黑龙江团5位制药行业代表接受中外记者集体采访 _网上直播

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黑龙江团5位制药行业代表接受中外记者集体采访

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3月7日14时，出席十一届全国人大二次会议的黑龙江团5位制药行业全国人大代表将在京仪大酒店（海淀区大钟寺东路9号）二楼第一会议室，接受中外记者集全采访。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

中国网:
出席今天发布会的5位全国人大代表是：

姜林奎黑龙江省哈药集团有限公司总经理

关彦斌（满族）哈尔滨葵花药业集团有限公司总裁

方同华黑龙江珍宝岛药业集团有限公司董事长

高翔哈尔滨圣泰制药股份有限公司总工程师

周有财黑龙江澳利达医药集团董事长兼总经理

2009-03-07 14:02:58
主持人:
欢迎媒体记者朋友到场参加我们的集体采访。我首先介绍一下今天到场的各位全国人大代表，我是我们代表团的新闻联络员江洪波。首先介绍黑龙江哈药集团有限公司总经理姜林奎先生；方同华，黑龙江珍宝药业集团有限公司董事长；高翔，哈尔滨圣泰制药股份有限公司总工程师；周有财，黑龙江澳利达医药集团董事长兼总经理。我们还有一位代表，中午因为有事情在路上，用不了多长时间马上会赶到，考虑到在座记者这么多，我们就先开始今天的活动。

2009-03-07 14:14:19
主持人:
我先介绍一下，因为今天媒体朋友来的比较多，这是对我们工作的大力支持，我们应该表示热烈地欢迎，因为到场的比较多，这样采访起来可能会踊跃一些，那怎么办呢？我们采取这样的方式，大家采访提问举手，我们按照顺序我们点一下，点到哪位，哪位就提问。

首先请姜林奎先生做一个开场白。

2009-03-07 14:19:18
姜林奎:
非常感谢各位新闻界朋友们，一直以来黑龙江的医药产业得到了各位新闻界朋友的关注与帮助。去年两会期间，各位朋友对黑龙江的医药做了很多报道，对我们有很多支持、扶持和帮助，在此我表示感谢。今年我们吸取了去年的经验，我们几位代表商量了一下，说能不能采取相对集中的集体采访把我们的一些问题给大家做一个回答。

2008年，众所周知，我们国家的社会、经济，包括方方面面都出现了很多事情，其中食品和药品也相继出现了大家关注的话题。黑龙江医药有些企业在市场上和产品质量这一块也引起了新闻媒体媒体的跟踪。比如说刺五加注射液等，以及医疗单位使用过程中发生的一些问题，有些媒体做了报道。但是有些事实和大家所了解的情况不完全符合，尤其这两天有一些新动向，我想借今天的集体采访把有些事情和大家做一个说明。谢谢。

2009-03-07 14:19:35
中国知识产权报记者:
有一个问题请问四位老总，国际金融危机对企业在新药研发和计划方面是否有一些影响呢？

2009-03-07 14:21:07
姜林奎:
尽管从2008年2月金融风暴以后，我们国家的实体经济受到影响，但是医药行业不同于其他的产业，由于它的需求是相对刚性的，所以医药行业做市场分析判断的过程中，我们持有谨慎乐观的态度。不会由于收入减少和社会经济增长速度过缓，而影响百姓和人民群众看病就医的投入和质量下降。我们医药工业企业现在的策略和过去相比没有变化，在加大研发投入。以我们集团为例，我们一年销售收入130亿左右，去年和前年我们的研发投入分别在1.9和1.7亿左右，每年大约有1.5亿的投入，这种投入和国际大医药集团相比还是少的，有的企业做到了5%甚至更多。我们也准备在未来的研发过程中要追加投入，使得我们的研发速度和自有知识产权药品的研发有更好的结果。

