经济每月谈：如何实现稳增长_网上直播

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第三十六期“经济每月谈”会议

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中国国际交流中心将于2012年6月14日上午9时在北京梅地亚中心二楼多功能厅召开第三十六期“经济每月谈”会议，本期主题是如何实现稳增长。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

郑新立:
经济每月谈现在开始。各位嘉宾、各位媒体朋友，女士们、先生们，朋友们，大家上午好。欢迎大家参加中国国际经济交流中心举办的第36期经济每月谈。这次每月谈的主题是“如何实现稳增长”。大家知道，2011年我国经济增速已经出现连续下滑，今年以来经济下行的压力进一步加大，一季度经济增长仅为8.1%，创近年来的新低。根据四、五月份的经济数据，一些经济学家预测，二季度的经济增长速度可能会下滑到7.5%左右。

2012-06-14 08:50:25
郑新立:
具体来看，1—5月份，中国出口同比增长8.7%，低于全年增长10%的目标。前五个月固定资产投资增速20.1%，增速较前四个月继续回落。房地产市场的交易量尽管在5月份有所上升，但是房屋的开工量、建设投资和土地交易市场仍然比较低迷，股票市场近期出现大幅下挫，说明我国的经济前景不容乐观。在欧债危机持续发酵的背景下，中央政府再次把稳增长作为当前经济政策的优先任务。

2012-06-14 08:52:44
郑新立:
为此，国家发改委已经加快了一些投资规模大、带动力强的长期建设项目的审批，80%的铁路项目已经复工，人民银行也先后下调了存款准备金率和基准利率。各大部委也出台了一系列政策，鼓励民营资本参与到铁路建设等垄断性行业的投资和建设之中。相信这些政策将对当前稳增长的目标产生效果。

今天的演讲嘉宾将对这些问题进行深入探讨，当前国民经济运行又到了关键时刻，如果二季度工业增加值的增长速度没有明显的回升，经济下滑的局面将难以逆转。如果二季度经济增长速度继续下滑，将对下半年的经济增长以及全年的经济增长目标带来困难。所以今天我们请了一些重量级的人物，一位是全国人大财经委员会副主任贺铿先生，他来这儿之前突然领导找他有急事，所以会晚点来。另一位是国家信息中心的首席经济师预测部主任范剑平先生；中国国际经济交流中心副秘书长陈永杰先生；中国国际经济交流中心副秘书长曹文炼先生。下面先请国家信息中心首席经济师、预测部范剑平主任就1—5月份消费市场的形势做预测。

2012-06-14 08:53:29
郑新立:
大家知道，国家信息中心预测部是国内长期坚持对经济形势和预测进行定量分析的一个机构，范剑平同志对短期经济形势和长期增长趋势都有深入的研究，特别是对消费有长期的跟踪研究，是国内研究消费问题的知名学者和专家。他的许多观点新颖、独特，下面请范剑平同志发表演讲。

2012-06-14 08:55:40
范剑平:
各位来宾，大家早上好。非常荣幸受国际经济交流中心的邀请来参加第36期经济每月谈，我主要对当前的消费形势做一些分析，供大家一起讨论。

2012-06-14 08:56:38
范剑平:
首先，关于我国当前的消费形势，到底应该怎么看。“十二五”规划，我国提出了一个很明确的政策导向，这对“十二五”时期的消费政策是最重要的政策，就是在收入分配方面要提高两个比重：一是提高居民收入在国民收入分配中的比重；二是提高劳动者报酬在初次分配中的比重。“十二五”开局以来，去年和今年我们的收入分配政策改革已经开始取得了一些积极的成效，在国家政策的领导下，同时也是市场上劳动力供求关系变化的市场力量推动下，我们的收入和GDP的关系正在朝着积极的方向变化。在此比较一下，就GDP的增长速度来讲，2010年我们国家GDP同比增长10.8%，去年GDP增长速度回落到了9.2%，就是说GDP的增长速度回落了1.6个百分点。但是去年和前年比，城乡居民收入的增长速度并没有随着GDP增长速度的回落而回落，反而在2011年城乡居民收入扣除价格因素以后的实际增速，城镇提高了0.6个百分点，农村提高了0.5个百分点。

2012-06-14 08:57:16
范剑平:
2011年，农民人均纯收入6977元，民意增长是17.9%，剔除价格因素以后是11.4%，这个增速比2010年要提高0.5个百分点。城市人均可支配收入民意增长是14.1%，剔除价格因素增长是8.4%，这个增速比2010年提高了0.6个百分点。这在我们国家多年以来是少见的现象，过去城乡居民收入往往当GDP增长速度加快时，城乡居民收入的加快幅度低于GDP的增幅，但是当GDP增长速度下滑时，城乡居民收入的实际增幅有时候反而会大于GDP增速。这就造成了过去居民收入占GDP的比重不断下滑的局面，但是去年是“十二五”开局之年，我们出现了GDP增速下滑，但是城乡居民收入反而还有所提高的局面。

2012-06-14 08:59:11
范剑平:
这样的现象延续到了今年一季度，今年一季度GDP增长速度只有8.1%，比去年全年9.2%的增长速度减缓了1.1个百分点。但是城镇居民的人均可支配收入实际增长速度今年一季度是9.8%，比去年城镇居民的8.4%的速度加快了，城镇是加快1.4个百分点，农民今年一季度人均现金收入增长是12.7%，同去年的增长速度11.4%相比，提高了1.3个百分点。所以这样的局面，应该看到收入分配改革的政策导向正在发挥作用，出现了比较积极的局面。

2012-06-14 09:01:03
范剑平:
从消费的形势来看，在今年整个经济调整的过程中，由于消费自身的特点，在整个国民经济中相对是最为稳定的力量。一般认为，外贸出口在三大需求中是最活跃的，因为有的时候会受市场影响，增速加快起来幅度会很大，但是减速起来幅度也非常大。投资可能是其次，最稳定的就是消费。今年我们的消费确实出现了这样的局面，虽然经济增长速度出现了回落，但是城乡居民收入因为增长还不错，像刚才讲到城乡居民收入反而加快了，这和我们的政策有很大的关系。从城市来看，最低工资标准去年几乎所有都提高了，我们还提高了居民个人所得税的起征点，也包括对小微企业或者中小企业出台了一系列扶持措施。这对城镇居民，无论是工薪收入还是经营性收入都有积极影响。

2012-06-14 09:02:25
范剑平:
农民收入这块的影响收入之所以保持较快增长来自于三个方面：

一、农民工工资收入增长非常快。去年农民工工资收入的增长速度高达21.2%，这个速度应该说是多年来最快的。今年一季度，外出的农民工人数同比增长了3.4%，月收入的升幅今年一季度达到16.6%，扣除价格因素之后增速超过了10%。农民来自工资方面的民意收入增长了17.6%。

二、农民收入的提高和农产品价格高位运行有关系。

三、最近几年我们加大了对农村社保的力度，农村的转移性收入的增长是很快的，今年一季度农民转移性收入虽然人均只有200多元，但是增幅很高，增长了25.6%，在几个收入增长中，转移性收入增长是最快的。

2012-06-14 09:03:53
范剑平:
这些变化对我们消费的稳定增长奠定了基础。今年消费市场的最大特点是民意增速在下降，但实际增速基本保持稳定，还略有提高。今年1—5月份，社会消费品零售总额的民意增速是14.5%，比去年1—5月份的16.6%，民意增速是下来了。但是扣除价格因素以后，今年1—5月份，实际增长是10.9%，而去年1—5月份，扣除价格因素之后，社会消费品零售总额的增长只有10.5%。所以消费品零售总额在今年扣除价格因素之后的实际增速并没有实际减缓，而是略有加快。最近物价往下降得很快，所以实际增速最近几个月，随着物价的回落是有所上升的，例如1—5月份，消费实际增长是10.9%，但是5月份当月实际增长达到了11%。从CPI的走势来看，很可能在未来三个月，会从5月份的3%降到2%，会下降1个百分点。这对我们社会消费品零售总额的实际增长稳定和上升是有积极意义的。

2012-06-14 09:05:04
范剑平:
今年以来，我们的消费出现了一些结构性的变化，因为民意增速是放缓的，所以今年的增速有很多和去年相比是回落的，比如汽车从去年前五个月增长14.2%，今年回落到9.8%，增速回落是比较明显的。其中家电今年在社会消费品零售总额中间表现最糟，去年1—5月份增长21%，但是今年1—5月份只增长了2%，5月份当月只增长了0.6%，家电的表现是很差的。金银珠宝去年1—5月份增长50.8%，而今年1—5月份只增长了16.1%，这里面有黄金价格在今年前五个月开始的原因。还有石油相关的制品，去年整个油价一路上涨，所以石油相关制品的消费额增长是39.1%，但今年降到了18.8%。今年1—5月份，也有增速加快的，就是通讯器材。通讯器材在去年1—5月份增长25%，今年增长了38.7%，其中从消费内容来看，就是智能手机和智能平板电脑，在整个通讯器材中一马当先，充分体现了新技术、新的消费品对消费市场影响之大。

