请宋博士。

  2009-05-20 09:54:11

• 宋瑞:

  大家都知道，2009年是生态旅游年。六年前，也就是在这个时候，在我博士毕业的答辩会上，我引用了一位国际上著名的生态学者的话，他说“尽管很多人热衷于使用这样一个概念，但是他们不一定完全了解生态旅游的真正意义。”今天看来，这句话依然有它的针对性。自从20世纪80年代中期这个概念产生以来，有关这个领域的讨论就很多。目前国际上比较认可的是国际生态旅游学会的界定，这里强调的是“它是在自然区域内进行的”，从逻辑上来说不包括城市、文化古迹的人造环境。从发展目标来说，它把对环境的负面影响控制到最低，而不是以经济收益最大化为首要目标。另外，它同时要改善当地人的福利，对当地人负责的活动。

  2009-05-20 09:54:55

• 宋瑞:

  生态旅游的提出析下来就会看到，它主要是对传统的大众旅游进行反思，对它的负面作用，尤其是对自然环境所造成的负面环境影响提出的。这个概念是从90年代中期以后引入中国的，国家旅游局曾经把99年命名为“生态环境旅游年”，到今年09年命名为“生态旅游年”。我们说在这十年中，生态旅游在中国已经不仅仅是原来的象牙塔里的学术概念，或者说是企业为了营销目的所进行的江湖自封，它到目前已经成为中央有关部门、当地政府、科研单位，包括非政府组织和当地社区共同推动的，在全国各个地区全面展开的实践活动，它的影响力已经很大了。因为影响力很大，所以如果在认识上，或者说在操作上有些偏差，那么可能带来的影响不仅仅是原来学术带来的影响那么大。

  这些年我们对相关部门做了很多工作，包括国家旅游局、城建部等等，召开全国生态旅游会议，开展整顿活动，制定标准，制定全国生态旅游纲要，以及生态旅游示范区的标准，做了很多工作。包括很多地方政府，像四川、浙江、山东，都做了很多实际的工作，以及我们的NGO，还有科研单位在推动生态旅游的发展上都做了工作。

  2009-05-20 09:55:46

• 宋瑞:

  虽然生态旅游已经引起了大家的广泛关注，也在全国各个地区，我们到某个县都会发现它有生态旅游的项目。这样的一个发展过程之中，不容忽视的是我们目前还存在很多问题。归纳起来，我们可以从认识层面和实践层面来理解。

  在认识层面上，第一个突出问题是很多人把生态旅游等同于可持续发展旅游，把它看作是适合所有旅游形式、所有地区。旅游的所有环节的普遍原则，生态旅游变成了大筐，无所不包，由此形成了很多城市生态旅游、乡村生态旅游、产业生态旅游、自然生态旅游、人文生态旅游，所有的东西都可以放在里面。我觉得这是认识上很大的误区。

  第二个误区，认为凡是和自然沾边的都叫生态旅游。在国际上这也是一个现象，叫“刷绿漆”，戴上生态旅游的标签。这种误区原来仅仅局限于学术讨论，现在在很多的政府文件上，包括地方政府的规划中很明显的能够看到认识上的偏差。比如某个省的生态旅游规划，从自然分析到目标设定，到市场分析等等，去掉生态两个字，这个规划完全行得通，似乎也更加合适，这就反映了认识上的偏差。

  2009-05-20 09:57:26

• 宋瑞:

  从实践层面上来说，存在新瓶装老酒，还是用传统大众游的方式来推动生态旅游，比如原来强调接待人数、旅游收入的指标，认为搞生态旅游就是搞一个大的设施建设，铺摊子，上大项目，生态旅游更强调管理方式，服务特殊化的要求。还有把生态旅游当成时髦的品牌，或者就是宣传策划，把某某游直接改成生态游，这是在实践层面上出现的操作问题。

  出现这些问题，我们从原则上来说能够提出一些建议。第一，要固守本义，尽可能避免泛化。“生态旅游”是新生的概念，也是外来的概念，国际上有各种各样的讨论。近年来，尤其是20世纪初以来，大家对生态游的本质、要求、运行模式在国际上已经趋于一致。在此情况下，我们应该尊重国际上已经达成的共识，固守本义，不能以适应国情为名，进行无限的泛化。我们可能在操作方式上、技术手段上、具体的制度安排上做到本土化，但是在基本的理念上是应该固守的。否则你可以用其它的概念。

  2009-05-20 09:58:41

• 宋瑞:

  第二，要借鉴经验，少走弯路。各个国家因为政治体制、发展条件不一样，生态旅游发展没有统一模式，我们不可能，也没有必要照搬别的国家的做法。但需要提醒的是，生态旅游在世界范围内已经展开了20多年，不仅是澳大利亚、美国、加拿大这样的经济发达国家，还有厄瓜多尔、尼泊尔这样的发展中小国，各自都积累了经验，包括重要的教训。在这方面，对于我们来说应该借鉴他们，尽量少走弯路。毕竟对于我们这样一个人口基数比较大，生态环境相对脆弱的国家来说，稍微的差错就会造成很大的损失。

  第三，整合力量，官民互动。生态旅游的健康发展除了企业的自身探索，包括政府的引导以外，还有学界要提供科学和智力支持，非政府组织给予实际的操作指导，特别是媒体要给予正确的宣传引导。在这方面，需要强调的是近年来在学术研究方面，生态旅游积累了很多丰硕成果，其中不乏优秀者。国家自然基金从2000年到目前为止资助的有关生态旅游的科研项目有11个，有200多万的资金支持。其中的优秀成果应该转化为政府有关部门制定政策的决策参考。包括非政府组织，WWF、TNC等等，他们在这方面做了很多大量工作。这种经验应该上升为政策性的指导、守则和规范，这样可能对于具体某个景区、某个地方发展生态旅游是一种很有用的引导。

  2009-05-20 09:59:50

• 宋瑞:

  总的来说，生态旅游在中国的规范发展需要大家共同努力，我们也期待着生态旅游在中国尽可能的达到它的本义，能够对社会经济，包括对环境、当地社区做出应有的贡献。谢谢大家！

  2009-05-20 10:03:40

• 谢寿光:

  感谢宋瑞博士的报告，这个报告也为下一个研讨做了衔接。非常感谢大家对这一单元的配合与支持，现在我们把重任交给张广瑞教授。

  2009-05-20 10:04:04

• 张广瑞:

  谢谢谢社长。前一个时段是外部会议，想把我们做得事情向大家交代，看来媒体朋友对这本绿皮书的相关问题有很多需要了解，我们可以进行安排。第二部分是内部会议，以座谈的形式做一个交流。

  第二，原来中心一直想有个机会和我们的科研人员进行一个交流，这么多年来都这么支持，但是由于各种原因，特别是现在有一些活动大家很忙，这次是一个机会。从反映的情况来看，大家想说的很多，作为一个武断的做法，我们把主题换改，如果有什么问题细说，可以考虑对媒体的专门采访。我们想主要谈谈形势和对策，业界关心、政府也关心，大事也比较多，所以集中的问题我们可以特别准备。