2009-03-07 14:21:37
第一财经日报记者:
有三个问题，请问周总，中央扩大了四个亿拉动内需，对于医药行业来讲有什么样的受益？第二个问题，现在看病贵、看病难一个突出特点是药品价格特别高，作为医药企业怎么解决药品价格高的问题？第三个问题，刚才姜总提到了中药注射剂的质量问题，目前有的专家认为中药注射剂不是很过关，很多专家呼吁退出市场，不知道作为医药企业，特别是生产中药注射剂的企业是怎样理解的？

2009-03-07 14:23:30
周有财:
从去年开始，中央政府为了应对经济危机，拉动经济，扩大投资四万亿。同时又出台对10个产业的振兴计划，但是非常遗憾地是我们医药行业是被遗忘的角落。大家都知道医药行业也是国民经济的重要组成部分，也是一个高科技、高投入、高产出、高回报永不衰落的生命产业。医药行业不同于其他行业，我们既承担着经济效益，同时还要承担着社会效益。

2009-03-07 14:27:35
周有财:
经济效益，很多企业都是地方财政的支柱企业，社会效益因为我们生产的是药品，药品是一种特殊商品，目前我们医药行业还是基础条件比较差、低水平状态比较严重。由于现金流的影响，很多企业都面临着挑战，如果我们得不到中央支持，解决不了现金流的问题，中国的企业从比较优势的角度来分析问题，是处于劣势地位，可能国外的制药企业，在中国就变成具有绝对优势。中华民族医药工业就面临着发展和今后的挑战，因此建议中央政府要加大对医药产业的投入，这样更好地推进中华医药民族工业的发展。这是回答第一个问题。

2009-03-07 14:28:11
周有财:
第二个问题，药品价格牵动着亿万人民的心，多年来一直是社会比较关注，也是新闻媒体关注的焦点。目前，即将要出台的新医改方案建立了基本药物制度，制定了基本药物目录，又出台了医药生产、医药流通、使用和消费的报销政策。解决老百姓看病就医用药的问题。我们觉得最关键的问题有两个，一是从源头上来看，就是定价，二是医生的用药行为。目前我们国家定价的方式还存在很多问题，希望国家重新调整价格形成机制。我建议可以采用这样一种方法，药品定价不要考虑一些社会因素，以边际成本定价，我们国家是否可以考虑建立一个医学或者药学奖励基金，对于新开发的药品和创新药，根据科技含量的程度给予不同的一次性奖励，今后国家定价的时候就不要考虑过去的单独定价、优质优价的因素，这样同类产品都以一个标准定价，我们就可以解决药价虚高问题。也就是说从源头上先解决药品价格过高的问题，这样可以大大减轻患者用药负担。

2009-03-07 14:29:29
方同华:
刚才这位提出中药注射剂和化药纯度不同，在使用中有一些偏见。我介绍一下中药注射剂的起源，我们国家1941年生产出第一支中药注射剂到现在已经几十年了，这几十年我们国家做了哪些工作呢？中药注射剂和中药的开发是中医药理论指导基础上进行开发的，中药的纯度，我们控制中药生产的全过程，我们国家这几十年投入了大量的资金，企业也投入了大量的资金，首先对于中药进行了GIP也就是药材的种植，和农户和企业联手进行中药注射剂的栽培包括技术、收购、遴选、晾晒，在中药的研究方面，自从我们国家实施了“指纹图谱”以后，中药注射剂是可以控制的，我们国家比较大的三七注射液和三七的冻干粉，它的纯度，有效成份RIE、RIB，这些可以达到70%-80%，从“指纹图谱”来说质量是可控的、质量是可靠的，产品是安全的。

2009-03-07 14:31:23
方同华:
现在国外对中药注射剂的研究也有，德国的“金纳多”注射液在全世界在日本、南韩、加拿大、美国、德国这些国家都在使用，从标准来看，我们国家的标准控制高于国际标准，我们国家周超凡教授讲话比较客观实际，正确评价了中药注射剂，他说中药和化药一样都有不良反应和副作用，但是他能正确评价中西药。目前已经发生的不良反应，实际上中药和化药差距太大。中药注射剂的发展是我们中国中药发展的先进生产力的代表。这一段中药注射剂的不良反应，有关双黄连和刺五加事件，姜总会和大家介绍一下这方面的相关情况。