2012-06-14 09:07:14
范剑平:
我们的消费和投资相比，从今年的表现来看，应该说是非常稳定的，和消费有关的重工业，它的增速回落非常明显，今年1—5月份只增长了10.3%，而去年是14.4%，所以它回落了4.1个百分点，但是和消费相关的轻工业，从去年的12.9%回落到今年11.5%，只回落了1.4个百分点。从价格来看，和投资联系更紧密的PPI，上涨幅度从去年前五个月是上涨7%，到今年前五个月下降0.3%，回落的幅度是7.3个百分点。CPI今年和去年相比，涨幅回落了1.7个百分点。

2012-06-14 09:09:12
范剑平:
所以总的来讲，当前经济的减速最主要的还是由于出口和投资引起的，消费并不是当前经济减速的最主要原因。所以国家统计局在讲今年一季度相对三架马车的贡献率，今年消费的贡献率一下就上去了，当然因为是相对数，并不表明消费比过去更加旺盛，基本是稳定的，只是由于其他的减速比较明显。我对未来我们国家扩大消费的事情是这么看的，扩大消费不能急功近利，而应该志在长远。

一是我们国家消费目前从短期形势来看还是基本保持稳定的，因此没有必要大幅度调整短期需求管理政策来刺激消费需求。如果像上次一样刺激房地产、刺激汽车，有的人说房地产、汽车不能搞了，刺激一下家电和旅游，是不是对稳增长有好处，我觉得这样急功近利的政策是不对的，可能会打乱居民消费的节奏，透支未来的增长潜力，负作用是很大的。也有一些人甚至提出，能不能发点消费券，大家要设想一下，如果我们国家发了很多消费券，大家主要买农产品，本农产品供求关系就不是很宽松的环境，如果这么一刺激，搞不好反而把农产品价格刺激上去了。

2012-06-14 09:10:17
范剑平:
所以从短期来看，我觉得没必要出台这些急功近利的政策。从长远来看，毕竟我们国家最低消费和居民消费偏低是我国长期存在的结构性矛盾之一，我们在“十二五”，或者说在今后的五年计划中，国民经济结构的战略性调整有很重要的内容就是可持续地扩大居民消费。如果志在长远的话，我们对消费的政策调整应该注意几方面：

1.扩大消费的根本途径还是要从改革入手，继续提高两个比重。在这里面，由于劳动力市场本身的平衡，使得资本所有者和劳动所有者之间的关系调整比较快，这两年劳动力成本的上升，劳动力报酬比重的回升比较明显，但是政府和居民部门的分配关系的调整相对滞后，下一步我们应该在政府减税，让利于民方面做更多的工作。除了让个人所得税让利以外，更重要的是要在增值税税率上加大改革力度，因为我们大多数商品中所包含的价内税有消费税，增值税，我们的增值税水平在国际上相比还是偏高的，如果能够降低增值税税率，实际会间接降低我国的商品售价。现在出现了一个很奇怪的现象，就是有很多中国制造的商品，居然在中国卖得比美国、香港都要贵，其中一个重要的原因是出口商品把增值税退掉了，但是内销商品仍然有很高的增值税，最后造成了在国内买中国制造的商品居然比在香港还贵这样的现象。下一步如果我们要调整收入分配关系，适当地降低增值税税率，这样可以降低商品售价，应该说是政府减税的一个很重要的方面。

2012-06-14 09:11:55
范剑平:
2.进一步完善社会保障体系，这是使老百姓没有后顾之忧、放心消费的一个非常重要的长期的政策导向。最近网上炒得很热的就是关于养老金缺口的问题，我个人认为要妥善处理。现在大谈缺口会有多大，甚至让大家延长退休年龄，将来的缺口会怎么样。但实际上这个问题并没有谈全面，一方面确实存在着养老金有一定的缺口问题，但更要看到我们还有那么大的国有资产，将国有企业红利更大一部分比例补充养老金，包括财政在超收的年份能不能把超收的部分更多用来补充养老金，应该说我们国家保证养老金体系的安全运营是有很好的条件的。所以现在把这个问题讲得危言耸听，把老百姓吓得不敢消费，我认为这样的宣传是不合时宜的。即使将来需要推迟退休的年龄，恐怕我们的政策也要更有弹性，尤其是在过渡期，应更多尊重个人的意愿。所以我觉得相关的宣传要稳定民心。

2012-06-14 09:14:14
范剑平:
3.坚决保持物价水平的稳定，对扩大消费非常重要。我们都知道，通货膨胀对老百姓的实际购买力，对消费能力的侵蚀是非常厉害的，同时也会引起民怨沸腾。我国的老百姓如果说在价格稳定的大的宏观背景下，会有一个稳定的收入消费跨期预算，甚至中国的很多家长还要为孩子着想，所以中国老百姓的消费模式还有跨代预算模式，前提是物价必须要保持稳定。在目前经济速度下滑，我们需要稳增长的时候，不管如何去扩大内需，如何去调整财政政策、货币政策，必须要充分考虑这些政策对价格的影响。如果再刺激出一轮房价的暴涨、高的通货膨胀，应该说我们的短期保增长的政策得不偿失，从长远来看可能对整个国家的可持续发展不利。

2012-06-14 09:15:09
范剑平:
4.我们在扩大内需的政策选择时，必须要保持对投资、投机性住房需求的抑制政策。不管这次如何需要稳增长，如何需要调整政策，但是对投资、投机的住房需求抑制政策应该保持高压态势。无论是现在用限购、限贷的政策，或者将来用房产税的政策等等，中国这一点人均资源是不会允许今后再让投机、投资住房需求在中国自由泛滥。另外一个方面我们也要看到，现行房地产调控政策确实也有可以进一步优化、改善的空间。我觉得以是不是自己住、自己用为基本标准，对我们的政策可以适当进行调整。对于那些用于自己消费的改善性住房需求，我们是不是可以适当地调整政策，特别是那些愿意在一年内买了新的房子改善自己的住房条件，同时愿意把旧的房子卖掉的这种改善性需求，是不是可以给予首套置业同等的优惠政策，因为我们在税收政策和信贷政策方面现在是一个差别政策。特别是从供给的角度来讲，恐怕在稳增长的过程中一定要加大对中低价位、中小户型、普通商品房的支持力度，地方政府要对这样的普通商品住房所需要的土地给予支持，地价尽量低一点，土地价格过高将来怎么实现中低价位？另外信贷政策也要适当调整，不仅要给人家贷款，利率恐怕也要降下来。过去一说房地产项目，绝对有暴利，所以很多给房地产的贷款利率上幅很厉害，但是人家今后建的中低价位的普通商品房，没有暴利，我们贷款的利率就不能那么高，这样才能保证最终建出来的普通商品房房价可以低一点。

2012-06-14 09:16:24
范剑平:
今年以来，因为我们在住宅新开工面积方面已经出现了百分之八点几的负增长，这个局面不能继续发展下去。如果长期住宅新开工面积负增长，有可能要造成两年以后新房子太少，到那个时候很可能房子的供求关系会发生逆转，辛辛苦苦把房价调控到合理价位，最后稳不住，因为供求关系的逆转，房价又反弹、上涨，房地产调控政策从较长一段时间来看就很难取得全面的成效。所以要想让两年以后的房价继续保持稳定，今年就必须做好这方面的工作，加大对中低价位、中小户型、普通商品住房的支持力度。

我就讲到这儿，讲得不对的地方请大家批评。谢谢大家。

2012-06-14 09:19:21
郑新立:
谢谢范剑平同志，实现经济的直接回升关键要看消费，希望能够发挥消费对经济增长的拉动作用。范剑平同志的发言提出了很多扩大消费的对策。下面请国经中心的副秘书长陈永杰同志发言。陈永杰同志长期在国务院研究室工作，担任国务院研究室工交司副司长，后来到全国工商联担任政研室主任，全国工商联有许多文件都出自他手。到国研中心工作之后继续从事经济研究工作，对于工业经济运行、民营经济、中小企业、国有企业改革等问题有深入的见解，发表了许多关于民营经济市场准入受限、中小企业融资困难等问题的文章和观点，在社会上产生了广泛的影响。

下面请陈永杰同志发言。

2012-06-14 09:20:30
陈永杰:
非常高兴参加这次经济每月谈，按照会议安排，我主要讲两个方面的内容供大家讨论。一、围绕我们国家今年以来工业发展的形势和特点讲一些观点，这个观点主要是提出要高度关注我们国家工业经济的五大结构变化趋势的特点。二、保持我们国家经济稳定增长从投资方面来说加大投资是对的，一个非常重要的方面是要引导民间投资进入我们国家的短缺行业。