  第三，时间比较短，长话短说。首先，我们请王军教授谈一谈。他作为研究中心的科研人员比较新，所以首先请他开个头。大家欢迎。

  2009-05-20 10:04:47

• 王军:

  虽然时间很紧，我讲一个很简短的故事。前一些日子我和我的同事去美国访问，参加了美国的一个渡假村会议。据我所知，中国政府旅游业的管理人员基本没有参加。这个会议除了今年有2000多人参加以外，以前全都是2万以上的人参加，这么庞大的旅游会议我们没有参加过，我是退下来以后才听到这个信息，觉得这个事情很重要。这说明我们在旅游发展上有很多要向国外借鉴的做法，要学习人家走过的道路，结合中国的情况加以改革，或者根据我们的情况来发展。

  今年由于受到金融危机的影响，参加会议的人数从2万人到2千人，但是也比我们开的会议规模大一些。在会议上做了十分钟的精彩发言，分析态势，但是它有一个列表，这个列表对中国是有鼓舞的。美国经济学界的著名人士分析旅游经济、休闲渡假经济的发展，把中国和印度列为09年以后势头最好的国家。它怎么样分析的？它有大量的数据。这些材料告诉我们，刚才广瑞老师和德谦老师讲的内容，就是信心很重要。

  2009-05-20 10:07:21

• 王军:

  从国外的分析形势对经济形势的看法，分析到中国和印度恢复经济形势是世界发展最好的。我发现一个问题，这些都是发展中国家，而且经济危机的影响在于越与世界接轨的国家影响就越大。我们国家是想接轨快，但是我们实际的发展速度没有那么快，所以我们受经济危机的重创、打击不是特别大。我想说的是我们研究旅游经济发展的前景，对未来的形势分析不能离开大背景，大背景就是我们处在经济危机的形势下，怎么发展？人家给我们分析了很多情况，我们可以参考。

  我在这里想简要的讲一下，我很感谢广瑞老师做得这个非常重要的工作。我过去没有参加过这样的会议，参加过几次研讨会，请几位专家到旅游局讲一讲，这些都是有目的的，请你们讲我们要向国务院交代一些事情，你们的舆论和言论是被我们应用的。现在来看，广瑞讲的非常好，我们是对客观事实、经济现象，所发生的问题要吐出真言，它没有什么目的，就是要对国家有利和要对人民有利的，所以这样我们都可以解放思想，讲问题。

  2009-05-20 10:13:57

• 王军:

  我想说提升中国旅游要发展休闲旅游，我国旅游局在两、三年前的很多会议上都讨论过，中国旅游怎么发展，怎么进行转型？当时领导和各部门都很关注。实际上，旅游已经发生了很多的中国市场内的变化，像渡假村的发展、城市周边游，这些都非常红火。成都五朵金花既是景区，又是休闲渡假的好地方。去年年底我退下来，到北京周边看一下，真是不得了，周边的农家乐、渡假旅游周五就要预定，否则就没有地方。周日下午返回，有的人是周一早上返回。

  这说明休闲渡假的问题在我国已经发展到一定规模，要引起我们的高度重视，已经告诉我们到了旅游转型升级、深度发展的一种模式或者一种发展方向。原来我们普遍的认为，旅游主要以观光型为主，我们接待中低层次的客人为主，所以消费水平低。现在休闲渡假是全方位的，各个层次都可以参与。所以休闲渡假是一个发展方向，它也是我们改变旅游观光型状态所应该倡导的。

  我现在所工作的单位是国际休闲产业协会，由十个发达国家，像美国、俄罗斯、加拿大等国家，都是有钱国家的成员。他们在休闲渡假方面走在了我们的前面，他们的旅游发展是我们所要学习的。旅游业为休闲产业打下了良好的基础。

  2009-05-20 10:17:53

• 王军:

  第二个观点，我们发展休闲产业，中国有许多优势，所以外交部聪明的人才把国家的休闲产业协会总部搬到了中国，现在办公就在外交公寓。这里有企业的老总，也有国家机关退下来的干部，还有一些80后的大学生。我们的优势表现在方方面面。

  第三个观点，我们发展休闲产业，可以使旅游产业得到深化，也是我们发展前景非常可观的产业。

  谢谢大家。

  2009-05-20 10:21:03

• 张广瑞:

  谢谢。下面请戴斌同志发言。

  2009-05-20 10:21:39

• 戴斌:

  首先对这本新的著作的出版表示祝贺，我们也是研究机构，看到这样的著作感到很开心。刚才张老师说不一定代表机构的观点，我觉得我可以代表机构观点。

  第一，对影响当前中国旅游业的发展的近期和中长期的形势。我想归纳两个问题。一个是近期的影响因素，一个是金融危机，一个是甲型H1N1流感。我们认为阶段性的甲型H1N1流感对中国旅游业的影响应当是阶段性的、局部性的。阶段性的概念可能是用一到两个季度作为重点影响，局部影响入境旅游最大，国内旅游影响不大。

  金融危机的影响时间稍微长一些，对于入境旅游的影响会比较大，会持续相当长的一段时期。但是从目前监控的数据情况来看，因为我们正在做中国旅游经济监测预警系统，监测的情况看，应该说凸显的迹象可以看到我们并没有因为甲型流感的到来而放弃这个观点。

  2009-05-20 10:22:02

• 戴斌:

  我们感觉到经济的影响没有影响到中国旅游业平稳较快增长的基本面。我们下这个判断的原因是基于影响中国旅游经济运行中长期因素的研判，我们想主要体现在两个方面：第一个方面，中国的国民旅游逐渐成为中国旅游经济运行市场主要的驱动力。

  从08年的情况来看，三大市场中国内旅游17.12亿，出境旅游4584万，入境旅游1.31亿。从人数来看，我们的国民旅游占到了91%的比例。从收入来看，国内旅游总收入也占到旅游总收入的74%。我们可以判断，一个基于国内市场的大众化旅游正在形成。我们认为，只要中国的国内旅游基本面不会改变，整个市场的基本面就不会动荡。国内旅游市场的基本面和整个国家经济发展水平密切相关，这是一个判断。

  2009-05-20 10:26:02

• 戴斌:

  第二个判断，整个国家经济运行中对旅游的投资量在增长。我们首先有庞大的存量，现在近来发展达到了16528家，整个旅游注册机构超过30万家，初步概括是35万家，这不是权威的数据，没有这个准确的说法。还有2万家旅行社，再加上2万家成规模景区，加上航空公司的一些变量，我们认为整个产业运行基础面是有很多供给的。

  短期的影响因素是甲型H1N1流感，中期的影响应该是金融危机，长期的影响取决于中国的国民旅游需求，包括休闲这一块。所以我们从这个地方来判断，第一个观点就出来了，中国旅游运行尽管受到这样、那样的冲击，但是平稳较快增长的基本面没有改变，大众化旅游正在全面到来。

  2009-05-20 10:27:21

• 戴斌:

  第二个观点，当前旅游经济运行面临的主要矛盾是什么。我们在一月份出版的《中国旅游经济运行蓝皮书》中间已经做了非常明确的表述。当前中国旅游经济运行的主要矛盾，就是广大的人民群众日益增长的旅游和休闲需求与相对滞后的产业模式和非均衡的产业结构的基本矛盾，这是影响中国旅游经济运行中长期甚至相当长时期的主要矛盾，也应该成为我们一个基本的出发点。

  第三个观点，下一步的走向问题。从发展角度来说，应当从早期的供给管理转向需求管理。旅游经济的发展，整个旅游管理和旅游运行应当以满足人民群众日益增长不断变化的旅游和休闲需求为导向，提高人民生活的旅游福祉为导向，从早期的、单一的经济功能到社会功能、民生功能转型，这是主要的方向。

  在这个方向下，我们未来的发展趋势就是适应旅游需求的变化，积极的引导市场，调整产业结构，调整存量，对增量到目前来说可能需求的增加赶不上供给的增加。所以在相当长一段时期这个矛盾会非常突出，特别是豪华市场，我们建议各企业、投资机构对这市场的介入要审慎分析，技术面的变化改变不了基本面的变化。应当从早期的供给管理转向需求管理，把广大人民群众的旅行和旅游福祉的提升作为一切政策制定和对未来研判的根本出发点。

  我们做旅游研究还任重而道远，既要关注于眼前，也要关注于长期。谢谢。

  2009-05-20 10:28:04

• 高舜礼:

  非常高兴以绿皮书作者的身份参加今天的会议。刚才王军局长在发言的时候我听到了一部分，说到休闲产业。休闲职能在前些年，很多部门都在争这一块。去年年底，随着国务院对相关部门新的商定的确定，这个事情有了一个初步结果。在新的商定当中，引导旅游休闲发展职能，国务院已经赋予了国家旅游局，这方面的具体职能就是在综合协调司假日处。今天上午之所以迟到，就是有关休闲政策方面有一个文件需要研究。

  作为绿皮书的作者已经好几年了，昨天还翻了一下2000—2002年第一本绿皮书，觉得和2009年的绿皮书对比，这8、9年来，绿皮书走过了不平凡的历程。一个是所登载文章的质量，还有作者的群体队伍，都保持了比较高的档次和品位。去年，我们作写绿皮书约稿的时候确定的题目是《旅游业和现代服务业》，当然和皮书序列的要求显得不是很吻合。但是今天看来，这个题目也有它的现实意义。在政府工作报告中，曾经两个年度都把旅游列为现代服务业，这说明国务院对旅游业的性质、定位有了一个新的认识。

  2009-05-20 10:28:54

• 高舜礼:

  前段时间，温家宝同志在海南视察的时候，再一次谈到了旅游和现代服务业。当时的表述是“旅游业是现代服务业的龙头”，所以联系起来考虑，前两次在政府工作报告中谈旅游业是现代服务业并不是随意谈的。但是对于这个问题，我们业界的关注和研究还是刚刚起步，很多问题还有待深入研究。一个简单的现象是现在大城市，很多经济大城市都出台了关于加快现代服务业发展的意见或决定，在这些意见和决定中，往往把旅游放在一个非常次要或者给予忽视的位置。所以我们业界应该进一步加强旅游业是现代服务业的研究课题，这样可能对于我们解决长期以来所没有解决掉的产业定位问题，为什么发展中旅游业始终没有得到充分重视等老问题有益。

  前两周我在学习社科院旅游研究中心编辑的第二期《旅游研究与信息》专刊，那期专门谈中国旅游日的设立问题。我看了以后也上网查了一些材料，我对中国旅游日的问题有一些看法，我想今天就这个问题谈一些我的看法。

  2009-05-20 10:30:01

• 高舜礼:

  我的看法是“中国旅游日”是一个美丽但是难圆的梦，这可能和专刊上发表的十位专家的看法有些差别。我之所以这样讲，主要是把最近一些年，也就是改革开放以来，我个人能够查到的19个节日，包括节假日、活动日、纪念日作为一个梳理得出的结论。因为改革开放我查到的19个节日，当然不是全部，像戒烟日、科技周就没有算在其中。这19个节日大概是四个渠道批准的，第一个是全国人大常委会，基本是以立法的形式或者纪念法律的颁布为借口出台的。第二个渠道是国务院，国务院出台的大概有5个，全国人大批准的有4个。由相关部门或联合几个部门、机构发布的大概有7个。由民间专业组织机构，比如中华医师学会等等确定的主要有3个。

  现在看来，因为对于我们制约最大的是2001年中央办公厅和国务院办公厅发布的一个严格控制设立节假日、活动日、纪念日的通知，其中就讲到没有特殊需要，今后不再增加节日。综合来看，由全国人大和国务院确定批准的节日基本都是以法律为依据，有的属于领导人提议，比如植树节、教师节，这是中央领导提议通过设立的。还有的是由于重大事件，比如刚刚过去的防灾减灾日，是为了纪念5·12特大地震。还有特殊需要的，比如文化遗产保护日。到目前为止，通过国务院、全国人大批准的只有这几个。而由各部门发布和专业组织机构发布的主要有全国爱牙日、全国健脑日、全国健眼日、保护母亲河日。

  2009-05-20 10:30:51

• 高舜礼:

  从旅游业界的思考来看，大家倾向的是由国务院和全国人大批准旅游节，而不可能由部门或者专业机构批准的。从年代来看，由全国人大和国务院批准的在2001年两办通知之后发布的有4个，由各部门和专业组织机构批准发布的在2001年两办通知以后的只有两个，一个是保护母亲河日，另一个是健康生活方式日，这是由卫生部下边的一个司局和两个事业单位联合发起的。从这个方面来看，我们争取由国务院和全国人大发布是我们希望的，但是难度极大的。由部门来发布的难度也很大。

  这个事情到底有没有可能推进？我想简单谈三个看法。第一，争取人大和国务院批准。旅游立法，已经立了十多年，现在还没有结果，这样就需要再继续等。在法里我们写上设立“中国旅游日”。另外还有一些可以试的渠道，比如现在正在考虑研究编制的《国民旅游休闲纲要》里面能不能提倡，当然能否得到批准的变数很大。

  2009-05-20 10:34:55

• 高舜礼:

  第二，设立地方性或行业性的旅游日。这在两办的通知中也提出是可以的，程序由省人民政府向国务院报告，或者由行业经过主管部门，也就是国家旅游局向国务院报告，国家批复。但是不得冠以“中国、中华、全国、国家”这样的字样。这样来说，通过这个渠道表面看简单一点，但是名称上就打了折扣。当然不是说它没有效益，效益也有，因为今年西藏自治区人大常委会通过的“西藏百万农奴解放纪念日”就是地方性的节日，这个影响也是有的。

  第三，以世界旅游日为中国的旅游日。根据两办通知的精神，这样做是可以的，而且我国有这种先例。世界护士日也就是中国护士的节日，而且是目前中国三大行业性的节日之一，另外两个是教师节和记者节。