2009-03-07 14:32:06
姜林奎:
中药注射剂在中国已经有60多年的发展历史，中国的第一支中药注射剂还是中国的老卫生部长钱部长带领我们开发的，目前为止我们国家的中药注射剂的批准文号有109，有1325个规格，大小生产企业400多家。应该说中药注射剂已经突破了过去中药丸散膏丹，实现了肌肉注射和静脉注射，由于中药注射剂的出现，使得中药疗效慢、中药剂量大的问题可以解决。中药注射液的疗效基础和西药相比有质的不同，中药注射剂在抗病毒、心脑血管疾病的特殊疗效方面都发挥了不可替代的作用。去年刺五加和双黄连事件影射出了业界对中药注射剂的不同看法，我认为注射剂，特别是抗生素注射剂，历史发展过程中也经历了一个历史过程。大家熟知二战期间发明的盘尼西林也就是青霉素，它的成长过程中遇到了大量的药品过敏反应，甚至出现了由于过敏反应出现死亡的事情，但时至今日它已经走过了70多年。

2009-03-07 14:34:12
姜林奎:
按照数据统计抗生素注射液在临床不良反应达到万分之二，严重过敏反应有75%是青霉素导致出现的，如果双黄连这样的产品，它更多地是有些蛋白类的絮凝或者有些分子再凝聚，出现率非常低，按照我们国家不良反应中心统计，双黄连不良反应在注射剂中排第七位。我认为对待中药注射液的发展与完善，大家应该持有积极的态度。因为中医中药在炎黄子孙五千年的历史发展过程中发挥了不可替代的作用。它是中华民族的瑰宝，我们应该以支持的态度积极做好。不能说由于它出现了不良反应，就摒弃它。这样是不公平的。应该让更多人使用、让更多人认识，它也应该走过一个历史过程。这是我的观点。

2009-03-07 14:37:02
高翔:
尊敬的各位新闻媒体的朋友大家下午辛苦了。针对刚才提到的中药注射剂，我从我的角度进一步谈谈。中药注射剂顾名思义大家都能想到是中华民族文化的延续，又是中华民族文化的一种宝贵财富。中药注射剂的特点，我国为什么当初开发和支持，主要是考虑到中药注射剂的治病功能是一些西药不能代替的，尤其是在抗病毒方面。2003年的非典，包括艾滋病的前期治疗，中药注射剂，尤其是双黄连用西药是不能代替的。

2009-03-07 14:49:10
高翔:
第二点，要考虑我们的国情，西药有它的优点，但是价格和消费能力上要考虑到国情。所以在地级市或者县级市以下，大多数在治疗常规病的时候都是采用中药，因为它的价格比较低。第三点，我想强调中药注射剂，国家应该加大对中药注射剂的升级，包括各方面的提高，应该共同解决。第四点，不良反应发生以后，尤其是双黄连注射剂确实有，但是说明书说的很明白，由于个体差异临床上可能有这样那样的反应，一旦事情发生之后希望有关行业管理部门和社会各界能理性对待、科学对待，同时也呼吁社会各界要正确看待药品的不良反应。谢谢各位。

2009-03-07 14:49:52
关彦斌:
我补充两句。关于中药和中药注射剂出现一些不良反应的态度，从实质上我认为它具有学术界的两种对立的争论，也有对中华民族医药工业的导向。刚才几位同仁说到，药品的不良反应不奇怪，中西药都有，问题是出现不良反应，我们要搞清原因，分清责任、区别对待。总理在今年的政府工作报告中，尤其特别强调了各级政府要依法行政。对于药品出现不良反应，对这个问题的处理程序也要合法，另外也要慎用舆论手段，否则造成了负面影响，对于中药、对民族医药的伤害，造成的影响很难挽回，这是大家都不愿意看到的。