2012-06-14 09:23:03
陈永杰:
第一个问题，今年我们整个经济速度下滑，工业经济增长速度也下来了，但是相对而言工业增长的速度下降的幅度相对小一点，但总体还是呈下降趋势。但是这个下降趋势从总量来说是这样，我更注意到的是它结构性的趋势。这个结构性趋势，我分析了五个方面，主要是行业结构的趋势；地区结构的趋势；投资结构的趋势；经济成分，也就是所有制结构的趋势；工业企业的经营成本收益和效益的结构趋势。我们对于这些予以关注的话，可以更准确、更深入地了解当前工业经济形势。这几个方面，比如从行业结构看，我们国家今年轻工业增长比较稳定，重工业增长大幅度下降，其中资源和装备工业的增长速度下降比较明显，一些重要的产品增长幅度大幅度下降，有的还出现了负增长。

2012-06-14 09:24:12
陈永杰:
产业结构的变化，一方面是好事，好事就表现为我们这次结构下来之后，重工业的增长速度和轻工业的增长速度，轻工业下降少，重工业下降多，我们的轻重工业之间的结构得到了一定程度的调整。因为我们国家这几年一直都是重工业发展比较快，今年这方面做了调整。但是这个调整客观上是有好处的，但是它是以整个工业速度下降，轻工业下降的速率没有那么快，重工业快速下降带来的，所以既有它好的一面，也有不太好的一面。特别是我们现在要发展装备工业，装备工业今年下降幅度比较明显。还有一些重要的产品甚至出现负增长，比如水泥、玻璃。从这种情况看，工业行业结构还有一些具体的结构这里就不一一阐述了。

2012-06-14 09:25:08
陈永杰:
从地区结构看，我们国家今年以来出现了一个现象，就是整个工业的增长当中，西部高于中部，中部高于东部，内地高于沿海，部分欠发达地区的工业增长速度高于很多发达地区。从两个方面来看：从地区结构调整而言，西部高于中部、中部高于东部，对于我们国家扭转中西部差别可以说是有好处的。但是这里面也是以我们整个工业的速度下降，特别是东部工业的速度下降为代价的，从这个角度来说又不是很好。东部的速度下降，一个重要的原因是我们国家整个东部地区外向型经济占的比重比较大，特别是一些来料加工的加工类经济比重比较大，我们的外贸经济增速下降比较快，这种情况下对东部以外向型经济为主的那些地区工业的增长就会产生比较大的影响。

2012-06-14 09:26:02
陈永杰:
从工业的投资结构看，整体的投资速度是比较稳定的，工业今年的增长速度和去年相比稍微下降了一点，下降不多，总体稳定。但是今年在工业投资上有三个特点，一是高耗能的投资增长比较快，二是技术改造投资增长比较快，三是中西部的投资增长快。这几个关系是相互关联的，今年有一个好的现象，就是技术改造投资增长快，它使工业投资增长速度比较稳定，这是好现象，因为我们国家现在转变发展方式，一个重要的方面是要提高经济的内在质量，特别是工业的内在质量。技术改造投资增长快，这是一个好的现象。同时，中西部的工业投资增长快，也给中西部今年的GDP相对下降幅度没有那么大有关系，这也是一个结构调整。但是今年比较突出的是，高耗能的工业投资增长比较快。这个速度增长对我们国家现在来说是转变发展方式，特别是造成的资源环境的压力，在某种程度上得到了加速。

2012-06-14 09:27:07
陈永杰:
从所有制结构看，今年以来非常突出的一个特点，这几年这个特点也存在，但是今年特别突出。就是私营工业的增长，总体比较稳定，只比去年下降了一两个百分点。国有工业和外资工业大幅度下降，国有工业今年的销售收入和增加值的增长是增长了百分之五点几，国有工业在我们国家还占有相当大的比重。正是这样，我们国家工业今年增长速度下来了，1—5月份是9.7%，4月份是11%，而民营工业整个达到了十四点几，比去年有所下降。正是因为民营工业保持了过去的增长势头，才使整个工业的增长速度下降没有那么严重。今年稳工业增长，民营工业扮演了重要的角色，或者说是主要的角色。

2012-06-14 09:27:51
陈永杰:
从工业企业的经营收益、经营成本和效益结构看，过去工业增长很快，销售收入增长很快，利润增长很快，税收增长也很快。今年出现了另外一个现象，工业企业的主营业务增长率比较低，总共是10%左右。利润增长率更低，甚至是负增长；工业税收，包括增值税、所得税，明显下降。表现为总量的对经济贡献大的这部分，增长速度下来了，特别是利润是负增长，国有企业的利润更是负增长。但与此同时，我们发现另外一个现象，今年企业的财务费用大幅度增长，整个企业的财务费用比去年增长了50%、60%，财务费用当中主要是利息增长率很高，国有的、民营的，增长率都达到了50%、60%、70%，这样的状况可以反映出我们的企业销售收入没有增长，利润是大幅度下降，甚至是负增长，我们的成本增加了。当然成本增加还有另外一个方面，刚才范剑平同志谈到了，企业的工资从去年到今年一直保持增长势头，比GDP、工业增长都大，工资增长是一个基本方面。还有一个方面，就是利息的增长。利息的负担增长很快，特别是国有企业的利息增长很快。与此同时，亏损额和亏损面都比去年扩大，亏损额增长了百分之六七十、百分之七八十，特别是国有企业。我们国家算下来，今年1—5月份，基本上企业的利润总额和交利息的总额差不多。这就反映企业的收入和成本、利润结构上出现了这些变化。

2012-06-14 09:28:59
陈永杰:
这五个变化反映了我们深入分析工业结构内部有很多的原因，这五个变化实际上反映了几大问题：一是市场销售困难的问题。市场销售主要是出口销售比较困难，国内的消费品销售总体还是稳定的。二是企业的经营成本增加。三是结构调整有些方面有进展，但是有些方面我们想调的东西没有调，结构反而有局部的缓慢，比如刚才说的高耗能工业投资增长快。四是反映企业运行的信心有所下降，包括对消费、投资的信心有所下降。五是政策的滞后一面，比如落实民间投资的一些政策比较滞后。

2012-06-14 09:33:20
陈永杰:
在这种情况下，稳定我们国家今年的工业增长，我提几条建议：

一、要切实推动垄断行业的改革，引导民间资本进入基础工业。现在基础工业当中，民间资本的比重还比较小，而今年以来，我们的基础工业增长也相对比较缓慢。

二、要加强企业经营管理，降低经营成本，提高经营效益。今年有几个成本是很难降下来的，一是工资成本，但现在也要想办法。二是利息成本，从去年以来大家都对银行的利润太高，包括温家宝总理都提出不要把银行当唐僧肉，这个事情中央提了，社会呼吁了，但是进展比较慢。直到现在，存贷款利率才下降了0.25个百分点，这个下降方向很好，也有一定效果，但是总体来说解决不了太大的问题。

三、要强化产业政策引导，推动战略与新兴产业的发展和技术改造。今年国务院马上要出台的是战略性新兴产业规划，这里有很多政策，但是到今年，我们仔细查了，从工信部、发改委看不到战略性新兴产业今年的发展到底投资情况和增长情况是多少，我找不到这个数字。总的说来，这个发展不是很好，因为我看大的工业行业中，包括计算机、电信、装备工业，今年的增长都不是很好，所以我的基本判断是可能战略性新兴产业的发展不是很乐观，这方面要加强。

2012-06-14 09:34:57
陈永杰:
四、一定要千方百计地缩小金融与实体经济过大的利益差距，适当降低贷款利率。这次好的是存贷款利率都降，同时存款利率可以向上浮10个百分点，贷款利率从过去的向下浮10个百分点扩大到20个百分点，这是利率市场化改革的一个方向。立意很好，这次有一个特点，大家都在算帐，这次降了之后银行可能导致多少损失，有人说会减少收入一千亿，但实际情况，据我所了解，可能会出现一个状况，就是存款利率的上涨，贷款利率的下降对谁主要还是对大中型企业有利，对小企业不见得有利。因为小企业对银行的溢价能力很低，他们是拿不到向下浮的，他们也要向上浮的。比如我们前天到北京一个银行调研，问的是小企业，他们都说我们是在基准利率基础上向上浮30%，每个都是这样说，没有一个说我拿了基准利率。这个反映小企业，特别是微型企业给银行的溢价能力很低，他们实际上享受不到利率的调整给他们带来的好处，我想我们的有关部门，特别是金融部门一定要重视这个问题。如果我们国家不在金融和实体经济利益差别过大的问题上下决心，采取果断、强有力的措施来缩小的话，我们的经济增长不好。我看了数据，今年1—3月份，银行的利润增长是30%、40%，税收增长40%几，所得税增长40%几，这反映全国工业利润负增长，银行大幅度增长这样一个差别，从温家宝呼吁以来到现在没有改变，我觉得金融机构这方面应该提醒自己。

2012-06-14 09:35:42
陈永杰:
五、降低小微企业的税费负担，减轻企业负担。我们去一个银行调研，贷款的客户他们谈得很多的还是税费负担重，这方面今年也要采取措施。