  2009-05-20 10:36:19

• 高舜礼:

  这样做可能有一个问题，本来把5月19日徐霞客的出行日作为中国旅游日赋有深厚的文化底蕴和内涵，以世界旅游日为旅游日就有点不太合适。其实如果以世界的眼光看，以世界旅游日为中国的旅游日，更容易赢得五大洲朋友的认可和理解。另外，我们的很多节日没有一个是以历史上的名人为纪念日的。这样看来，如果我们硬是要以徐霞客出行为旅游日显得有点勉强。比如教师节，民国政府在1932年确定6月6日为教师节，新中国成立以后，宣布把它废除，改为5月1日为教师共同过的节日。后来一直到1985年，全国人大通过决议改为9月10日为教师节。这和万师之表的孔子没有任何瓜葛，而是因为9月10日是大中小学校新学年的开学日。当时有关人事局的人把新学年开始作为教师节，所以就可以了。

  2009-05-20 10:37:51

• 高舜礼:

  再比如中国文化遗产日也是如此，它并没有定在农历5月端午，而是随便选了一个日期。文物局的同志说，这样做得目的是为了使文物保护的精神能够更好的发扬。另外，像全民健身日的确定也有这个问题。当初大家在讨论的时候，有人提出设立体育节，但最后大家考虑到发展体育的终极目的是为了增强人民体制，所以最后这个节日的名称还是用了“全民健身日”，就是8月8日。今年是第一个，国家旅游局作为和体育总局共同发起的单位，过一段时间要下发一个通知，搞全民健身日的活动。

  所以我觉得旅游日的问题是非常好的事情，可以努力的争取，但是要认识到争取的难度，同时也应该在这个问题上有一个变通的观点。我非常赞同广瑞老师的一个看法，就是现在确定节日不要过于功利化，这对于我们研究旅游日的问题很有现实问题。谢谢大家！

  2009-05-20 10:41:22

• 张广瑞:

  你的问题我们做过一次座谈会，非常高兴国家旅游局也关注这个事情。将来怎么样实现是很长的过程。下面请安金明发言。

  2009-05-20 10:42:20

• 安金明:

  各位专家、各位领导，首先对09年《旅游绿皮书》的出版表示祝贺。我非常高兴参加今天的研讨会，刚才张老师也定了一个主题。我想更多的是从微观角度谈三点。

  第一，现在市旅游局正在从行业管理角度和微观角度开展课题。在研究课题中我们发现一个现象，目前从行业管理的角度来看，饭店业和旅行社比较成熟，模式很多。在现在的旅游产业发展过程中需要得到更多的乡村旅游和景区管理还非常少，或者不是很多。

  过去从产业发展模式、结构、供给系数、投资消费谈的更多。北京市刚刚从乡村旅游产品模式进行了探讨和研究，下一步我们会进一步的从营销、经营主体管理，营销从政府、企业、经营者，我们认为应该把更多的融为园林绿化局、各种公益基金、基金会等，企业自我投入模式，有感兴趣的专家和学者我们共同来探讨。我们刚刚对北京市乡村旅游产业的产品模式进行了研究，除了现有的村户，下个月我们将出台标准，下周还有营销、经济投资应该说是比较大的课题。

  2009-05-20 10:43:18

• 安金明:

  前天我到厦门参加海峡旅游论坛，在会上有一个主题发言。前段时间我们做了一个研究，关于在北京市生态涵养区设立若干生态主题实验室的建议，进行对策研究和主题研究，基于乡村旅游或者生态旅游。后来我就复制过去，我说关于在海峡西岸经济区设立若个生态旅游实验区的研究，后来得到他们的专家、领导，特别是海峡领导，包括福建、江西领导的高度认同。我感觉到这就是产业发展模式的政策问题，这也是下一步我们要研究的重点课题。

  北京市生态涵养区有7个。我的基本理念就是在北京市的乡村旅游，各种旅游项目投资大部分都是违规的，没有规划，很多都是租赁的。如果我们设立生态涵养区，借鉴省工业园区的发展模式，我们已经有一个两万字的报告，找了7个专家进行研讨，以党派市委的名义报到市委，构造从规划、土地、管理，进入这个园区必须是旅游项目，生态的、环保的，总而言之这是产业发展模式的研究。

  2009-05-20 10:46:36

• 安金明:

  在生态涵养区里，每个区5公里到10公里，这个区发展旅游业，这也是一个研究。我们希望把产业做大，按照工业园区的管理模式，土地问题都解决了。这是我们下一步要研究的，我们重点研究在某个区的几平方公里有一个可行性研究。

  在乡村旅游方面，目前专家学者关注的不是很多。另外，景区管理方面比研究饭店、旅行社业要少，因为它们的市场化比较高，产权没有问题、管理模式没有问题，就是如何提高服务质量，更文化等等。景区从学术界和行业管理的角度，学术界感觉管理体制比较复杂，不容易研究。行业管理有一个最大的问题，现在事业单位一卖票10块钱就是景区，如果出事了，旅游局去管，他们会说不知道有这个备案。

  2009-05-20 10:49:43

• 安金明:

  其他的旅行社有条例，饭店业至少有治安、消防、卫生行政许可才可以拿到执照，但是旅游景区没有概念。所以从行业管理和学术界方面我们要加大力度，这个问题怎么样有一个界定和认定。什么叫做旅游景区？这个界定总要有一个备案。另外就是管理体制问题，现在景区的管理非常复杂。去年我们委托二外做了旅游景区管理体制创新研究，这个问题我认为专家要进一步加大研究。

  北京市旅游局在这方面今年准备投更大的气力，规范在乡村旅游中的做法，我们希望通过总结这种模式，当然还有区县模式，我们下一步也要很好的总结，恳请在座的专家如果感兴趣，我们可以加大合作。特别是刚才我汇报的景区管理方面，北京市现在十几个主管部门都管。乡村旅游我们最近也搞一个课题，北京市乡村旅游综合管理办法，包括产品、营销、经营、投融资等等，就是要搞一个综合管理办法，怎么把这些委办局的资金优势、行业优势借鉴进来。

  我就谈这么多，谢谢大家！

  2009-05-20 10:51:56

• 张广瑞:

  谢谢安局长，这些年来北京市旅游局非常重视研究，研究的也比较多。

  2009-05-20 10:53:40

• 卢云亭:

  首先我祝贺09年《旅游绿皮书》的发布。我本身是北京师范大学的教授，根据北京市发改委、北京市旅游局共同委托我们搞了一个规划，叫“北京生态涵养区旅游产业项目规划”。还有一个课题，“北京奥运后三年”的旅游产品规划。这两个大规划正在开展当中。

  这一个多月我们对北京市的区县跑了15000公里，对所有的区县以及景区进行了调查，我们已经看到了北京生态涵养区的7个区县，现在看来到底它的旅游产业和旅游项目如何管理，我觉得问题太复杂了，不像我们过去想象的那么单纯。景区的管理模式非常复杂，投资体系也是非常复杂。