2009-03-07 14:51:34
关彦斌:
作为民族医药工业，中华民族五千年子孙繁衍我们靠的是什么？就是靠的中药，靠我们的中草药，靠老祖宗给我们留下的这一瑰宝。在历史进程中，如何让传统的中医药文化为现代的人类文明社会做出新的贡献，这是摆在我们中华民族面前的课题。我们国家应该加大对中医药扶持的力度，应该让这一传统的老祖宗给我们留下来的瑰宝，在现代社会发挥出更好地作用。那么对于它的基础研究、开发、支持和保护都应该加大力度，只有这样才不至于让老祖宗给我们留下的宝贵遗产，我们中华医药的文明在我们这一代人手里毁掉。

2009-03-07 14:54:06
经济日报记者:
第一个问题，大家非常关心，总理在政府工作报告中提到医药产业是关系到百姓，大家特别关心我国医药产业如何应对这场金融危机，改革开放30年来，医药产业有八千亿的盘子，我们如何做大呢？龙江药业在这当中也发挥了一定作用，从市场预期、价值判断上，从内外部发展环境上，请姜林奎先生给我们做一个分析。第二个问题，大家都知道这几年哈药集团的利税在全国医药行业的增幅中是排名第一，在逆势上扬的情况下，哈药集团今年还要提高自己的经济预期目标，有哪些支撑我们能够借鉴？

2009-03-07 15:01:46
姜林奎:
其实去年的政府工作报告也高度重视医药产业发展，在发达国家，尤其是美国这样的国家，它的医药产业已经占国民总收入的10%以上，而我们国家目前还是一个小产业，即便是八千亿也就是百分之二点几，这百分之二点几来之不易，在改革开放前，我们国家的医药产业和医疗卫生一样是保盘子的一个产业，国家没有投入，企业也没有钱研发。改革开放以后，经过30年的积累，我们国家的医药产业由小到大、由少到多，发展到今天已经有六千家医药企业。但是这六千家医药企业参差不齐，去年有个数据说我们国家的制药工业企业平均每户收入达到1.33亿，因此在产品研发上、市场投入上包括网络建设上，由于企业自身实力没有强大，所以投入不足，使得这个产业还是比较散。

2009-03-07 15:04:11
姜林奎:
但今天的落后就是未来成长的潜力。这些年由于我们这个产业和人们的经济、文化、社会生活息息相关，人们说是朝阳产业，随着人们生活水平的提高，对生命和健康产业认识的提高，这个产业高速增长。发达国家医疗产业的增长往往在二点几、四点几不等，而我们国家这几年的增长已经达到20%，OTC药品的增长更超过了欧美国家，但是水准要和发达国家看齐的话我们必须在研发投入和产业整合方面下力气，如果还是多、小、散，不可能有大企业、高投入开发出我们自主知识产权的产品。所以哈药集团这几年是集中力量做攻坚，往自主知识产权的产品做投入，我们设立了一个国家级研究中心和四个子中心，集团全力在做新药研发。在研品种有70个，自主知识产权的药物我们研发了五个，有动物蛋白细胞表达的药品我们研发了五年左右，这两年可能要见效果。

2009-03-07 15:16:55
姜林奎:
第二个方面是市场上，因为黑龙江在我们国家是一个边界省份，要使我们的工业能够迅速成长必须有强大的销售网络来支撑。这几年我们一方面不断地强化药品的流通渠道，另一方面依赖于我们的产品质量不断地提升企业的品牌。我们一直坚持切割市场的利器是品牌，维护自身的形象、维护市场的形象的核心，这个盾牌是产品质量。产品质量，对消费者而言、对人民群众而言是生命的盾牌，对企业而言是企业形象，企业做市场和企业在市场中进行强竞争的盾牌。

2009-03-07 15:17:32
姜林奎:
总理在政府工作报告中提出了产品安全年，5号下午我们结合总理报告中提到的医药内容，尤其是行业治理整顿和产品安全这块我们也做了部署，准备在3月15日把我们集团产品质量进一步加强提升。围绕未来的发展，尤其是2009年，我们做了充分准备，在竞争中只有抓住机遇，我们想市场低迷，我们是刚性的市场这是机遇，在低迷的市场情况下如果不能努力向前突破，很难在经济增长过程中和竞争对手拉开距离，我们想通过2009年一年的市场竞争，使得我们的市场占有率份额进一步增大，和现在排在我们后面的企业拉开距离。所以今年我们在市场上投放七个新产品，我们内定今年的销售收入和利润都要以20%以上的速度增长。