这是我对工业经济的一些看法。

2012-06-14 09:38:24
陈永杰:
第二个问题简单讲一讲，我们国家今年以来消费的增长相对稳定，投资的增长下降比较快，外贸的增长下降更快，这三个结构导致今年整个GDP下降到8%左右，可能到二季度会低于8%。分析我们国家今年的投资结构有一个特点，整体投资1—5月份增长20.1%，但是民间投资增长了26%点几，民间投资占整个投资的比重达到了62.2%，比去年全年59%点几提高了将近三个百分点。这说明我们国家今年稳投资增长的主力来自于民间资本。如果仔细分析一下这些数字，我还发现了一个现象，在今年的投资20%的增量当中，80%是民间投资。这就说明今年的稳增长最大的贡献者是民间投资，所以这是今年投资非常大的一个特点，大家要仔细分析。

2012-06-14 09:38:43
陈永杰:
第二个特点，刚才谈到工业，我又进一步分析了工业增长快的这些行业，大都是民间资本、民本投资比较大的行业，我有一系列的数字可以说明这个问题。基本上今年工业的行业中有很多是工业增长速度是高于平均速度的，往往高于平均速度的有2/3都是民间资本占了这个行业整个投资比重当中的60%、70%、80%，这是今年投资很大的一个特点。在这种情况下，民间投资的比重增长高，民间投资保增长方面，整个投资稳定增长，而民间投资，特别是工业民间投资的增长，又是保证工业稳定增长的主要源泉。在这种情况下，我们国家今年的投资要引导引导，一个重要方面是采取针对性的措施，积极引导民间投资进入我们国家相对短缺的行业。今年的增长除了工业，除了基础设施，教育和服务的投资增长比较慢，而这些领域恰恰是民间资本比重小，这些又是我们比较短缺的。我们的基础工业，包括能源工业，我们也是相对比较短缺的，这些行业中民间资本比例很小，我们国家30年改革开放，特别是最近20年，哪个行业向民间资本敞开大门哪个行业发展快，哪个地区向民间资本敞开大门哪个地区就发展快，解决短期经济一个最主要的措施是允许民间资本在这里进行比较自由的投资。凡是短缺的东西都是民间资本比重比较小的，今年国家一定要在这方面采取措施。

2012-06-14 09:41:08
陈永杰:
这种情况下，我想提几点建议：

一、加快出台民间投资36条的相关配套措施。最近发改委采取了很多措施，到目前为止，发改委推动对各个部门今年以来，特别是最近一两个月出台了一些配套措施。但是按照发改委的要求，差不多有40个部门要出台相关的配套措施，现在为止，我的计算是不到一半，半个多月了，不知道后面这一半能够在半个月之内出台出来，这方面的措施要加快出台。

二、要认真落实民间投资36条和它的相关配套措施。这一点国务院已经做了明确要求，温家宝和其他领导也提出了明确要求，我们这几年发现在推动民间经济发展的问题上，中央明确了，到了部门就减少了，到了执行又减少了。所以在这种情况下，执行的问题、落实相关配套措施的问题非常重要，这方面要下大决心。

2012-06-14 09:43:12
陈永杰:
三、要推动民间资本进入短缺行业的过程中，一定要实行公平的税费政策，公平的融资政策。现在民间资本进入一些短缺行业时，它在税收上、费用上，特别是在贷款上，和国有资本不太平等，如果要推动它进入短缺行业，除了短缺行业有市场前景外，成本也要考虑。如果不考虑成本，如果对它实行更高的利率，实行更高的税收，这个短缺行业的短缺问题解决是解决不了的。所以我想，我们国家今年的投资非常重要的是引导民间投资进入短缺行业，要实行公平的政策。

我今天就讲这两方面的观点，谢谢。

2012-06-14 09:43:48
郑新立:
谢谢陈永杰同志。下面请国经中心副秘书长曹文炼同志发言。曹文炼同志长期在国家发改委工作，研究生一毕业就到财经司，在财经司工作20多年。他来国经中心之前担任发改委财经司副司长，先后参与了第一次、第二次全国金融工作会议文件的起草工作，对于我国金融改革和发展有着深入的研究，对财政问题也比较熟悉，下面请曹文炼同志对1—5月份的财金形势做一个分析。

2012-06-14 09:44:39
曹文炼:
大家上午好，我同意前面专家的发言，主持人让我主要讲讲财政金融政策当前应该怎么样为了稳增长配合经济。我集中讲一个观点，当前是进行国民经济第三次债务大重组的绝佳时机，在这中间我会讲到关于财政金融政策怎么配合。

先说说我对当前经济总体形势的判断。虽然四五月份的数据出来以后，包括国外的经济形势都比我们年初预期的更为严峻，但是五月份的数据表明，国务院采取的宏观微调政策已经开始奏效，出口、房地产都明显回升，特别是近期，关于扩大投资，加快建设项目审批，支持民营经济和小微企业的政策密集出台，我个人认为，经济将在二季度末很有可能起稳回升。现在的这些微调政策，我认为足够了。当前不宜实行货币财政的大扩张，像2008年末那样，要防止进一步追加和叠加政策的过度反映。我认为主要是贯彻好国务院前不久常务会议决定的稳增长的各项政策措施。

2012-06-14 09:46:27
曹文炼:
具体说来，当前的形势和2008年出台四万亿的时候有明显不同，应该说好于当时国际金融危机爆发之势。我记得当时GDP一季度最低的时候放缓到6.1%，咱们一季度是8.1%，现在市场最悲观的预计是7.3%、7.5%左右。关键的是，这一轮经济下滑除了国外形势的影响，外需的放缓，很重要的是我们国内宏观调控预期的结果，特别是房地产政策，限制地方政府投资平台等政策，主动调控的我们预期的效果。我始终认为这次国际金融危机，对中国来讲仍然是机遇大于挑战。现在是国际经济的调整，我们的经济上了很大的台阶。我们的城镇化、工业化和农村现代化的趋势没有改变。

2012-06-14 09:48:07
曹文炼:
今年4月份的出口同比虽然下滑到4.9%，5月份已经回升到15%，但也好于2009年5月份，最低时候到负的26.3%。4月份工业增加值同比上涨了9.3%，5月份是接近10%，也好于当年最低的5.4%，是11月份。特别是PMI，一般在50%以上表明经济还在比较繁荣或者增长的区间，低于50%是不好的。2008年11月份跌到38.8%的最低点，5月份现在是50.4%，就业形势现在总体来讲也比当时好。

2012-06-14 09:49:31
曹文炼:
因此我认为，虽然现在海外经济形势、欧债危机的不确定性等等依然较强，但是我们只要通过逐步的稳健的下调利率，今年下半年我预计还可以下调两次，每次逐步的，0.5或者0.25，但最重要的是按照现在的方向，扩大存贷款利率的浮动空间，这次的调整跟我们去年的建议，我6月份在中心提了建议，第一步利率市场化贷款先下滑30%，从现在的10%扩大到30%，这次出台的是存款上幅10%，贷款下幅20%，因为存款可以上幅10%，我向央行了解，意味着现在的存款利率是基本不降的。贷款利率下浮20%，存款不变，实际上达到了我们提的利率市场化的第一步，贷款利率下浮了30%。所以下一步今年下半年随着存贷款利率以这样的方式进一步上调或者下调，存款利率扩大上浮，贷款利率扩大下浮，这样迈出了利率市场化的重要一步。财政政策主要是通过适当增加补贴和税费简化，对小微企业一些流通领域，加速流通成本等等的减税通过微调支持国民经济稳健增长。

我认为现在宏观调控的关键，虽然刚才范剑平讲到了要扩大内需、扩大消费，但这是长期的过程，稳投资可能是短期宏观调控的关键。稳投资是今年宏观调控的关键，因为出口和进口受外部形势的影响，如果补贴过多过大也容易引起贸易保护主义和贸易摩擦。消费的增长是一个长期的过程，是一个制度变革的过程，是一个需要机制和方式转换的过程，我们想象很难出现1998年应对亚洲金融危机那样，大规模通过增加假期、涨工资，通过收入的效应来刺激消费的政策，现在不具备那个时候的条件。何况我们现在劳动工资成本上升相对比较快，假期也不少。

2012-06-14 09:50:46
曹文炼:
因此，稳投资资金何来？继续依靠土地财政是不可取的。国务院强调房地产调控是不可放松的。虽然对一些单区，对初次购房可以有微调，有政策的灵活性，特别是二、三线城市，但是在一线城市，房地产价格的调控决心国务院是不会动摇的。土地财政对经济发展我认为在过去30年起到了重要的支撑作用，但是这种政策也是不可长期延续的，随着经济方式的增长和转变，这种政策是不可持续的。所以重点是如何引导市场内生的自主投资，特别是民间投资。整个国民经济现在面临着较沉重的债务负担和利息负担，因为要扩大投资，现在主要靠两个：一是企业，现在企业大幅下滑。债务和利息负担又比较沉重。另外是市场，外需、内需受抑制，所以企业自主投资动力有限。二是政府投资，主要靠重点建设工程，以及地方的投融资平台。但是最近两年来，由于2008年底的四万亿所带动的银行十万亿贷款的大投入，造成了我们的债务调整需要一个时期。因此，只有这么一个选择，我想稳投资就是实行中国式的扭转重组，想办法进行债务重组，把短债变成长债。