  前一段北京市搞了一个关于旅游产业发展的意见，而且搞了一个推介会，北京市的82个推介项目，这表明北京从领导到北京人民都非常重视。但是我们在调查中感觉到，82个项目有一些没有操作性。因此这次我们根据两个局的委托，经过调查以后，现在正在推行生态涵养区乡村旅游和其他旅游，真正能够启动和发展的项目。我们已经初步提出了可以实施的项目，北京市有60多个。另外还有乡村旅游里的休闲度假区，大概有18个。另外还有特色旅游小镇，北京市大概有250多个乡镇，我们提出了20个特色旅游小镇的规划。另外，按照国际标准，我们还有栖息营地，开发了20个，长期的可以搞40个，现在是三年之内搞20个。除此以外，关于公共服务产品，像旅游中心、服务中心、集散中心、会客厅等等，搞了一些实际规划。
  我们搞这些项目的时候都到区县里，问他们谁批的，土地批了没有，很多都没有批，因此我们落实的项目都是比较可靠的。

  2009-05-20 10:54:42

• 安金明:

  我说一下，刚才介绍的82个项目目前都在逐步完善中，都进入总规了，按照投融资、招商引资的模式，如果有人投资，就进入第二个流程，因为项目进入当地政府建设规，或者旅游总规，都有规划。去年年底我们和发改委弄了82个项目，这82个项目现在都在积极稳妥的推进。

  2009-05-20 11:00:43

• 窦群:

  感谢邀请我参加这个会议。作为绿皮书的关注者、参与者，我也很自豪。我们有一批严肃学者的在做这个事情，在国内的旅游学术研究上做了历史性的贡献，而且工作还要继续做。按照张老师的要求谈形势，我花了很短的时间报告工作进展情况，希望各位老师或者媒体进行关注。

  第一，今年是十一五进展第四年，也是十二五规划的准备年，我们国家都在对十二五规划做准备，对十一五规划做评估。十二五的规划已经启动了，我参加了前几次的规划，应该说前三次付出了努力，但开放性不够，所以我建议国内负责任的学者来关注这个事情。

  我们最近有一个国家级旅游项目，比如丝绸之路、香格里拉、黄河文明、三峡，我们国家如此之大，在一个国家的形象之下，搞20个形象很难，这个事情我们在网上征集，行业讨论，已经引起了省里主要领导的关注。像我的老家山东，一山、一水、一圣人。媒体非常关注，中央电视台的新闻播了两次，第二天很多人关注这个事情。

  很多关注我们国家旅游形象的领导，比如说文沙飞燕也好，在国际场合上很多人感到费解，说你们为什么用这么一个文物性的标志表达中国旅游的形象？我们已经习惯了。实际上马的形象并不是中国旅游的典型形象，也不是专利形象，这也引起了议论。最近很多国家，包括地方发布了自己的形象口号。

  2009-05-20 11:12:25

• 窦群:

  第三，我们局里原来搞了中国最佳旅游城市、优秀旅游城市、旅游强县，包括工业旅游示范点，搞了一个新名词“中国旅游目的地体系”，这正在进行当中，标准正在制定当中，这个工作也建议关注。

  另一个工作，新的旅行社条例及细则颁布了，引起非常大的争议和反响。不管是立法过程考虑的细不细，还有没有调查旅行社的状况。应该说说很多人提这个问题，好象有点脱离实际。而且我国的旅游行业形象一直受困于导游维护消费，不履行旅行合同以及其他形象。中国的旅游形象或旅游体制应该说体系不是很足。入境旅游者把这里作为低价旅游，国内旅游者把这里作为不放心旅游，先找陷井，哪里会受骗。实际上旅行社的条例大部分的内容是合同中的内容，好象没有解决问题，反而引起了更大争议。这个我们可以关注，这是目前争议比较大的事情。

  另外，我们可以关注的，刚才讲了在国家层面上旅游发展的重要立法和政策，地方改革先行一步。比如最近海南建设旅游岛的事情，还有云南搞旅游改革实验区，吉林省专门提了长白山风景区，与地级市同样待遇，因为它实现了9+1，9个地市和1个长白山风景区同样并列的管理模式。在上级没有松动的情况下，地方改革先行一步，这个也可以积极关注。

  2009-05-20 11:16:54

• 窦群:

  另外，旅游发展的中心，旅行社、饭店，包括在整个建设中，旅游景区已经成为地方建设的重心。奥运后旅游，目前鸟巢和水立方，包括大剧院已经成为北京的地标性新景区，鸟巢和水立方正在申请国家的新景区。到明年是世博年，今年到明年可能是北京、上海两个大都市引起世界关注，发挥奥运后效应，以及世博效应的关键时期。这两个城市的旅游业，不管是出境旅游还是国内旅游都有质的提升，尤其是上海迪士尼建成以后，上海旅游发展的高端区位优势会显现，我们可以关注这两个大都市对我国整个国家的旅游产生的巨大成效。

  我拜读了张老师关于我国的旅游协会地位在国际上的问题，这是我近一段时间以来读到的非常理性思考的文章，这个文章不知道是不是适合在旅游报上发布一下，使得大家更关注我国旅游协会，我建议大家读这个文章，如果可以可以在《旅游报》上登一下，让大家关注。

  2009-05-20 11:18:25

• 张凌云:

  我的题目是讲趋势与文化。我个人认为，从机遇来讲，我国旅游业面临的很大的趋势。我国国家的旅游业从国内旅游到出境旅游经历了三个发展阶段，充分发挥了多重职能，从政治接待、民间外交、旅游创汇、扩大内需、安置就业、开发西部、新农村建设、区域一体化、平衡国际收支等，没有一个产业能够承受那么多功能。包括红色旅游，首先想到旅游在里面能够做什么。如果纯粹作为一个经济部门、一个产业的话好象不会承担这么多，就是一个产值，就是从产业链上考虑。而我们的旅游业在国家经济、社会中扮演更重要、更多元、更加综合的角色，也承担更大的责任。

  在现在全球化的浪潮下，世界经济形势更加动荡，也波及到经济、社会等各方面，出现了巨大变化和发展趋势。我总结挑战与机会并存。尤其是现在国家战略调整，到现在在国际事务中享有更多的话语权，要做一个负责任的大国，这是国家利益。

  2009-05-20 11:19:16

• 张凌云:

  从国家利益来说，以前讲GDP很多，现在我们更多的想从国家的软实力考虑。旅游从入境为主到现在三驾马车并驾齐驱，国内旅游、出境旅游、入境旅游。出境旅游更多的反映了我们的综合国力、国民素质的提高，走出去战略的实施也契合了国家软实力的提升。因为一个国家只是入境旅游大国的话，我想在世界上还是没有生命。