2009-03-07 15:18:14
黑龙江电视台记者:
五位代表都是黑龙江医药企业的负责人，去年一系列的事件是否给北药事业带来影响，去年黑龙江提出了生物医药开发战略，请问这一系列事件的发生是否会对此有所影响？

2009-03-07 15:19:06
姜林奎:
我们一直谨慎地维护我们的产品和市场。以我们集团而言，我们自身把标准定得远远超过国家标准，我们在产品生产和内部控制这一块，不仅按照国家要求在做，同时也列出了集团内部在市场中可能会出现产品问题的高危产品的明细，集团有四千多个业务人员在市场中交叉监督，遇到情况第一反映到集团高层，直接采取措施解决问题。经过努力到目前为止我们还没有出现这样的质量问题。

2009-03-07 15:19:29
姜林奎:
今天在座各位多少新闻界的朋友，媒体捕捉新闻是非常正常的，但是有时候我们国家有关部门在一些问题出现以后没有经过系统地审慎的分析、检验和核查以后就报出结果来了，有时候很被动。今天早上我们几位在讨论双黄连注射液的事件，国家药监局市场司副司长邢永同志发布一个消息经国家药检所检验乌苏里江制药公司生产的双黄连注射液经国家检查合格。我理解中药注射液的配伍是非常严格的，中药注射液企业为了防止市场中出现用药不当的问题，说明书写的非常仔细，可是尽管如此有些临床医生，有些是边远地区小诊所的医生不会认真阅读药品说明书，因为可能会混乱用药。这次乌苏里江的双黄连事件在使用中，这个患者是一个老同志，并且有类风湿，脊椎四个关节骨折，还有尿频，这种情况下医生开的处方是多种药品联合使用，有菌必治、头孢曲重纳、地赛米松磷酸钠。头孢曲松纳这个产品本身有抗生素的副作用，在黄双连注射剂的说明书上有写明慎与其他药品联合使用。

2009-03-07 15:20:01
姜林奎:
这次总理报告中特别提到要使边远山区的农民兄弟得到及时就医。国家这次投入四万亿其中就包括在全国建设29000个乡镇诊所，这是非常好的事情，但是药品行业不断出现质量事故，使我们反思，仅仅硬件投入是不够的，如果医生不能有系统的培训和培养，医生对药品知识、医疗知识不能有效掌握，有时候容易出现医疗事故，容易出现人命关天的事故。在美国和台湾，学工的和学理往往四五年毕业，但是学医一定是七年毕业。中国的医生即便行医30年了，如果到美国依然不让你行医，你必须经过美国的考试，才能行医。

2009-03-07 15:22:10
姜林奎:
我们国家在加强乡镇诊所建设的同时，在加大硬件投入的同时，对边远山区医护人员的培训也应该加强。不能否认赤脚医生和边远山区的医生用一些老方解决了不少当地医患问题，但是如果大量的联合用药是不妥当的。这次青海出现的这个问题，这个医生既不是中专毕业也不是大专毕业，只是在县城里受了三个月的医学训练以后就直接当医生了，这太草率了。看病治病是人命关天，如果这方面没有系统训练可能会出现很大的问题。

2009-03-07 15:22:59
中国贸易报记者:
这次金融危机对北药企业药品出口产生哪些影响？采取了什么策略？第二个问题，现在很多声音在呼吁一些重大药品安全事故发生后，消费者往往面临着漫长的索赔之路，国家是否应该建立重大药品安全事故赔偿制度？