2012-06-14 09:54:53
曹文炼:
第二，我想讲讲当前进行第三次债务筹组的必要性，这是需要财政政策和货币政策相配合的。财政和货币政策，今年除了延续贯彻落实国务院常务会议已经确定的微调措施以外，以及有相关完善之外，我认为配套性的、全面性的财政金融改革还要在十八大以后，在下届政府中期以后才能开始实施，因为财税改革牵扯到的各方面利益是很多的，不是那么容易达成共识的。我本人参加过1993年的财税改革设计，当时跟朱熔基副总理，那是一个艰巨的过程，大半年的时间中央政府和地方谈判。从目前来讲，我们主要的矛盾不是企业与政府的矛盾，根据我在政府部门将近30年的经验，还是中央与地方的矛盾，中央与地方政府的博弈，不是教科书上讲的政府和企业的矛盾。

2012-06-14 09:57:33
曹文炼:
所以现在能做的，特别需要做的，也必须要做的，就是实行债务重组，通过发行特别国债，过去我们已经实行了两次债务重组，有过很好的、很宝贵的成功经验。第一次是1998年，当然这之前也探讨了很多年，这两次我都参与了讨论和设计。1998年国务院决定向四大国有注资银行发行2700亿元的长期特别国债，所筹集的资金全部用于补充国有独资商业银行的资本金。表面上是发国债补充商业银行资本金，实际上还成立了四家金融资产公司，把银行的不良资产，主要是企业欠银行的不良资产，包括地方政府的，划转到四家金融资产管理公司，这样使我们国民经济才卸下了债务包袱，国有企业就是从那个时候重新变成了凤凰。我记得在90年代的时候，我们到各个央企，国有企业去看，他们的总部都破破烂烂的，债务负担很重。随着80年代初从财政拨款拨改贷以后，很多国有企业都是无本经营搞起来的，很多重点建设工程是无本经营，靠银行贷款，甚至靠中央银行的特别贷款搞起来的。所以90年代中期到90年代末，我们实行的第一次大的债务调整，对于国民经济渡过难关，特别是今天世界500强当中有很多国有企业，当时是不可想象的。90年代我们到日本、韩国考察，大家还觉得很遥远，很渺茫，世界500强什么时候才有中国企业的位置。就是通过那次债务大重组，使我们的企业，不光是国有企业，包括民营企业，都得到了大的发展。当然国有企业更多受益。

2012-06-14 09:58:57
曹文炼:
第二次大的债务重组是从2002年以后，刚才郑主任说了，我参加了三次全国金融工作会议文件的起草，第二次是2002年，当时决定要以国有商业银行改革，包括走向上市为核心，进行金融改革，体现在先成立了汇金公司，后来成立了中投公司，通过财政发行一万五千亿特别国债，这是长期国债，这不是弥补赤字的，不进入当年的赤字。实际是用于债务重组的，所谓债务重组就是财务结构的调整。现在讲国民经济结构调整很多人理解成是融资的概念，是产业实业的概念，当然最后要体现在产业的比例产品上面。实际上现代市场经济讲经济结构的调整首先是债务调整、财务结构的调整。第二次发行特别国债，近在眼前，意义和作用大家都很清楚。

2012-06-14 10:00:27
曹文炼:
从1981年改革开放以来，到现在的国债发行额，1998年和2007年都因为发行了特别国债，所以当年的国债发行额陡然上升。没有什么了不起的，经过一段时间就要进行调整。我算了一下，我们现在如果经过债务重组，花上2万亿人民币，还不如1998年那次调整债务负担的比例上升得多。实际上不调整也是国民经济的负担，也是债务负担。央行发行货币，就是对老百姓负债，只不过从央行口袋转到了财政的口袋而已。

2012-06-14 10:02:45
曹文炼:
所以我认为当前实行第三次国民经济债务调整的最有利时机，一是现在通胀趋势缓解，是发行国债的好时机。前两次债务重组都是在经济需要大投入，甚至出现了通缩趋势的时候发行特别国债。现在我们的CPI已经跌到5月份3%，比4月份同比下降了0.4个百分点。现在如果在通胀上升的时候，中央很难下决心，国家也很难下决心。这个建议我实际上在去年11月份就提出来过，这篇文章叫《再论实行发行票据》。去年底还把通胀看得比较重，所以很难接受。现在来讲，我想再提发行特别国债和票据更容易被决策者和有关方面重视。当时人民币还存在升值压力，去年11月份以前，现在人民币升值压力已经明显缓解，实际上存在的是升遍两种可能，不少市场经济学家认为人民币升到头了，未来几年是趋稳的趋势。在人民币升值的情况下发行外汇票据也有汇率将来的损失谁来承担的问题，但现在不存在这个问题。

2012-06-14 10:03:36
曹文炼:
再就是坚持房地产调控不放松，地方政府投资又需要钱，投融资平台需要债务重组，钱从哪里来？今年以来，虽然强调货币政策要定向宽松，要适当增加，但我看5月份的M1仍然很低，虽然M2上来了，但M1只增加了3%，说明信贷比有效需求不足。而且银行很难再扩大贷款，因为现在股市状况很难到股市上再去融资、补充资本金。

2012-06-14 10:04:17
曹文炼:
我们发行外汇票据和特别国债，有充足的外汇储备支持，一旦被逆转，昨天我见了几个美国人，他们说我们的外汇储备将来可能会像日本那样，上升到一定程度，下降很快的趋势，我们走出去投资也很快，但是我说，短期内我们外汇储备虽然增长减缓，但依然是充足的。

这次的特别国债怎么操作，每次特别国债的发行都有不同的特点，1998年那次是通过降低商业银行在央行的准备金率，合并准备金存款和备付金存款，总体降低了综合准备金率，用那个钱购买特别国债。2007年第二次特别国债大家记得很清楚，因为刚过去，实际是通过资产的收购，在银行间市场发行，发行之后把汇金公司拥有的股权买下来，再注册中投。第三次发行特别国债，大家可以上中国国家经济交流中心网站我的文章专栏上看，我去年11月份讲，总体来讲，想发行2万亿的人民币国债，其中6300亿归中央财政使用，13700亿是地方政府发行，归地方政府使用，不计入当年的财政预算赤字，跟上两次特别国债一样。

央行发行的2万亿人民币相当于三千亿美元的外汇票据，表明从外汇储备中有三千亿美元划转到财政帐户，其中有6300亿是中央银行财政帐户，13000多亿是地方财政帐户。为什么这样做呢？为什么不直接把外汇拨给他们？如果外汇拨给他们，他们在国内没法用，还必须到银行收汇，这样就会造成二次结汇，造成人民币的投放，所以这是不可取的。为什么要采取外汇票据，这实际是把外汇的管理权和所有权分开，所有权划转到中央财政、地方财政，但使用权仍然是外汇管理局，或者是外汇储备的经营机构。这样还有一个好处，使中央财政不用承担特别国债的利息负担。因为使用权放在外汇管理局，外汇使用是有收益的，就是付给中央银行的利息。

2012-06-14 10:04:42
曹文炼:
外汇市场的分配使用是很重要的，重点要用于全国的保障房建设，水利建设，铁路建设等重点工程，当前我们投资的下降最主要的是铁路投资的下降，去年的增长是负的，而且铁道拖欠很多，这影响了很多民营企业的三角债。保障民生，中央这部分通过住建部、水利部、铁道部下面的投融资平台，地方政府通过地方投融资平台，他们拿了钱可以替换本来今年要还给银行的贷款，铁道部、地方政府投融资平台，这就实现了债务的扭转操作，发长换短，同时降低了利息负担，因为债权的利息比银行贷款利息低了两三个百分点，大大降低了负担。

我建议，如果这个方案今年可行，将来要明确一个政策，以后禁止投融资平台、政府融资平台向商业银行贷款，都靠政府债券和外汇票据来融资，这样也限制了国有经济的扩张，不然允许他向商业银行贷款，商业银行一是没有改革动力，都争政府项目，觉得没有风险。另外也助长了地方政府像2009年的投资膨胀。通过发债的方式，中央政府比较好控制，当然我对民间的控制坚持民间调控、市场引导，我认为政府部门以及地方政府的调控，中央还是应该按照宏观调控的政策，有利于运行，有利于抑制。通过外汇票据的方式，同时也节约了土地资源，地方政府就无法打土地的主意了，要开证明。商业银行失去了国有企业这些大的客户和政府的投融资平台之后，必然转向通过利率市场化、通过有差异的竞争，通过开拓市场，开拓金融创新产品来为中小企业、民营企业服务，这实际上是为下一步金融改革、财税改革奠定好的基础。