  第二个趋势，美元国际地位正在下降，人民币的国际化和区域化呼声越来越高。从G8会议到G20会议，人民币国际化、区域化的趋势已经开始出现，已经出现了人民币互换协议。尽管不是国际化的货币，但是和一些地区、国家，像白俄罗斯、马来西亚、印度尼西亚、阿根廷，跨境贸易的人民币结算试点在上海、广州、深圳、东莞很多城市已经可以了。跨境贸易人民币结算对于跨境旅游消费和购物带来很多机会，旅游免税区和退税政策的制定也呼之欲出。因为在欧洲全球退税有一套做法，现在出口那么困难，能不能借旅游这条船回避贸易壁垒。

  2009-05-20 11:22:24

• 张凌云:

  第三个趋势，国际贸易日趋规划，贸易保护主义重新抬头，货物和传统劳务输出已经受到阻碍。从这个方面来讲，旅游服务贸易的优势更加凸显。他要想去旅游，除了现在的突发性公共安全事件以外，旅游是关乎人的需要。货物可以设各种各样的限制，但是对于客流、人流来说是很难做限制的。

  第四个趋势，国内出口受阻，产能过剩，扩大内需已经势在必行。从扩大内需来讲，给国内旅游带来很大机会。国内旅游，尤其是商务旅游、农业旅游都在其中。

  第五个趋势，就业形势越来越严峻，制造业企业破产或倒闭，大量裁员，这使得过去工资效应大于收入效应。这种情况下对于休假制度改革到了一个反思的时候。黄金周假日制度现出了复活机制。一年前在谈黄金周，谈休假制度、年薪假的时候以为和发达国家差不多。但实际上现在的劳动力价格已经不便宜了，没有竞争优势了，产业转移的话，有些制造业大量被迫关门。这种情况下，可能工资收入比休假时间更重要，年薪已经成为话柄。这种情况下，还不如黄金周假日制度来得更务实、更结合实际。在这种情况下是可以再讨论的。

  2009-05-20 11:24:01

• 张凌云:

  第六个趋势，积极的扩张财政政策和湿度宽松的货币政策，使得住房、医疗、教育制度都进行改革。这些改革经过了社会的转型和消费的转型，在消费结构上会带来很大变化。如果使基本的公共服务有帮助，可能对旅游有增值效益。旅游开始更多的关注弱势群体，实行基本人权。我们现在把旅游作为休闲，休闲作为公民的基本权利，有的学者对这个有不同的看法，关于旅游消费券，我个人认为这是财政转移支付，北京已经拿了好多钱让景区补贴。

  我们知道，在座的各位根本不会在乎在网上填那么多的手续，最后拿一张免费门票。但是对于有些人来讲时间并不那么值钱，他的收入比较低，真的如果免费的话，当然对景区帮助不大，拉动效益不大，但是对于社会旅游出现断裂。

  2009-05-20 11:29:58

• 张凌云:

  第七个趋势，是做区域一体化，这个我们可以看到，现在有很多的合作机制，比如海峡西岸区、泛珠江三角洲9+2、东盟10+1、上合组织、长三角、环渤海，更主要的还有密切的经贸合作制度，从香港到海峡对岸。这些合作组织中有些原来是属于反恐需要、国际政治需要，但是在落地以后，真正在运行过程中经贸是第一位的。在经贸合作中发现旅游是有实质性的推动作为，我们现在来看看旅游能不能在谋划层面上做一点事。

  第八个趋势，产业的转型升级。经过这次金融危机，过去我们把现代服务业作为转型的主要标准。当然在转型中，过去旅游是排在老三、老四，前面是金融、房地产、保险。但现在美国次贷危机以后，我们发现传统想象的美国华尔街模式倒闭了，旅游倒是更为稳健、更为持久的发展。我觉得旅游在产业转型中应该扮演更活跃、更积极的角色。节能环保型的基础设施，环境友好型产业社区等等，这些新的业态会随之产生。旅游在这上面可能出现大众旅游生态化，或者生态旅游大众化的趋势。

  2009-05-20 11:31:17

• 张凌云:

  第九个趋势，大型世界性的非物质遗产，北京奥运、广州押运、上海世博会等等，这些新的业态逐渐成熟，像会展、体育、旅游，使得休闲渡假的旅游多元、多样。

  第十个趋势，一些区域性的经济体怎么能够发展重新再定位，资源型枯竭城市正在转型。在现代服务业也有重新再定位的问题，不一定像过去把房地产放在那么重要的位置。像海南的国际旅游岛、山东安徽、河南、浙江、广东、广西都已经提出了建设旅游强省的目标，新兴的社会和产集群，资本和就业结构会重构，后工业化社会的来临，旅游休闲产业的逐步建设和完善。这全面和深刻的影响了我国旅游业发展的深度和广度，使得旅游业的作用远远超过了一般产业和部门经济，成为满足国民生活基本需要，提高国民素质，提高国家形象，实现国家形象战略性、全局、综合性的的事业和产业，旅游由事业变产业是进步，现在产业重新回到更高层面的事业。

  谢谢大家。

  2009-05-20 11:32:13

• 陈安泽:

  我讲一个小的趋势。去年我应一个小的景区的要求到那里考察，但是到那里以后让我很吃惊，他们最关心的问题是现在的游客不好对付，他们的导游把我围起来，他说现在的游客很难对付。我说怎么难对付？他说过去讲神话大家很愿意听，现在一说他们就把头扭过去。现在的游客问我什么叫地貌？什么喀斯特地貌、峡谷地貌，另外还有很多游客问石头怎么产生的。

  我说这是中国旅游业很重要的趋势，现在游客的水平、文化结构在提升，这方面的要求就在提升。在这方面我感觉到现在游客的需求和过去不太一样，在这一块我们怎么把科学注入到旅游中是当务之急。但是在这方面我不客气的讲旅游界重视的不够，旅游科学产品打造的不够。在这方面，我希望旅游界引起广方面的重视。这是很重要的趋势，也就是说旅游业不要把它单纯看成一个经济产业，它有很重要的文化、科学、教育的作用，希望引起中国旅游界的重视。

  2009-05-20 11:33:09

• 高天明:

  刚才听了几位老师和领导的讲话之后很受启发。旅游业的形势刚才分析了，金融危机、流感。我觉得供求关系方面也有问题，供给方面，像高端产品供应的多一点，低端的少一点。需求方面，真正的上层需求是少数。应对对策方面，我在酒店业干的时间比较长，但是从旅游业到海航，可能从产业联动或者产业协同来看，从地方到更高层面，在这方面欠缺一点。下一步有待进一步完善，产业协同。

  举个例子。旅游业按照国际旅游组织的定义就是这样，往往我们开座谈会或者研讨会，按照旅游业的话是三个业态组成，一个是旅游相关的交通运输业，第二个才是旅游接待业，这个我们做得比较多，第三个是和旅游相关的服务产品。

  我看到的绿皮书或者一些论坛，往往对交通方面，航空板块、铁路板块、高速公路板块都纳入旅游。03年我们开了一个会，传统的旅游方面我们都做了很大的努力，03年都亏损了。当时航空公司没有降价，当年盈利非常多，现在我觉得也面临这个问题。应对金融危机和流感的大形势，在产业协同方面，各个产业互相协同，把这个大的旅游观念宣传一下，这样国家宏观层面出台一些配套政策会更好一点，否则难免出现政策抵消、政策制约的情况。