2009-03-07 15:23:31
姜林奎:
我们国家现在出口还是以医药化学原料为主，出口的大宗产品是抗生素、维生素C，哈药集团有若干个企业，总计20个品种出口到全球46个国家和地区，去年由于金融环境的影响，使得欧美的出口量锐减，我们集团的原料出口下浮了64%。我们觉得这是一个危机。在透彻分析的过程中，我们的制剂出口严重不足，我们采取了一个措施不断地在欧洲、非洲、美国进行认证，最近一段时间我们增大了很多的投入，从欧盟认证和南非认证，制剂出口必须达到国家的认证标准，生产过程中的每个环节和硬件必须符合相应国家的条件，我们把认证作为一块敲门砖，作为打开市场的一个通道，正在做这方面的工作。

2009-03-07 15:24:28
姜林奎:
第二个问题，我们从业近30年了，如果说药品出现了质量事故以后，企业应该完全担负起责任来，但现在有些问题，有些消费者一旦出现问题以后马上展开投诉，医药有一个监督管理部门也就是食品药品监督管理局，现在条款管理以后，各省和各市都有食品药品监管管理部门，也就是国家的执法部门。消费者找到了食品药品管理局以后，经过他们的协调和判定，往往我们的消费者不接受，他要求直接对企业，说喝一支药这里有一个毛点，他要10万块，这样企业不可能接受，企业有企业的制度，消费者和企业之间的赔付不能达成一致就是一个漫长的过程，有时候消费者通过媒体，也包括其他的途径给企业施压，作为企业来说更希望是通过法律来解决。一是有食品安全法，如果企业做的不好，依照法律承担应有的责任。现在有时候消费者避开法律，走舆论、走新闻媒体，来施压，有时候很难达到结果，达不到结果，他就说赔付漫长，不知道我这样说是否客观，请大家评价。

2009-03-07 15:25:11
中国社会保障杂志社:
医改的重要内容是实行药品制度，请问药品生产企业，如果想把这项制度要好还涉及到遴选、定价、流通、使用诸多环节，作为药品生产企业的负责人你们对其他环节有什么担心？有什么好的建议？

2009-03-07 15:26:07
方同华:
基本药物目录这一制度的制定，包括基本药物目录品种的遴选应该是公开、透明的。但是国家在基本药物目录问题上，主要是考虑到人民看病难、看病贵。又提出中西药并重，所以对于这个目录我们认为是合理的。包括它的定价和生产企业的生产能解决看病难和看病贵。基本用药的制度，卫生部门成立了基本药物司，对于基本药物的使用、生产进行管理，最近对品种目录的发布在网上公开，而且出台了一系列的政策。这些品种的遴选，因为我参与了遴选的过程，我看这些品种都是人民都买得起、用得起，疗效确切、质量比较稳定的一些好的品种。

这个目录的出台对中国中医药的发展和中国制药企业的发展都是非常好的时机，对于扩大内需来讲也是一个好政策，我们作为人大代表非常赞成这个制度的出台和品种目录的出台。

2009-03-07 15:26:27
周有财:
这位记者非常关注这些政策的实施，因为基本药物的制度流程是首先制定基本药物目录，然后提交定点生产、统一配送，国家统一定价，是这样的指导原则。我和有关部门交流，可能定点生产这项实施过程中暂时不能执行，不意味着三年以后不执行，或者基本药物制度成熟以后才会实施。现在我们最关注的，我们觉得可行的是，它能定一个非常理性的基本药物目录，这些目录的出现，从我们的角度来看，它能够满足老百姓吃药了，但是所列的这些目录能不能满足治病需求呢？

2009-03-07 15:27:15
周有财:
这是需要关注的问题。第二，定点生产暂时可能不能实行，统一配送的问题可能引起矛盾，实施方案中会选择12至15家公司配送，从医药行业集中度来说是有意义的，但是谁能当配送商这可能还要仔细研究。另外定价问题，过去是政府定价，现在改为政府指导价，价格定了以后每个省还要通过挂网招标阳光采购的方式第二次定价，我认为这块也有问题，我们从医药行业的角度，我们希望国家定价，通过成本调查的方式或者做一个定价模型，把价格定好定实，企业不再经受第二次价格的挑战。所以我们定位的问题这叫政府重复施政，您定价就别招标，招标就别定价。