实行债务重组，可以通过分流立即减少部分外汇储备，在当前的大背景下一下减少外汇储备是不可能的，因为现在都在各国金融产品上放着，所以我们要逐步调整。另外在当前的国际背景下，外汇储备分散到地方去用也不好，对外投资外汇储备还是应该稳步地推进，避免当年的教训。不会加大财政的负担，需要特别强调的是，外汇票据、特别国债的用途应该严格控制，保障民生，重点调整结构的方向，替换银行贷款等等。

2012-06-14 10:12:22
曹文炼:
因此，当前财政货币政策的配合，一个是要继续贯彻国务院的微调、预调方针，另一方面应该实行两者配合，只有中央银行和财政部配合才能发行外汇票据和特别国债，切不可再像2008年底那种配合，等于是没有配合，财政十万亿投资，中央财政实际只拿了一万出头，分两年时间。银行贷款大家都去抢项目，我记得原来是想预计当年银行贷款能够有五万亿就不错了，结果没想到银行当年贷款接近10万亿，这不是好的配合。实行第三次债务重组现在不仅是必要的，也是最近时机，也是可能的，将会进一步推进改革开放，创造宽松的宏观环境，这次债务重组本身，我们也可以赋予其中更多的制度改革内涵。

谢谢大家。

2012-06-14 10:14:24
郑新立:
谢谢曹文炼同志的发言。下面请全国人大财经委副主任贺铿先生发言，他是我的老朋友，对我们国经中心的活动十分支持，他长期担任国家统计局的副局长，目前是全国人大财经委副主任，对经济形势、宏观调控、房地产等问题有着深入的研究，他的一些观点广受媒体朋友的好评。下面请贺铿教授发言。

2012-06-14 10:15:04
贺铿:
首先抱歉，来晚了一点，没有听到范主任的发言，范主任在宏观经济的许多观点我们是很一致的，他的发言对我也有一定的启发，是我的一大损失。

我发言的题目是：经济走势与对策。

进入二季度以后，许多人都认为经济下滑的速度出人意料，我不这样看，我认为在意料之中。所以在微调政策方面，有一些这样那样的猜测，我对这些猜测也挺担心，谈一谈自己的看法。先谈怎么看待稳增长。温总理在武汉提出了这个问题，所以各种猜测都有，政策层面是否也有一些变化。经济下滑我认为是在预料中，千万不能着急，现在很高兴地看到，理论界各个方面的分析，这次都提出绝对不能再搞四万亿。空前的统一，这是很好的一点。第二，我认为现在防范金融风险比稳增长更重要，这是我对形势的一个看法。

2012-06-14 10:15:44
贺铿:
我讲三个小问题：一是经济下行为什么在预料中。

（一），世界经济在金融危机之后总体上是处在复苏之中，但是复苏是缓慢的。缓慢的原因主要是两个：

1.没有找到新的经济增长点，因为经济增长点是影响经济增长的一个较长期因素，近一、二百年来经济增长点有三个时期：一是蒸汽机发明之后的工业革命；二是电的发现的电器时代；三是计算机发明的信息时代。其他的在理论上来说都是不行的，所以说现在信息时代的一些特征慢慢的已经淡去，究竟再用什么技术支撑作为经济增长的一个真正的动力，美欧都在寻找中，共同给出的信息是新能源，但是新能源怎么储备的问题，清洁能源的储备问题技术没有解决，风能、太阳能、水能都是不稳定的，怎么储备，技术没有解决。据说，像美国在研究矩形锂离子电池的技术问题，如果说技术上有了突破，有可能支撑我们的经济又走十年、二十年，这个问题没有找到，所以它的复苏不可能很快。

2012-06-14 10:19:53
贺铿:
2.它要重视实体经济，世界金融危机之后都认识到必须重视实体经济危机，要减少进口，增加出口。要用自己的产品代替原来向发展中国家进口的产品，新兴国家进口的产品，这个也不容易做到。因为新兴国家、发展中国家向发达国家出口的产品都是消费品为主的，消费品的生产，美欧日这些国家不是在技术上做不到，而是在成本上做不到，因为它的劳动力成本是我们的十倍以上，这个是不容易在短时期内做到的，所以世界经济复苏不可能很快，是缓慢的。因为我们过去靠出口拉动经济增长，是非常重要的一个因素，这个因素受到影响，我们的经济增长速度就会受到影响。这是第一个原因。

2012-06-14 10:21:04
贺铿:
（二）居民消费的问题不可能在短时期之内提升很快，为什么不可能在短时期之内提升很快呢？这是因为我们从1998年实行积极财政之后，不断地使我们的收入分配结构受到破坏。我们在GDP当中的最终消费率由62.5%降到47%，这么大幅度的降低，说明了在财富当中给予劳动者的报酬这方面不得不减少，消费的能力受到制约，这个问题已经使得收入分配结构从1998年到现在这十多年来不断恶化，要在短时期之内扭转这个收入分配的结构，那也是不可能的。冰冻三尺非一日之寒。所以居民消费的问题，增长要在结构慢慢调整之后才可以得到恢复，我们的消费能力才可以比较大幅度的提高，这是经济下滑的原因之二。

2012-06-14 10:27:33
贺铿:
（三）企业困难也一下很难解决，企业困难的原因是什么呢？刚才有同志发言也提到了，企业成本上升，企业成本上升当中主要又是劳动力成本上升。劳动力成本上升是我们长期实行凯恩斯政策扩张财政，扩大基本建设投资，使收入分配结构遭到破坏，而通货膨胀也就不断的加重，通货膨胀加重，劳动力成本不可能不提升，因为它不获得相应自己能够生活有余的情况之下，劳动力怎么再生产呢？所以说企业的劳动力成本上升是必然的，是我们这些年来政策累积的结果，不可能一下得到改变，致使出现了现在经济下滑的压力，而且这个压力不可能在短时期内解决的一个问题。对于经济增长我们要有充分的思想准备，不可能增长恢复到很快的速度。这是预料之中的。如果说4月份数字出来之后，有什么出于意料之外的，我认为只有一点，就是对日本的出口有很大降低，这个我没有想到，其他的都在意料之中。这是第一个小观点。

2012-06-14 10:28:44
贺铿:
第二个小观点，在长期实行凯恩斯主义政策之后，经济容易出现滞胀的状况是必然的，而且是段时期内不能解决的。这个已经被美国上个世纪60年代的情况得到了证实，因为罗斯福新政后出现的滞胀就延迟到上个世纪的60年代，应该是50年代出现的，为什么50年代没有出现呢？因为第二次世界大战刺激了美国的经济，所以缓解了，只能滞后到60年代出现，经过了十年左右的时间才出现这个问题。

2012-06-14 10:31:00
贺铿:
第三个小观点，房地产的调控从当前来说必须明确，我的观点：第一，坚持调控不动摇，严防反弹。第二，挤出空置房，满足刚需。第三，尽快出台房产税，引导合理消费。这是我对当前房地产三句话的看法。

现在确有一些力量希望房地产放松，希望房地产反弹，这主要是一部分，是土地财政的地方政策和房地产商有这种欲望，这个欲望是不能满足的，如果满足这个欲望，让房地产出现反弹，中国的经济会出现大的动摇，所以这一点必须明确。金融风险除了房地产这个问题之外，我曾经说过，外国人说中国的经济是不是硬着陆，我说不大可能，如果要出现硬着陆，那就是金融危机，金融危机的问题决定于房地产怎么调控，当然除了房地产会引起资金链的问题之外，还有一些其他的问题，都得要注意。比如，地方债的问题，比如民间信贷的问题，比如我们一些银行过度地搞金融产品创新，所谓金融产品创新，都会出现一些问题，都必须加强管制。这是关于经济稳增长的第三个小问题。

2012-06-14 10:31:17
贺铿:
二、我想谈一谈当前我国经济的政治情况，我们应该采取什么样的对策，这些对策我过去多次谈过，我也很高兴的看到，我们中央现在所采取的一些措施慢慢的走入比较合理。现在的对策必须从思想上转变过来，由需求管理转到供给管理上来。我们的指导思想理论问题也必须从长期实行凯恩斯政策这个问题上转到供给学派上来。不做这样的转变，在老路上走，经济一下滑就赶快积极财政，扩张货币，那就没有办法解决现在的问题。所以说对策首先需要扭转思想，由需求管理转到供给管理上来。具体来讲有这样几个方面的看法：

2012-06-14 10:32:48
贺铿:
（一）必须着力扩大消费需求，促进经济自主增长，扩大消费需求在政策层面必须抓收入分配改革，把不合理的收入分配结构慢慢的让它趋向为合理，这个问题从许多人的呼号之下，今年的6月份，再过几天，6月份的全国人大常委会，国务院会作出改革的一些考虑、一些方案。今年下半年应该有望出现收入分配改革方案。我认为这个非常重要，必须把收入分配的改革问题放在当前解决经济问题的一个着重点上来。