  2009-05-20 11:33:49

• 张广瑞:

  这个问题干扰我们很强，特别是交通这一块。

  2009-05-20 11:34:47

• 王坚:

  华田投资集团是从投资的角度介入旅游，我过去是旅游业内的，后来转换到投资的角度来对旅游休闲渡假和房地产进行投资。危机往往伴随着机会，在世界金融危机发生的今天，我们也要抓住这样一个机会，使这个产业的创新性体现出来。旅游和休闲渡假往往给人一种很深的思考，从休闲渡假的角度来讲，现在发展的旅游与休闲地产的结合越来越时尚，成为人们生活中的一种追求。

  我看了一下资料，北京市现在超过1000万资产的人是14万2千人，北京市人均收入达到44715元，中国的人均GDP2000美元。广东地区的GDP超过1万美元。在这样一种购买力的支持下，人们对休闲渡假的消费开始关注。刚才局长说到，很多渡假现象发生在北京郊区、大城市郊区，成为人们生活中的一种必然。麦肯锡对中国的富裕人口做了一个界定，25万人民币。高盛从投行的角度对中国市场也做了界定，在3200美元以上，进入富裕人口。富裕人口的概念是有房、有车。我今天讲旅游房地产为什么要出现一个新的结合点，这不是新话题，在危机以后的今天，它是有一个非常好的基础。

  2009-05-20 11:36:28

• 王坚:

  大家注意观察，因为我最近在做房地产，做休闲渡假投资，在海南岛三亚，我们投资了一个4万建筑平米的酒店，典型的渡假模式。在海南地区，这个地产是属于一个比较高端的地产。现在休闲房地产成为一种城市的消费，一个国家的消费层次达到一定水平以后，它必然要有大量的消费出现。我想从两个方面初步的与大家交流。

  第一，现在休闲地产应该创造模式。我们看现在的房地产，我指的是八大家，保利、创科、大连万达等等，他们每一家都有大量的酒店管理，包括海航酒店集团是典型的休闲地产，它借助于海航的航空把大量的精力用在地产上，然后用分权的方式执行。这里就有一个概念，就是酒店式公寓。公寓都是老百姓买的，是房地产，但是不住期间交给酒店进行管理。这种方式成为一种大量的酒店式管理，在上海、江苏、浙江地区，这方面很发达。

  2009-05-20 11:37:11

• 王坚:

  大家都知道CIR国际渡假组织，在中国有20几家加入了它。这个组织25%客户都是酒店管理集团，就是用产权的方式发展渡假，这是一个必然趋势。所以在大量的问题上出现了一些纠纷，比如它作为一个酒店改造，我们讲存量，中国现在有9200家渡假村，包括政府在郊区的小型会议中心、招待所之类的，但是平均出租率不会超过40%。北京的出租率也是在周末租满，平时没有人。怎么办？这里需要有大量的资产在空闲时把产权卖出去，而真正的休闲渡假者并不是100天都住在那里，一年也20天住在那里就足以。

  我本人在海南岛买一套房子，一年就住15天，其他时间租出去。所以这种模式发展成为一种非常好的模式。我也呼吁国家，在中国的市场比较成熟的前提下，应当向这个领域探讨。旅游占国家GDP的5%，地产占国家GDP的8%，甚至是10%。有一种统计认为，在7到8的时候，你占GDP的比重，这个地产就处于飞速发展期。到10、15的时候，就处在均匀的发展期。我们国家现在就是在地产的方式，在7到8的基础上，每年不变。

  2009-05-20 11:39:04

• 王坚:

  我们讲休闲渡假，如果在产业链式结合上，和航空业、休闲渡假业、房地产业、旅游业结合起来，形成对渡假群体的满足，我觉得会非常有意义。所以我们现在要创造一种新的模式。比如房地产的群体中有一个酒店，大家注意广东的雅居乐都是一个群体中有一个五星级酒店、一个高尔夫球场，是一个社区，这种新的模式成为和旅游结合最近的模式。你会发现在广州郊区30、40公里的地方，老百姓买房子很方便，所以这方面发展的非常快，结合点也非常强。

  另外，对于目前我国已经存量的酒店，大批的酒店限制，资源浪费。虽然周末火爆，但平时没有人。怎么解决？呼吁一个政策出台，用分权的方式进行买卖。所以根据旅游组织的统计，分权买卖以后，它的收益往往会达到15%以上。美国地产的买卖、收益是7%到8%，分权以后，一个酒店500间房子，把这个房子卖给租户，这样收益更高。所以旅游和地产的结合、休闲渡假和地产的结合都是一个大题目，在产业链上动脑筋，真正的拉动中国的旅游上台阶。从业界来讲，旅游是经济，如果离开经济谈旅游，我相信没有意义。今天在座的讨论就是更多的用学术观点拉动经济发展，找出发展的亮点。

  所以在金融危机的今天有这么一个机会在社科院的研讨会上提出，我也呼吁在这方面希望能有一个跟进，能有一个具体的做法。谢谢大家！

  2009-05-20 11:39:41

• 李克夫:

  非常感谢给我这么一个机会。听到三个主题演讲的同志精彩的演讲，使我感觉到你们所提出的观点有很多是带有颠覆性的观点，这才像中国社会科学院的样子。谈到旅游的发展趋势，当然离不开危机两个字。我不是幸灾乐祸，但是中国非常需要危机。因为中国是刚刚步入市场经济的国家，实际上还不是完全意义上的市场经济国家，所以有很多课我们都不懂，不了解，也不知道如何应对。什么叫生产过剩？什么叫经济危机？什么叫大萧条？现在通过实战的方式给我们上了这一课，非常难能可贵。

  在目前的情况下，我们的心态从一个物质形态的蜕变变成心里恐慌的特质当中转出来，稍微冷静，沉着一些，这时候我们回过头来看，从去年4月份美国次贷危机到现在一年多，我们做了些什么？做得怎么样？

  2009-05-20 11:41:01

• 李克夫:

  当然，从中央宏观层面来讲做了一些事情，比如4万亿，十大产业振兴规划，减税5000亿，放宽信贷政策，开拓农村市场等等。但是现在回过头来看，基础性的东西多，而真正短期能够见效应的救济措施还不到位。目前重点讲一讲旅游业做得事情。

  旅游业在这一年中做了几件事，一个是国民休闲计划，后来叫国民休闲纲要，这个到现在没有出台，很难说有什么效果。当然，广东省先期搞了一个全省国民休闲计划，效果也不尽理想，因为本身是计划的东西，有很多与市场还有脱节。第二，关于强烈的要求恢复五一黄金周，广东又先期让区县恢复黄金周，被国务院叫停，避免出现混乱。在这个过程中我们旅游业所表现出来的观点和看法有很大一部分是有问题的，这一点非常值得我们深思。

  2009-05-20 11:42:01

• 李克夫:

  第三，旅游消费券。我个人感觉它完全是用国家财政来支撑的。我们到底有多大能力，有多大的支撑力来长期的坚持下去？不可能。本来我们的资金是用在刀刃上，而我们知道旅游业最缺少资金的环节是营销环节。我们恰恰又把很多钱花在营销上，旅游消费券上。还有区域性的营销联动，这一点是对的，但是目前来看声势不大，效率不是特别的明显，还要继续坚持，要继续拓展。

  我们做这些事情现在看来怎么样，有一个地方做得是对的，但是很多地方是无效的。这一点是比较汗颜的，因为我们确实缺少这方面的经验。我感觉从今后旅游业的发展当中，应当坚持把应对危机的长远发展介入起来，应该着力调整结构和扩大内需方面下功夫。这里面同志们提出了很多建议和意见，非常好。我从实际体会中想讲几点可操作性的意见。

  2009-05-20 11:43:02

• 李克夫:

  一个是要进一步健全和建立保障体系入手，进一步强调贯彻落实好带薪休假制。大家都知道，不管是取消还是恢复五一黄金周，它的核心问题在于能否真正落实带薪休假制。但是这个问题到目前来看，半年过去了，尽管《劳动法》已经提出来，这半年中我观察有的没有落实。这个问题不解决，矛盾纷争是不会停息的。这里有一个很大的问题，需要有很好的认识，就是政府到底有没有能力来落实带薪休假制，我想借此机会再次呼吁政府要抓紧。

  2009-05-20 11:43:47

• 李克夫:

  第二点，从管理方面入手，一定要进一步加强市场秩序的整顿，提升我们的旅游质量。这里有很多问题都摆在那儿，最突出的问题是直接影响和损害旅游业形象的问题是？从2005年开始，景区门票飞涨，到现在已经到了令人乍舌的程度，很多游客都表示不满。前不久我看了广瑞老师的文章，援引了一个教授的研究分析，在国外，门票的价格只是我们月收入的千分之一，就我个人来讲，门票是5块钱，一年才60块钱，这样我就可以多旅游。为什么国外门票价格低，旅游收入却不低？因为次数多。由于我们的门票价格这么高，颐和园100元，从20元升到100元，九寨沟300元，这些实在是令消费者没办法承受。

  德谦教授也分析了现在的居民收入这几年是在下降的状态，所以这一点不管是从提高旅游质量，还是维护旅游业的整体形象也好，这件事情一定要抓好。

  第三件事情，要从管理体制改革入手，坚决的贯彻反垄断精神，要把许多产权从部门手里解放出来，从而使民间资本更多的进入旅游业，提供更多的就业机会。

  谢谢。

  2009-05-20 11:45:39

• 王健民:

  每年社科院的《旅游绿皮书》的出版首发式都是中国旅游业当年的大事，因为《旅游绿皮书》每年都会给我们带来新的观点、新的视点、新的角度。今年的《旅游绿皮书》我刚拿到，听了几位老师的主题演讲，我感觉从新闻媒体的角度来说，我们至少从这本《旅游绿皮书》看到两个以往不同，成为今年的热点。

  2009-05-20 11:46:38

• 王健民:

  比如刘德谦主编，其中讲了一个问题，就是中国旅游立法新思路的问题，这可以说是对旅游立法从1982年到现在立法思路的梳理，当然其中也有对中国政府、旅游管理部门立法思路的批评。宋瑞副主编在谈生态旅游时谈到，国家旅游局作出今年第二个生态旅游年的时候，在不同层面上中国出现了刷绿漆，装大筐的情况，这显示了旅游研究学者的理性、冷静的思考。

  《旅游绿皮书》之所以能够让社会关注，一定要把当年热点问题提出来，这些问题的提出应该有别于政府机构。

  2009-05-20 11:50:07

• 王健民:

  我们看今年4月28日，国家旅游局发布了中国旅游史上第一个旅游警告，作为一个政府行为出来以后，它成为一种社会现象，对旅游警告我们可以做出很多分析。比如它的形式、内容、效果、负面作用等等。我们说《旅游绿皮书》对当年社会现象分析的时候，应该离不开这些学者的冷静思考，这是对政府在决策时是非常有利的。我们看到刘老师关于旅游立法的问题说的比较多，现在我们国家从1982年开始做得旅游立法很多走的是弯路，真正的弯路到今天为止我们还不觉悟。

  比如《中国旅游报》一直赞美各省市的旅游条例，我们可以看看1990年7月1日开始实行的《中华人民共和国立法法》规定，旅游条例算地方立法，地方立法有两条，在贯彻国家法律法规的情况下，第二是有关地方性事务的可以地方立法，其他的一律不在地方立法的范畴之内。

  现在各地的旅游立法都是关于什么叫旅游者，什么是旅游资源，旅游者的权利和义务等等，这些显然都不是地方事务。这种情况下，在立法法中也有规定，其实是可以由全国人大常委会予以撤销的。从政府旅游管理部门来说，对立法法的学习上就不会犯这样的错误。谢谢。

  2009-05-20 11:50:31

• 张广瑞:

  我想讲三句话。首先代表《旅游绿皮书》的总编之一非常感谢大家对这本书的关注和支持。第二，我作为中国社会科学院旅游研究中心的主任非常感谢我们的特邀研究员长期对旅游问题的关注。第三，今天时间有限，希望大家谅解。我希望我们的秘书长将来追踪一下，如果各位能够办的话，把你们今天讲的和没有讲的几个问题告诉我，对形势与对策出一个专刊。如果将来有机会，中心的研究员在一起聚聚，就我们关心的问题谈谈看法。谢谢媒体的关注和你们的耐心，谢谢大家！

  2009-05-20 11:51:06

• 中国网:

  今天的直播就到这里，谢谢！

  2009-05-20 11:52:12

图片内容：

• 2009年《旅游绿皮书》新闻发布会暨旅游发展研讨会即将开始
• 2009年《旅游绿皮书》
• 社会科学文献出版社社长谢寿光
• 中国社会科学院财政与贸易经济研究所所长、《旅游绿皮书》顾问裴长洪
• 中国社会科学院旅游研究中心主任、《旅游绿皮书》主编张广瑞
• 2009年《旅游绿皮书》新闻发布会现场
• 2009年《旅游绿皮书》新闻发布会现场
• 中国社会科学院旅游研究中心副主任、《旅游绿皮书》执行主编刘德谦
• 中国社会科学院旅游研究中心秘书长、《旅游绿皮书》副主编宋瑞
• 中国旅游协会前会长王军
• 中国旅游研究院副院长戴斌
• 国家旅游局综合司副司长高舜礼
• 北京市旅游局副局长安金明
• 北京师范大学教授卢云亭
• 国家旅游局规划司窦群
• 北京第二外国语学院旅游发展研究院院长张凌云
• 中国地质科学院研究院陈安泽
• 海航国际酒店集团总裁高天明
• 华田投资集团副总裁王坚
• 国际休闲产业协会执行主席李克夫
• 中国政法大学旅游法研究中心王健民

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