2009-03-07 15:49:17
周有财:
关于使用和报销的问题。比如说使用，基本药物目录也存在价格虚高问题。前一段有一个讨论稿，很多也是优质优价产品，优质优价产品，就是单独定价的问题，单独定价、优质优价是不公平的做法，这里水分比较大，这里含有巨大的社会成本，这个矛盾将来可能涉及到企业和政府、企业和企业之间、中央政府和地方政府之间。使用过程中我们最关注医生过度治疗的问题，他要选择有利益的产品，这样不一定减轻患者用药负担。报销的问题，我们掌握可能70%是国家财政支付，30%个人支付。在“两会”之前，我曾经参加全国人大的一次视察，现在财政报销拨款不到位的问题也是非常严重的。都是年初，整个一年过程中支配的药费，但是政府付钱的时候一定要到年末，所以有的地方政府垫付有的医保局垫付，如果长期垫付，出现矛盾，会不会挫伤参保人员的积极性。

2009-03-07 15:50:19
人民日报社生命时报记者:
三聚氰胺事件出现的时候有人说中国的药品市场非常混乱，甚至可以说和三聚氰胺这个事件的奶业行业一样，中国药品行业最大的问题在哪里呢？有人说流通环节问题非常大，不知道是否同意。

2009-03-07 15:51:23
周有财:
我非常支持你提出的观点，医药流通环节混乱的现象是比较严重的，实际上看病难、看病贵，药价贵的问题，定价是源头问题，第二就是行为问题，现在医药市场出现一个非常奇怪的现象，很多药品都是由医药举荐人直接和医生推荐，这个中间环节，平均有30%的药品价格空间被这个环节侵吞了。如果我们通过一些管理手段，我们也建议中央政府和有关部门，如何切断药品和医生的利益关系，这是非常关键的问题。我们曾经提过一票制、双票制，这次基本药物配送原则是零差价，不加价，工厂开出的价格，通过配送公司加五点到十点的配送费，不通过第三方，就不会医药举荐人和医生的利益关系。

2009-03-07 15:52:50
路透社记者:
请问几位老总有没有并购的打算？是否有上市的打算？

2009-03-07 15:58:48
姜林奎:
目前看中国医药企业，去年平均一个企业在1.33亿的水平，如果通过资本方式或者市场的方式做进一步的整合，我觉得对市场的混乱程度、市场的竞争程度，也包括产品质量都有非常大的好处。现在正好处在经济低迷的状态，这也是一次机会。我个人认为近两年医药行业的马泰效应已经出现了，强者愈强、弱着愈弱。并且大企业和大企业的合作越来越多，这样逐渐对小企业边缘化了，进而就是资本整合或者联合。这个现象已经开始了，我们企业也一直在做。我们企业近三年，通过资本形式已经进入七家企业，无论从工业还是商业我们都在做，这是未来的趋势。

2009-03-07 15:58:58
路透社记者:
近来有什么具体打算？

2009-03-07 15:59:48
姜林奎:
打算肯定是有，出现结果之前是保密的。

2009-03-07 16:00:10
路透社记者:
上半年会有动作吗？

2009-03-07 16:00:22
姜林奎:
小的动作会有。

2009-03-07 16:00:33
记者:
新医改方案讨论了两三年，在讨论当中业内一直有一个争论，到底是政府主导还是市场主导，请关彦斌先生谈谈您对此如何看待？新医改方案在两会以后将推出，总理报告中也提到要建设29000家诊所，可能市场竞争更加激烈，新医改对于医药行业的影响如何，下一步医药行业是什么样的走势？我们看到十大振兴行业没有医药业，可是医药业在金融危机影响下挑战也非常严峻，我们如何看待国家下一步对医药行业的扶持。