2012-06-14 10:33:22
贺铿:
（二）坚决实行结构性减税。提出来几年了，没有很好的落实，所谓结构性减税就是要降低相当一部分企业的成本，要向企业让利。为什么又不是全面减税呢？应该说采取供给学派的做法就是全面减税，我认为不是全面减税，因为我们的税收占GDP的比率相对于世界其他国家来讲不算很高，因此不是整个的税率都要降低的问题，而是要实行结构性减税，要帮助那些能够吸纳较多的就业、产品又有需求，这样一些企业的利润空间又不大，要帮助这些企业渡过难关，要向他们让利。所以结构性减税的问题主要是工作做得不细，没有具体的研究，究竟哪些行业？怎么减？用什么办法减？这个问题没有落实。这个问题我希望有关部门要高度重视，真正把结构性减税的问题落实到位，帮助一部分企业特别是小微企业渡过难关。从供给方面不解决问题，不通过解决供给问题来扩大就业，达到扩大需求这样的路子上去走，我们的经济就不好解决。

（三）要引导银行服务实体经济，引导银行服务实体经济在政策层面要考虑一些问题，尤其在监管的层面要加强。我们的银行如果把如何去盈利作为一个主要的目标，那是不行的，银行是服务实体经济的，因此我们的政策层面必须引导和监督银行，怎么样服务好实体经济，在货币政策上，必须是稳定汇率，必须是促进利率的市场化。在这个问题上，我觉得这些年来我们有点搞反了。利率市场化的问题动作不多，人民币汇率的问题做很大的文章，这是错误的。我们现在外贸企业的困难在相当程度上是我们的人民币单边升值，这个单边升值对我们企业影响很大。我就公开问过美国人，你们控制汇率，你们控制了没有？难道你们没有控制你们的汇率？你给我解释一下汇率市场化真正在国际上是怎么做的？做得到吗？而且我这个人民币是非国际结算货币，非国际结算货币的汇率是一个主权国家的经济主权，你说三道四干什么呢？我的汇率当然是要维护我的出口利益，而且保证世界贸易的公平性，要我单边升值是完全错误的。

在这个问题上，我们不稳定汇率是一个很值得反思的问题。而利率必须市场化，使得我们的货币政策服务于市场经济比较灵活，所以我一直主张稳健的财政，灵活的货币政策。这是关于如何使得我们的金融更好的向实体经济服务的问题。

2012-06-14 10:33:55
贺铿:
（四）认真转变经济发展方式，转变经济发展方式喊了二三十年，没有真正的转变，说到底是一个问题，我们没有转变执政的理念，我们执政的理念把GDP的增长看得太重，把民生问题看得太轻，因此要转变经济增长方式、发展方式，必须从执政理念上转变，真正把民生问题，把就业问题，把居民的收入增长问题放在各级领导的心目之中，GDP不需要过多考虑，人民的收入增加了，人民的民生问题解决得比较好了，社会和谐了，经济也一定增长，经济的增长是要靠制度的增长，制度的增长是要靠民生得到改善，是要靠收入得到提高，是要靠就业比较充分，把这些问题真正解决好，我们的经济增长一定会健康的发展。

我就讲这些观点，供各位参考，谢谢大家。

2012-06-14 10:37:40
郑新立:
谢谢贺教授的发言。下面休息15分钟。

2012-06-14 10:38:32
中国网:
（茶歇）

2012-06-14 10:38:50
郑新立:
第二个阶段由各位专家和参加会议的各位朋友进行互动，希望大家踊跃提出问题。

2012-06-14 10:39:08
新华社新华08网:
各位专家好，刚刚贺主任在演讲中提到，他认为中国未来经济运行有一个很大的风险，就是金融的风险。我想请问其他几位专家，你们认为中国未来经济，特别是下半年，最大的风险主要在哪些方面？目前中国经济运行存在哪些问题最令你们揪心？

2012-06-14 10:51:42
贺铿:
我刚才说了一下最大的风险是在房地产上，弄不好会形成资金断裂，房地产企业资金存在的问题不能低估。6月6日，包头最大的房地产商自杀事件暴露出来的问题，说明房地产企业的资金问题不能小视，是很大的问题，这是第一个担心的问题，所以房地产调控一定要稳妥，反弹肯定会出现大问题，下滑的太快也会出现问题，这是我一贯的观点，一定要稳。

第二个风险是地方债务，地方债务的数额十多万亿，这是不完全统计。还债期财政部所采取的措施我是赞成的，他们想不要集中还，因为借债比较集中，还债也比较集中，更容易形成问题，现在谈一下会好一点，但不可掉以轻心。因为现在地方的财政问题困难还是比较多，有没有能力及时还债，会不会形成银行资金链的断裂，这个问题也不可小视。

第三个风险是民间集资或者是民间借贷，政府发现了一些问题，当然还有很多问题还值得深入去看。刚才说到包头的问题，和民间借贷也很有关系，恐怕我们过去不一定知道有这么多问题。

2012-06-14 10:53:56
贺铿:
第四个风险是几大商业银行现在对于金融产品兴趣很大，金融产品息投的时候大概在5%、6%的年利，比存款要高一些，所以大家愿意去。在那些急需要钱、解决燃眉之急的利息率，我知道有的是很高的，超过10%。这个问题不仅是自身的问题，而是受贷企业本身就困难重重，有一天较多的企业出现了还不起债的问题，就会引发金融危机。所以这些隐患应该高度重视，我很高兴地看到，我们的总理在金融工作会议上提到了这些问题，说明国务院是很重视的。

2012-06-14 10:56:25
道琼斯通讯社:
我想问一下范剑平老师，随着政府收入增速的减缓，您对进一步减税的空间怎么看？随着输入型通胀的减少，您觉得国内物价水平面临最大的风险是什么？谢谢。

2012-06-14 10:57:32
范剑平:
目前政府的税收收入，我认为这只是增幅减缓，但是就我们国家在收入分配上的主要矛盾来讲，就是政府收入在整个国民经济收入中占比可以适当降低，而居民部门的收入占比应该适当提高，这个结构性的矛盾并不会因此而马上得到改变。所以从大的方向来讲，我们国家要仍然坚持结构性减税。在减税的节奏上，当然也要充分考虑政府收入的实际情况。据我所知，今年结构性减税的政策安排规模很小，主要是对小微企业有减税，还有就是把增值税改成营业税，在服务业里面动了一点，其他的今年并没有大的动作。今年减税的量是目前政府收入增幅虽然有所放缓，政府是完全有能力承受的，我们应该坚持把今年减税的计划动作做好。

我们还要警惕另外一种倾向，因为地方政府今年税收收入低了，现在在拼命打非税收的主意，甚至有些地方对税收征管的力度有一点不正常地加大了。现在企业处于困难之中，如果政府仅仅因为自己收入不够而加大企业的税收，恐怕对整个经济是不利的，就是说没有处理好税源和政府税收之间的关系。从长远来看，只有放水养鱼，把税源搞好了，让企业有好的经营成绩，政府税收才有更光明的前途。现在收这么重的税，把企业整垮了，把税都搞没了，将来哪还有长远的税收？所以越是经济不景气的时候，政府更要冷静，要处理好政府税收和税源之间的关系。

2012-06-14 10:58:20
华夏时报:
我有一个问题问贺铿主任，我们最近调查北京市城区和郊区的楼盘，都存在成交量上涨现象，价格也有小幅度的反弹现象，这已经是事实。请问您的看法是什么？您认为房地产是真的反弹了还是“虚火”的情况，您觉得政策方面我们有什么对策？

2012-06-14 11:01:12
贺铿:
你说的房屋价格有回升的情况，你说你们做了调查，我不好说什么。房地产价格我认为没有达到调控的目标，现在反弹也没有看到明显的迹象。从二、三线城市听到的消息都没有反弹的迹象。但有人炒作，希望房地产价格回升可以理解，一直会有人想炒作这个问题。我的观点是不能反弹，因为反弹的话容易引发大的经济问题，这是我始终没有变的观点。因为我们的房地产有水分、有泡沫，基本上现在都是统一的看法，既然有泡沫，而且比较大，就不能让这个泡沫继续发酵，必须让它慢慢恢复到合理的水平。最近有一些政策，大家都按照自己的利益去理解，尤其是一些房地产专家，他们都按照他们所代表的利益集团去理解，可能会引起房价有所波动，这是有可能的。你调查的结果是不是准确，我还是怀疑。现在房地产数据数出多门，许多数据都是代表利益集团的，都是不可靠的，不可信的。

2012-06-14 11:03:42
新华社:
请问贺铿老师，5月份的经济数据出来之后，除了出口以外，其他的数据都不是很乐观。您对于经济触底的时间点做怎样的判断？谢谢。

2012-06-14 11:05:05
贺铿:
每一个数据触底的时间点肯定不一样，比如说CPI、GDP，各种数据触底都有不同的时间。对整个的经济状况做如何的判断，我认为今年的经济下行压力短时间内难以缓解，刚才已经做了分析。二季度应该是最困难的时候，三季度、四季度有一些数据应该会逐渐好转。今年的经济增长率不会低于8%，我预计应该在8%—8.5%之间，2%、3%，所以没有那么可怕。为什么三季度、四季度的情况会回升？我们的收入分配在进一步促进它合理化，6月份国务院还可能出台方案，对于中低收入者应该提振消费信心。主要直接影响经济的还有外贸，我认为6、7月份外贸，三季度、四季度会逐渐回升。二季度4月份基本上是触底了，5月份有回升，6月份更快，所以我觉得今年的经济大约是这样的走势。

2012-06-14 11:05:37
德国交易所:
请问曹主任，您对当前的欧债危机，希腊推出欧元区怎么看？谢谢。

2012-06-14 11:10:18
曹文炼:
问题太大，只能说不确定性，欧洲最困难的时候还没有到来，前景不太确定。

2012-06-14 11:10:51
中国经济研究中心:
刚才陈秘书长讲到银行贷款对小企业总体上水平高于国有企业、大企业，这反映出银行对资产的风险定价，小企业如果信用风险大一点，一般而言利率会比大企业要高一点。这可能是一个常态。我想提的问题是，对于企业的多层次融资需求，需要一个多层次的金融体系满足，仅仅靠银行一个间接体系显然不够。我知道陈秘书长对资本市场很有研究，我想听听您觉得除了银行贷款以外其他的一些融资形式有什么看法？

曹司长讲的国家层面的大战略重组是很有新意的，但是我觉得这里面有两个问题值得我们关注。第一个问题，你提出3000亿美元外汇资产从央行转移到财政帐户中，从操作层面来说央行要不要把境外的资产变换成美元，然后再来买特殊国债，或者是直接用境外资产跟财政部做互换。这是一个问题。第二个问题，因此你不用央行增加基础货币投放了，因为避免了二次结汇，但会因此在债券市场对其他方面的市场融资造成一定的挤压，这从一定程度上说是不是国进民退？

2012-06-14 11:11:10
陈永杰:
你提的是一个很好的建议，我们国家现在的金融市场，包括直接融资，也包括间接融资，现在直接融资比重小，间接融资比重大，就是银行的比重大。大银行大，中银行小，小银行更小，这是金融和中国经济结构不相适应的突出表现。我们国家的企业是大中小微，大企业占千分之一，中型企业只占1%多一点，小型企业占99%，这99%当中又有95%是微型企业。而银行是工农中建交几家占了贷款的50%以上，他们服务的对象是以大企业为主，这对中小企业扩大服务，但远远不够。所以我们国家间接融资必须是大、中、小银行，包括一些地区性的、县域性的银行，要大力发展，这是一个观点。

另外，我们的直接融资方面问题也很大，直接融资资本市场，我给大家说一个数字，从国务院今年开会，包括证监会都说，资本市场要对中小企业服务，要对小微企业服务。但是我告诉大家一个数字，我们国家到现在为止，所有上市公司当中找不到一家小企业，更没有微型企业。资本市场为微型企业服务基本上做不到，小型企业服务现在也没有做到。

现在特别要发展企业债券，最近搞了中小企业的债券发行，这个发行非常好，但是规模小，刚刚开始。以后在这方面，中小企业，特别是小微企业通过集合的办法，通过资本市场直接融资、直接发债，这方面要大力发展。现在这方面的比重非常小，而我们又允许企业通过信托来融资，现在我们国家的信托已经达到了6万亿，已经接近于保险的额度了。信托的利、存和贷出去，利率非常高，差别非常大。而民间资本，信托和民间融资差不了多少，只是一个合法，一个非法，但为什么非法的就不能从社会上借钱，而这种合法就可以大规模借钱呢？这是值得金融部门反思的，这里面很多都是和中小企业有关的。谢谢。

2012-06-14 11:14:18
曹文炼:
我在网站上挂的文章对这个问题讲得比较清楚，涉及第三次债务重组的时候，我刚才介绍比较简单，一是考虑到现在的国际经济形势以及现在的外汇储备经营管理水平，还是外汇储备经营相对集中为好，所以不存在外管局把外汇、金融资产卖掉的问题，所以使用方面仍然是外汇管理局，包括其他经营机构在使用外汇储备。只不过央行以这个为基础，发行一个外汇票据，让财政部来认购，但财政部按照我们现在人民银行法不准直接向中央银行透支，所以需要以特别国债的方式经过全国人大批准向商业银行发行特别国债方式认购票据，来拿到这个钱，不存在外汇的二次结汇问题。

二是财政对银行间市场、对商业银行发债，拿这个钱去买央行的债，中间帐目是可以处理的，每次发行国债都有特别的帐目处理，但是不能违法。以前是直接透支，1993年那次金融改革解决了中央财政向央行的投资问题，但没有解决地方政府和国有企业通过个钟头融资平台对商业银行的变相透支联系问题，所以这个设计带有资助改革最大的意义是在于切断将来政府投融资平台，包括中央、地方和国有的银行、商业银行的直接联系，这样使我们的债务问题透明化，国有系统到底负多少债，最大的风险是两个：一是收入分配问题。二是债务不透明的问题。

我们现在的市场容量和财政能力来讲完全不是问题，银行业的资产现在已经超过百万亿，2万亿人民币算什么？当然这不是我准确的计算。即使和财政收入比，财政收入都突破10万亿，2万亿也才20%，我记得发行一万五千亿特别国债，2007年的时候，当时财政收入大概是5万亿左右，我记得占到48%，去年已经突破10万亿了，所以2万亿还是一个保守的数字。这2万亿还考虑到地方投融资平台的坏帐部分是多少，这部分是比较难的部分，比例是比较低的，2万亿并不是一个准确的数字，但我觉得从2万亿起步，可以解决很多问题，不是挤出民间投资，而是用这个钱替换出银行贷款和地方政府债付以后，把这个钱更好监控用于支持民生投资、保障房建设和其他方面的建设。

2012-06-14 11:17:10
郑新立:
今天上午每月谈以稳增长为主题，四位专家讲得很好，温家宝总理在5月中旬的时候到湖北去调研，召开了六省的负责人会议，紧接着又召开国务院常务会议，分析1—4月份的经济形势，提出把稳增长放在宏观调控的重要位置，我觉得这表明国务院对经济运行新的变化非常敏感、决策又非常快速。去年年初到今年5月份，经济增长处于下滑态势，形成了一种惯性，或者说形成了速度下降的势能，要想止跌回升，通常需求的拉动力恐怕是不够的，除了要拉动经济正常的平稳较快增长，还要加上克服下降的势能的影响的力量。

针对这样的情况，在当前新一轮的宏观调控中，第一，要把计划财税金融三大调控杠杆密切地配合起来，形成调控的合力，这样就能够达到事半功倍的效果，计划提出调控的方向、调控的重点、调控的政策和重点建设项目，财税按照这种调控方向，运用财政杠杆，包括结构性减税，贴息、资本金补助等手段来刺激经济的增长和结构的调整。金融政策切忌一刀切，也要实行结构性的、差别性的政策，按照计划确定的转变经济发展方式和结构优化的方向来实行贷款结构的优化，把资金引导到转变经济发展方式所需要的方向上来，引导到结构优化的方向上来，我们就能够在结构优化的同时实现经济的平稳较快增长。

第二，要克服经济下滑的趋势，需要消费、投资、出口三大需求同时发力，消费要逐渐扩大对经济增长的拉动作用，投资也要优化结构。出口今天没有讲到，出口在新的形势下我们还是可以有所作为的。特别是通过海外投资来创造出口需求，以资本输出带动商品劳务输出，在欧美日市场疲软的情况下，我们着力地开拓新兴经济体市场和发展中国家的市场，出口还是能够保持较快增长的。

2012-06-14 11:20:59
郑新立:
第三，我认为这一轮的经济启动和2008年不一样，一个最大的区别是上一次启动了四万亿的投资计划，主要是国有企业、国有经济投资完成的。这一轮的投资我认为重点应当是鼓励民间投资来增加投入，要以落实前年国务院13号文为契机，为民间投资的增长创造良好的政策环境。现在民间投资已经占到全社会投资的62%，民间投资已经成为投资的主体。我们鼓励增加民间投资，就要鼓励民间投资能够进入到过去那些垄断性行业，公共设施、基础设施、战略性新兴产业、金融领域以及军工领域等等。国务院13号文提出六个领域都允许民营经济进入，但是现在这六个领域还有很多玻璃门，我们希望能够通过的13号文实施细则的落实，把这些玻璃门打碎，民营投资和国营投资能够一视同仁，税收政策、用地政策、信贷政策、项目审批等方面能够像国有企业一样享受同样的政策，能够有一个宽松的环境，所以这一轮的经济增长是寄希望于民间投资的较快增长，以及消费的较快增长。

2012-06-14 11:21:33
郑新立:
今天稳增长的讨论会开得非常好，媒体朋友也非常积极地支持，提了很多问题，各位专家也有出色的回答。今天上午的会到此结束，谢谢各位。（结束）

2012-06-14 11:22:15