2009-03-07 16:00:45
关彦斌:
你提出的问题是很多学者、很多专家争论相当长时间都没有达成共识的问题。也是全国老百姓关注极高的问题，你提出这个问题让我回答，我的回答只能是我个人之见不一定令你满意。我把这个问题分成两个方面，一是对医改本身我的看法，医改包含了四个方面，第一个方面是基本的医疗保险，国家想通过基本的医疗保险让全国老百姓病有所医，二是为基本医疗保险配套的有一个基本药物目录，这个基本药物目录是为基本的医疗保险服务的，这里划了一个框让我们在框里走。三是医疗设施的覆盖。四是社会公共医疗资源的基本均等。对这个本身，在中国现阶段要解决老百姓看病贵、看病难，这个政策有它的道理，有它阶段性的意义，就现阶段我是赞成和拥护的。

2009-03-07 16:01:14
关彦斌:
第二个问题，医药市场是靠政府主导还是靠市场主导，这也是当前争论的最激烈的两种不同意见。现阶段政府主导实行四个基本，主要是基本医疗保险、基本药物目录，现阶段我赞成，从中国的长远发展看我不赞成。市场经济的本质要靠市场规律，过多地政府主导将会削弱和影响市场经济的自身规律，从长期看，中国的医药市场还要遵循市场经济的自然规律，这个自然规律包括企业之间的优胜劣汰、价格的民众的自由选择、竞争中提高医疗卫生的服务质量。如果离开了竞争这些很难保证。

2009-03-07 16:07:20
关彦斌:
我们国家改革开放30年，遇到过很多棘手的很难的问题，比如说一开始占中国绝对人口的76%广大的农村农民，农业问题很难，但邓小平同志的伟大之处就是用四个字把这个复杂问题解决了，那就是“家庭承包”。到80年代，国有企业大批的工人下岗，工厂停产，债务沉重，在解决国有企业这个复杂问题的时候，朱镕基总理当政期间也用四个字把这个问题解决了“国退民进”，让大批国有企业退出引进民营企业通过市场竞争增加活力。同样今天中国的医疗改革也必须走市场经济的路，通过市场的公平竞争推进，使医改最终走到正确方向。我们国家政府为社会、为老百姓提供的是福利，那么这个福利它的表现形式可以是多种多样的。

2009-03-07 16:08:08
关彦斌:
举一个例子，如果说一个单位要解决职工吃午饭，就一定要自己建一个食堂自己做饭吗？不一定。可以选择自己建食堂，同时也可以选择给员工的午餐补助，把资金交给员工，允许他在社会自由选择，因为工厂附近有很多小食店。同样对于老百姓的医疗，从长期看，我们应该给他一种扶持，给他一种补贴，给他的是货币，应该允许老百姓自由选择，短期看我拥护这个医改方案，长期看还是要按照市场经济规律，以谁为主导呢？短期的是政府主导，长期的是市场主导。

2009-03-07 16:08:33
方同华:
我这次想强调一下，这次国家医改投入资金非常大，但是关于用药配伍和农村乡村医生的培训问题，这次全国人大代表由省组织的，到各地市县村视察，农村医改和合作医疗的情况。我们走到这些乡村卫生所召开座谈会和到这些乡村卫生室去的时候，他们提的最多一点是乡村医生的培训，所以我呼吁卫生部门一定要加大对边远地区和农村乡村医生的培训力度、措施和具体的方案要出台。在整个投入资金中，三年内投入8500亿，我认为不但要重视硬件建设，从这几起事件可以看出来，软件建设比硬件还要重要，因为农村一些乡村大夫他们本身没有处方权，没有经过系统培训，可能将来安全事故会越来越多，目前还没有健全的情况下，应该抓紧时间建立培训。

2009-03-07 16:09:13
方同华:
我们这次调研，省卫生厅厅长提到他们采取了很多措施，但是实际调研中很多乡村大夫说他们培训的很肤浅，没有达到医师培训的要求，在这儿我呼吁，将来资金使用上，要注重乡村医生和社区大夫的培训措施和力度，给一定的扶持资金，让他们将来有真正的处方权，在看病的时候真正地解决安全问题，既能解决疾病问题，又能解决将来的安全事故问题。

2009-03-07 16:09:54
主持人:
感谢各位代表百忙中参加我们的集体采访，感谢各位媒体朋友参加今天的采访。今天的集体采访到此结束。

2009-03-07 16:10:22